Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2006-04-06 22:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ацкий сотона
РПЦ разработала новую декларацию о правах и достоинствах человека, предполагающую пересмотр принятых взглядов на права человека. Западные ценности признаны в этом документе ошибочными и вредоносными, они не свойственны русской ментальности, индивидуализм приравнивается к эгоизму, короче, ужоснах. Пока проходит съезд и всякая хрень, газеты обсуждают, высшие функционеры прилежно внимают. Лента молчит. Между тем, если РПЦ получится хотя бы отчасти навязать хоть какие-то принципы, методы и тд, это ж целая гуманитарная катострофа может выйти. РПЦ очень выгодно пересмотреть момент отделения церкви от государства. Страшно даже представить, что может быть. Страшна обещственная безмятежность. Этот колокол звонит по всем нам. Тем более, что никаких "сдерживающих" морально-этических сил в обществе нет, только Церковь. Поэтому государству выгодно итти по пути наименьшего сопротивления. Это же не случайны все эти Лужковы со свечками. Интеллигенции свойственно высокомерное отношение ко всей этой хрени. Слишком уж потому что белыми нитками. Тут у нас распространено отношение, зафиксированное знаменитой фразой одной придворной дамы (не помню имени, может, напомнит кто) о том, что церковь нужна только для того, чтобы служанке было куда пойти в воскресение утром. Типа, сами мы не местные, типа это не наших выдающихся умов дело. Вот так под сурдинку силушка то крепнет. Новая сила, способная подмять всех под себя. Хуже фашизма в 33м. Потому что, по сути, церковники правы. Но они правы исходя из СВОЕЙ сути. Релегиозное сознание не предполагает реформации, оно догматично и сугубо вертикально. Именно поэтому и возникает противоречие между вертикальным релегиозным сознанием (есть чёткий канон, по отношению к которому всё или хорошо или плохо) и горизонтальным современным (все равны между собой в своей правоте). Священники правы изнутри своего сознания, но они агрессивны потому, что "современное" сознание предполагает равенство разных точек зрения и оттого не агрессивно. "Современное" сознание не наступательно, в отличае от религиозного. Вот именно в этом неравенстве подходов и заключается подлость ситуации. Я уж не говорю о том, что нет и не может быть одной, официальной концессии, другим обидно будет и все такое. Это с мелким жуликом Гробовым можно хахмить и дурачиться, но когда ВОТ ТАКИЕ процессы активизируются - тут не до смеха. Я очень встревожен.

На всякий случай, скажу, что хоть и считаю себя агностиком, но не лишен некоторой добровольной ритуальности. Которую никому не навязываю. Есть БОЛЬШЕ, чем мы знаем, но это ЗНАНИЕ или отсутствие ОНОГО - частное дело частного человека. В РПЦ противно именно что посредничество. Между ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ и самим человеком посредники не нужны. Смиулякр всегда агрессивен - ибо ему важно навязать себя, второстепенного, в качестве ценности первого порядка, без которой существование человека якобы невозможно. Агрессия - это всегда знак ПЛЮСА, внутренней неправоты и несостоятельности. Особенно, когда речь идет о вопросах общественной значимости. Тем неприятнее отсутствие адекватной и вменяемой реакции на простые и, как казалось, очевидные вещи. Бойтесь данайцев, дары приносящих.


(Добавить комментарий)


[info]_niura@lj
2006-04-06 15:44 (ссылка)
горизонталь - это чудесно. но на нее нельзя опереться, потому что у всех разные правила игры. и твоя судьба, как и моя, впрочем, тому подтверждение. велика вероятность не совпасть в этих самих правилах. это я про моральную сторону вопроса, а не истину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-06 16:10 (ссылка)
я понимаю... Аня, я просто думаю вслух. Как тебе эссе-то, кстати?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]je_anna@lj
2006-04-06 17:19 (ссылка)
Мысли очень верные! И тревога, ой как не напрасна. В принципе, казалось бы, неважно, что там себе РПЦ декларирует, признавая или не признавая те или иные ценности - в конце концов, это действительно должно касаться лишь ЕЁ прихожан. Но когда к этому внимательно и заинтересовано прислушивается светская власть,причем уже в своих собственных меркантильных интересах, это действительно тревожно. Потому что на уровне каждого отдельного человека те самые горизонтали так или иначе работать всё равно будут - да они всегда и работали - а вот на медийном уровне могут -те, что могут - и цензуру ввести на предмет соответствия тем новыми декларациям о правах и достоинствах. Это ведь всё способы наиболее удобного и эффективного управления массовым сознанием.На этом моменте интересы РПЦ и государства вполне могут срастись.
Очень хочется надеяться, что этого не произойдёт. Тем более, ведь и правда, существуют же и другие конфессии, а у тех свои прихожане. Агрессия не должна проявляться в том, что тебя принудительно запишут в "члены своей паствы", а возражающих против подобной постановки вопроса, объявят лишёнными нафиг "русской ментальности" и т.п. И вообще, истинно духовное начало не может, не должно быть агрессивным...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-06 18:34 (ссылка)
Аня, наступление идет по всем фронтам, вот что ужасно. А пробный шар был с выставкой "Осторожно, религия", кстати. Или не кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semerokozlat@lj
2006-04-11 14:19 (ссылка)
Они не замечают, что эти подонки, убивающие детей, студентов и стариков в синагоге, не чураются православной символики? Это их не беспокоит? Такая паства? Ватикан вписал в свою историю позорные страницы. РПЦ тоже в политику неймется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-11 18:05 (ссылка)
они этого не понимают - вот и Аня туда же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semerokozlat@lj
2006-04-12 02:07 (ссылка)
Ане я уже сказал - надо всех гольдбергов собрать и похоронить в этой земле, чтобы он не будоражили общественность своими вопросами! Спите спокойно, жители Багдада!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]je_anna@lj
2006-04-12 03:39 (ссылка)
между прочим, вопросы совести волнуют далеко не одних только гольдбергов - вот с таких позиционирований и начинаются все противоречия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]paslen@lj, 2006-04-12 04:23:32

[info]paslen@lj
2006-04-12 04:15 (ссылка)
с добрым утром, страна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]semerokozlat@lj, 2006-04-13 01:56:57
(без темы) - [info]paslen@lj, 2006-04-13 14:45:56

[info]je_anna@lj
2006-04-12 03:34 (ссылка)
что значит эта реплика: "вот и Аня туда же" ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]je_anna@lj
2006-04-12 03:31 (ссылка)
http://je-anna.livejournal.com/74931.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-12 04:19 (ссылка)
дададада

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agle@lj
2006-04-06 17:46 (ссылка)
у Вас есть альтернатива социальной концепции РПЦ?
и если есть - то какая?
спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-06 18:37 (ссылка)
собственная сознательность всех и каждого
ответственность перед самим собой, а не перед абстракцией с бородой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agle@lj
2006-04-06 18:40 (ссылка)
спасибо
только "собственная сознательность всех и каждого" - это красиво и правильно звучит, но каковы механизмы реализации?
"ответственность перед самим собой, а не перед абстракцией с бородой" - это, по-моему, вообще слабо коррелируется с РПЦ
имхо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-06 18:44 (ссылка)
вероятно, вы имеете право на свой скепсис, раз вы его демонстрируете, но я не могу относиться к другим людям свысока - я ответственно отношесь к себе и от других жду того же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agle@lj
2006-04-06 19:02 (ссылка)
я не отношусь к другим людям свысока - почему Вы так решили? О.О
просто я думаю, что можно написать миллионы красивейших и правильных слов - но они словами же и останутся
вот Вас пугает деятельность РПЦ, но предложенная Вами альтернатива - неисполнима во многих случаях, иначе бы давно у нас был рай на земле
мне просто непонятно, когда подвергается критике конструктивная деятельность, но взамен ей предлагаются абстрактные, хоть и очень верные, слова, без реальных механизмов реализации
и я не касаюсь вопросов именно веры каждого - это, имхо, в другой несколько плоскости от темы поста
хотя я, конечно же, могу много просто не понимать
)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-06 19:05 (ссылка)
Свысока, потому что если я считаю важной личную ответственность, то я надеюсь, что и другие в этом мне могут быть равны.
Деятельность РПЦ не может быть конструктивной. Это просто бизнес. Не очень чистый. Воскрешать (или предлагать Райскую жизнь на том свете) за деньги... Грабового за это сегодня арестовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]agle@lj, 2006-04-06 19:23:55
(без темы) - [info]paslen@lj, 2006-04-07 04:34:02
(без темы) - [info]agle@lj, 2006-04-07 09:14:37
(без темы) - [info]paslen@lj, 2006-04-07 12:20:38
(без темы) - [info]agle@lj, 2006-04-07 12:43:24
(без темы) - [info]paslen@lj, 2006-04-07 13:26:59

[info]stary_@lj
2006-04-07 04:38 (ссылка)
Собственно, именно РПЦ выступила с альтернативой социальной концепции декларации прав и достоинств человека, принятой цивилизованным миром. И эта инициатива очень опасна, соглласен с автором поста. Она жестко тоталитарна по конструкции и глубоко консервативна по содержанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-07 04:42 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agle@lj
2006-04-07 09:17 (ссылка)
РПЦ "выступает" с такой концепцией, по большому счёту, уже лест с тысячу )
а вот концепция прав и достоинств человека, принятая цивилизованным миром, пока, увы, приводит только к тому, что прав у нас практически нет, и достоинство наше никак не защищено

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Слова, слова ...
[info]stary_@lj
2006-04-07 09:39 (ссылка)
Неужели надо сравнивать свободу граждан при демократическом и клерикальном режиме, перечислять многочисленные примеры церковных, в том числе РПЦ, гонений (вспомним хотя бы старообрядцев), примеры действий и успехов правозащитных организаций, само существование которых означает, что есть что защищать.
И о какой защите достоинства граждан может говорить РПЦ, сотрудничавшая с КГБ (тоже защитник гражданского достоинства?), изгнавшая из своих рядов пастыря, признавшего достоинства Ходорковского, но терпящая призывы к побиванию и постреливанию в гомосексуалов, которым только то и надо, чтоб их признали людьми, гражданами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слова, слова ...
[info]agle@lj
2006-04-07 09:45 (ссылка)
боюсь, мы с Вами не найдём общего языка
вот для меня "узником совести" является Сахаров, и как раз приравнивать г-на Ходорковского.. м-де..
ну, ладно, это частности
не понятно другое - единичные примеры священнослужителей Вы проецируете на всю Церковь, ну, а о том, что обратных примеров - в разы и разы больше - почему-то даже и не вспоминаете, поэтому, думаю. перечислять их тут для Вас - бесполезно, Вы их не увидите )
и ещё - то, что я вижу сейчас - это и есть тотальная несвобода
увы, мы можем даже не спорить - достаточно посмотреть на полученные результаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слова, слова ...
[info]stary_@lj
2006-04-07 09:51 (ссылка)
Я что-то не заметил, как РПЦ выступала в защиту Андрея Дмитриевича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слова, слова ... - [info]agle@lj, 2006-04-07 09:56:11
Re: Слова, слова ... - [info]paslen@lj, 2006-04-07 12:26:07
Re: Слова, слова ... - [info]stary_@lj, 2006-04-07 12:29:20
Re: Слова, слова ...
[info]paslen@lj
2006-04-07 12:24 (ссылка)
боюсь разжечь Ваше негодование, но мне чудовищно неприятны люди типа Сахарова. Чудовищно. Так что для Вас он фигура, а для меня, гм, отнюдь не показатель. Но это очень серьезная тема, чтобы вот так походя и вскольз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слова, слова ... - [info]agle@lj, 2006-04-07 12:45:03
Re: Слова, слова ... - [info]paslen@lj, 2006-04-07 13:30:03
Re: Слова, слова ... - [info]agle@lj, 2006-04-07 17:21:00
Re: Слова, слова ... - [info]paslen@lj, 2006-04-07 17:55:48
Re: Слова, слова ... - [info]agle@lj, 2006-04-07 17:59:36
Re: Слова, слова ... - [info]paslen@lj, 2006-04-07 18:10:46

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
Re: Слова, слова ... - [info]paslen@lj, 2006-04-07 14:19:27
Re: Слова, слова ...
[info]v_i_n@lj
2006-04-07 13:00 (ссылка)
Фндрей Дмитриевич - судя по его книгам, - не узник совести, а честный гражданин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опечатка - [info]v_i_n@lj, 2006-04-07 13:04:59
Re: Слова, слова ... - [info]paslen@lj, 2006-04-07 13:32:55
Re: Слова, слова ...
[info]paslen@lj
2006-04-07 12:23 (ссылка)
ужоснах!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-04-07 12:22 (ссылка)
сейчас есть опасность симбиоза РЦП с властью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agle@lj
2006-04-07 12:50 (ссылка)
сейчас в сфере нравственного здоровья общества, по моему мнению, всё настолько плохо, что я скорее склонна воспринимать такой симбиоз как спасение. лекарство
хотя именно это и для Церкви самой более опасно, нежели чем для нас с Вами и Государства

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_i_n@lj
2006-04-07 12:55 (ссылка)
Моя личная порядочность - кстати, в отличие от священнослужителей, - зарплату за это я не получаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agle@lj
2006-04-07 13:03 (ссылка)
да, знакомо
про личную порядочность
только вот получается - что дальше - "хоть трава не расти"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2006-04-07 13:16 (ссылка)
"А, может быть, я прав, а у судьи
Неправого в руках кривая мера
И видит он в любом из ближних ложь,
Поскольку 'ближний на него похож'?"
(http://v-i-n.livejournal.com/2483.html?thread=90547#t90547)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-04-07 13:32 (ссылка)
всех спасти невозможно
можно спасти только себя
тогда и все спасутся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2006-04-07 14:01 (ссылка)
Не надо никого спасать, Дима - жить надо по-человечески...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-07 14:21 (ссылка)
мы об одном и том же просто разными словами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agle@lj
2006-04-07 17:23 (ссылка)
и я приблизительно о том же - а дальше - хоть трава не расти..
правда, в подобных случаях остаётся очень много вопросов к спасающейся личности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-07 17:56 (ссылка)
то есть, к самому себе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]agle@lj, 2006-04-07 18:02:02
(без темы) - [info]paslen@lj, 2006-04-07 18:11:30

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]paslen@lj, 2006-04-08 09:36:56
(без темы) - [info]agle@lj, 2006-04-07 18:30:19
Отчего вы так самоуверенны? - [info]v_i_n@lj, 2006-05-04 11:14:44
(без темы) - [info]agle@lj, 2006-05-04 11:30:10
(без темы) - [info]v_i_n@lj, 2006-05-04 12:36:05
(без темы) - [info]agle@lj, 2006-05-04 16:26:01

[info]paslen@lj
2006-04-07 13:31 (ссылка)
я написал примерно тоже самое
к неудовольствию вопрошавшего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2006-04-07 13:45 (ссылка)
Неудовольствие можно понять ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-07 14:18 (ссылка)
почему?Я ж не говорил ничего особенного!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Неужели это правда?
[info]shepelev@lj
2006-04-07 04:48 (ссылка)
К сожалению, боюсь, у Церкви как общественного института не хватит сил ни на что, кроме как на выпуск пара очередной в гудок.
Что-то мне слабо вериться, что на процессе расползания по современному обществу т.н. "либеральных западных ценностей" кто-то сможет поставить барьер...
А жаль, честное слово - жаль...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Неужели это правда?
[info]paslen@lj
2006-04-07 04:56 (ссылка)
смычка с властью - вот что в данном случае опасно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У страха глаза велики
[info]shepelev@lj
2006-04-07 09:51 (ссылка)
При слове "власть" либерал начинает испытывать неконтролируемый страх. А, собственно, почему? Чем же плохо, если светская государственная власть будет прислушиваться к мудрому слову матери-Церкви?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У страха глаза велики
[info]jaerraeth@lj
2006-04-07 11:02 (ссылка)
Ты это серьезно? Да не будет светская государственная власти ни к каким мудрым словам прислушиваться, у нее своя мудрость есть. А вот поставить церковь в качестве еще одного контрольного выстрела в голову гражданскому неповиновению этой светской власти - тут запросто.
Католики, те хоть иногда над светским государством поднимались (зачем и с каким результатом - другой вопрос); православные изначально и всегда были только опорой существующего порядка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Относительно серьёзно
[info]shepelev@lj
2006-04-07 11:09 (ссылка)
Концепция симфонии государственной и церковной власти мне очень нравится ( как, наверное, любому православному ). Другое дело, что её реализации, мягко говоря, очень часто получались неудачными...
А в плане "православные изначально и всегда были только опорой существующего порядка" - неверно. Вспомни патриарха Гермогена. Да и патриарх Тихон большевикам противостоял довольно жестко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Относительно серьёзно
[info]jaerraeth@lj
2006-04-07 11:24 (ссылка)
Отдельные патриархи отдельным правителям - да, противостояли. ТЕНДЕНЦИЯ, однако, у православной церкви (не только РПЦ) была именно что дуть в одну дудку с существующим государством вне зависимости от его политики. Т.е. ПЦ автоматически превращается в государственный институт типа армии (у конкретного генерала могут быть разногласия с конкретным царем/президентом, но согласись, что вся армия против государства не идет, иначе или армии не будет, или государства).
Государству, конечно, такая церковь выгодна, и лояльной организации оно, государство, может обеспечить некоторое количество социальных плюшек. Но курс в такой смычке прокладывает отнюдь не церковь. Причем не государственный курс даже, а СВОЙ, курс ПЦ как организации. Имеем Лукина и "плох тот митрополит, что не был замполитом".
Мне все же представлялось, что функция у церкви несколько иная... и сотрудничество со светской властью для нее совсем не высшая и даже не приоритетная цель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интересно получается - [info]shepelev@lj, 2006-04-07 11:40:27
Re: Интересно получается - [info]stary_@lj, 2006-04-07 11:55:25
Интересно получается - [info]shepelev@lj, 2006-04-07 12:12:23
Re: Интересно получается - [info]stary_@lj, 2006-04-07 12:23:47
Собственно, о чём конкретно говорим? - [info]shepelev@lj, 2006-04-07 12:34:15
Re: Собственно, о чём конкретно говорим? - [info]stary_@lj, 2006-04-07 13:12:04
Re: Собственно, о чём конкретно говорим? - [info]shepelev@lj, 2006-04-07 13:32:53
Один вопрос. - [info]diofant@lj, 2006-04-08 02:36:58
Не совсем точно - [info]shepelev@lj, 2006-04-09 07:30:30
Re: Интересно получается - [info]jaerraeth@lj, 2006-04-07 12:32:03
ОК, поспорим о другом - [info]shepelev@lj, 2006-04-07 12:46:49
Re: ОК, поспорим о другом - [info]jaerraeth@lj, 2006-04-07 13:01:35
Ну, что тут сказать - [info]shepelev@lj, 2006-04-07 13:10:45
Re: Ну, что тут сказать - [info]jaerraeth@lj, 2006-04-07 13:25:50
Не объявлюсь - [info]shepelev@lj, 2006-04-07 13:34:16
Re: Не объявлюсь - [info]jaerraeth@lj, 2006-04-07 13:39:07
Re: У страха глаза велики
[info]paslen@lj
2006-04-07 12:25 (ссылка)
"Это видимо что-то в крови" (С)
пепел Клааса, репрессий и (в моем случае) Холокоста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дмитрий, поверьте,
[info]shepelev@lj
2006-04-07 12:38 (ссылка)
я никоим образом не хочу кощунственно иронизировать надВашими страхами ( у самогость, что вспомнить и убояться ), но нельзя же строить жизнь огромной страны и новых поколений на страхах отцов или дедов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дмитрий, поверьте,
[info]paslen@lj
2006-04-07 12:41 (ссылка)
я не знаю, на чем можно
я ничего не знаю, я лишь думаю вслух и мысли эти записываю в свой дневник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Природа пустоты не терпит - [info]shepelev@lj, 2006-04-07 12:50:47
Re: Природа пустоты не терпит - [info]jaerraeth@lj, 2006-04-07 13:03:36
Самое прямое отношение - [info]shepelev@lj, 2006-04-07 13:14:18
Re: Самое прямое отношение - [info]jaerraeth@lj, 2006-04-07 13:24:50
Re: Самое прямое отношение - [info]shepelev@lj, 2006-04-07 13:41:12
Re: Самое прямое отношение - [info]jaerraeth@lj, 2006-04-07 14:03:40
Только без фанатизма! :) - [info]shepelev@lj, 2006-04-09 07:32:33
Re: Только без фанатизма! :) - [info]jaerraeth@lj, 2006-04-10 04:58:03
Re: Природа пустоты не терпит - [info]stary_@lj, 2006-04-07 13:14:54
Re: Природа пустоты не терпит - [info]paslen@lj, 2006-04-07 13:10:06
Вы критикуете Церковь - [info]shepelev@lj, 2006-04-07 13:16:11
Re: Вы критикуете Церковь - [info]paslen@lj, 2006-04-07 13:35:36
Здесь Вы - хозяин, а я - гость - [info]shepelev@lj, 2006-04-07 13:45:35
Re: Здесь Вы - хозяин, а я - гость - [info]paslen@lj, 2006-04-07 14:00:02
Примерно как Вам государсто - [info]shepelev@lj, 2006-04-09 07:36:29
Re: Примерно как Вам государсто - [info]paslen@lj, 2006-04-09 10:28:51
Re: Неужели это правда?
[info]valehahn@lj
2006-04-07 05:29 (ссылка)
А в чем вы видите опасность "расползания либеральных ценностей"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опасность хотя бы в том, что
[info]shepelev@lj
2006-04-07 09:52 (ссылка)
в стране немало людей, способных написать:
"Какое моральное право есть у церкви вообще и у РЦП в часности говорить о морали и правах человека?"
Или что-то подобное в том же духе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опасность хотя бы в том, что
[info]jaerraeth@lj
2006-04-07 10:59 (ссылка)
Такое моральное право у РПЦ есть. Говорить. На общих правах.
А вот нету у нее права на права исключительные, которые она для себя хочет (хотеть - безусловное право имеет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Джер и тут? :)
[info]shepelev@lj
2006-04-07 11:05 (ссылка)
Давай спокойно разберёмся.
Ты читал документ, по поводу которого возмутился хозяин ЖЖ? Где там речь об исключительных правах?
Скорее уж наоборот: господа либералы требуют исключетельного права натолкование "прав человека" для себя и факт,что кто-тоосмелился предложить альтернативу ихвзглядам вызывают такую вот... реакцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Джер и тут? :)
[info]jaerraeth@lj
2006-04-07 11:26 (ссылка)
Альтернатива взглядам господ либералов и предполагает исключительное право церкви на указание, где право человека, а где закон божий. Ровно с теми же основаниями, если помнишь, во время оно мирянам запрещалось читать библию, дабы не вычитали чего неподобающего и возможно противоречащего разъяснительной линии, каковую местный священник укажет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Альтернатив много - [info]shepelev@lj, 2006-04-07 11:42:57
Re: Джер и тут? :) - [info]paslen@lj, 2006-04-07 12:30:12
Но Вы-то сейчас именно - [info]shepelev@lj, 2006-04-07 12:36:00
Re: Джер и тут? :)
[info]stary_@lj
2006-04-07 11:46 (ссылка)
Исключительное право пастырей на толкование прав и обязанностей мирян лежит в основе христианства. Здесь же РПЦ нужно только согласовать свои действия с государством, чтоб в одну дуду дудеть и объявить либералов врагами власти и земной, и небесной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Простите, а с каких позиций - [info]shepelev@lj, 2006-04-07 11:50:24
Re: Опасность хотя бы в том, что
[info]valehahn@lj
2006-04-07 11:49 (ссылка)
Очень аргументированный ответ. Преклояюсь перед Вашей способностью убеждать.

Так в чем же Вы всетаки видите опасность того, что есть люди, которые, на пример, могут публично поставить авторитет института церкви под соменение? В чем опасность лично для Вас? Или Вас не достаточно устраивает аргументация приводимая собеседником? Может лучше научиться слушать, перед тем как бороться с либеральными ценностями? Либерализм подразумевают плюрализм и отрицает догматы, религиозные или политические.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опасность хотя бы в том, что
[info]shepelev@lj
2006-04-07 12:05 (ссылка)
> Очень аргументированный ответ. Преклояюсь перед Вашей способностью убеждать.
Вы мне льстите.

> Так в чем же Вы всетаки видите опасность того, что есть люди, которые, на пример, могут публично поставить авторитет института церкви под соменение?
Есть опасность и опасность. Те, кто отвергают Божью Церковь, вводят в соблазн и мешают спасению души - это очевидно. Но такие люди были, есть и будут до Второго Пришествия, протестовать против их существования глупо. Будте такими,какие Вы есть, раз уж Господь это попустил.
Но! Когда такие люди получают монополию управлять общественным сознанием - это опасно: они не только губят себя, но и других. Подрывая Церковь от своего имени Вы создаёте маленький соблазн. Подрывая её от имени каких-то мифических ценностей - гораздо больший.

> В чем опасность лично для Вас?
В том же, в чём и для остальных. Разве я лучше других?

> Или Вас не достаточно устраивает аргументация приводимая собеседником?
Дмитрием? Я же честно сказал: она меня пугает.

> Может лучше научиться слушать, перед тем как бороться с либеральными ценностями?
Мне кажется, Вы злономеренно передёргиваете. Я стараюсь быть максимально корректным. Конечно, Дмитрий имеет полное право изгнать меня со своей территории, но мне себя в этом споре упрекнуть не в чем. Всвоём ЖЖ я был бы намного более резок.

> Либерализм подразумевают плюрализм и отрицает догматы, религиозные или политические.
За это его и ненавижу. Кажется, это было в одной из пьесс Шварца: королеву душат,а король стоит рядом, держит её за руку и приговаривает: Потерпи, дорогая! Может, всё обойдётся... По мне - лучше неплюрастично и догматично дать убийце в рыло. Сапогом. Доказать, что ты муж, мужик и король.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опасность хотя бы в том, что - [info]stary_@lj, 2006-04-07 12:48:00
Вот тебе и два - [info]shepelev@lj, 2006-04-07 12:54:08
Re: Вот тебе и два - [info]valehahn@lj, 2006-04-07 21:36:01
Re: Вот тебе и два - [info]shepelev@lj, 2006-04-09 07:43:09

[info]riegel@lj
2006-04-07 05:27 (ссылка)
интеллигенция традиционно пренебрежительна к религии, это да. но у нее есть еще одна традиционная черта - она умеет поднимать такую базарную истерику, что церковным бабускам и не снилось. а на следующий день ничего не помнит, и ищет себе новый повод поужасаться.
а тут волноваться особо не из-за чего. эта идиотская "альтернативная концепция прав человека" уже через год забудется, потому что это утопический проект, типа поворота северных рек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-07 12:18 (ссылка)
ох не знаю, не знаю и северные реки почти уже начали поворачивать...
Андрей, этот колокол стучит и по тебе и по мне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]riegel@lj
2006-04-08 09:30 (ссылка)
колокол треснутый. я его не боюсь, потому что трещина всё растёт и растёт. скоро колокол разлетится на кусочки и замолчит. без него будет даже скучно=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-08 09:40 (ссылка)
а если склеят?
а ты оптимист, однако

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neps@lj
2006-05-12 09:29 (ссылка)
Если звезды зажигают...
А кому надо развалить РПЦ?
Я не думаю,ч то там такие дауны сидят, которые сами под собой пилят сучек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]riegel@lj
2006-05-12 09:30 (ссылка)
ты оптимист, Олег)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]neps@lj, 2006-05-12 09:57:24
(без темы) - [info]riegel@lj, 2006-05-12 10:01:52
(без темы) - [info]paslen@lj, 2006-05-12 11:44:33
(без темы) - [info]neps@lj, 2006-05-12 11:51:38
(без темы) - [info]paslen@lj, 2006-05-13 16:21:32

[info]paslen@lj
2006-05-12 11:44 (ссылка)
я не думаю, что они разваливают, кажется, напротив, укрепляют. Разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]neps@lj, 2006-05-12 11:55:43
(без темы) - [info]paslen@lj, 2006-05-13 16:22:28
(без темы) - [info]neps@lj, 2006-05-12 11:57:28
(без темы) - [info]paslen@lj, 2006-05-13 16:22:54
офф
[info]neps@lj
2006-05-12 12:01 (ссылка)
образ интилихенции очень интересен :)
представляю себе такую барышню в бальном платье, с томиком толстого в руках и веером, которая широко раскрыв глаза в ужасе вещает прописные истины каждый раз, как обернется в какую либо сторону :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valehahn@lj
2006-04-07 05:37 (ссылка)
Какое моральное право есть у церкви вообще и у РЦП в часности говорить о морали и правах человека? А связка "правительство-РЦП" будет только усиливаться. Церковь исторически стояла на страже интересов власти, особенно слабой власти. Христианство, задуманное, как метод освобождения от ужасов рабства физического, практически сразу стала инструметом порабощения духовного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-07 12:19 (ссылка)
самое ужасное - что это просто бизнес
вот "просто", вот "бизнес"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_i_n@lj
2006-04-07 10:39 (ссылка)
"Предупреждённый - вооружён."
Спасибо, Дима.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-07 12:27 (ссылка)
это очень опасно
почитайте газеты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2006-04-07 12:33 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-07 12:44 (ссылка)
дадададада, вот еще симптом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2006-04-07 12:46 (ссылка)
Следствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]paslen@lj, 2006-04-07 13:30:17

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2006-05-12 11:42 (ссылка)
спасибо!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_mb_sun_b@lj
2007-03-03 05:08 (ссылка)
А можно где-нить увидеть подробности ентой декларации, че они конкретно хотят, я по инету пошуршала, подробностей вроде нет, пока все сводиться к зомбированию типа "у вас все плохо-а мы вам сделаем хорошо"

Кстати здесь обсуждают эту тему http://community.livejournal.com/carians/175150.html#cutid1

(Ответить)