Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет akos ([info]akos)
@ 2007-12-10 11:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:"Выборы, выборы - кандидаты пидоры"

Урок географии для альтернативно одарённых

газедко "Москвоский блядомолец" на первой полосе опубликовало статью с заголовком:

"72% россиян поддерживают Путина"

Специально для журнашлюха, напейсавшего это, а также для остальных анально-дезориентированных шакалов ротационных машин, изучавших математику факультативно, решим несложное задачко:

Процент явки на выборы: 63% (округлим для простоты восприятия).

Вариант 1 - все, кто пришли на выборы - поддерживают Путена просто фактом своей явки. Таким образом, получается 63% россиян, но никак не 72%.

Вариант 2 (настоящий). За "Ебливую Россию", поддерживаемую Путенгом проголосовало 64% (опять же округлим). Заметим в скобках, что это 64% от 63% проголосовавших.

Упростим задачу для рафинированных интеллигентов, круглых отличников и журнашлюх "Московского блядомольца".
Пусть в современной Россиянии проживает 100 000 человек, обладающих правом голоса (усилиями Путена и Ко эта астрономическая величина скоро будет достигнута).
Таким образом, на выборы явилось 63 000 человек, что составляет 100% голосовавших
64% из них проголосовало за "Ебливую Россию", что соствляет 40 320 человек голов.

Дальнейшие несложные подсчёты доступны даже для участников нового говношоу "Кто умнее пятиклассника".
Фактически за "Ебливую Россию", или за Путена проголосовало чуть более 40% россиян.

Домашнее задание для журнашлюхов: убить себя о кремлёвскую стену повторить раздел "Вычисление процентов"

Литература:
"Арифметика Магницкаго", М.1904 г.
"Математика", 4-5 класс


(Добавить комментарий)

Вы думаете этот холуй не знает математики?
[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 05:41 (ссылка)
Знает! Но лжёт. Просто и осознанно лжёт. Так же как это делали холуи в Советском Союзе. Всё вернулось...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы думаете этот холуй не знает математики?
[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 05:44 (ссылка)
нафига ж самому себе так карму портить. Его ж не заставляет никто, оно само

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы думаете этот холуй не знает математики?
[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 07:15 (ссылка)
Вы же видите - массе людей глубоко плевать на "какую-то там" карму. Это другие люди. Человеков среди них не найти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы думаете этот холуй не знает математики?
[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 07:17 (ссылка)
согласен. Однако большей мерзости, чем в так называемой "Комсомольской правде" мне не попадалось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 05:54 (ссылка)
Подсчет, конечно, верен. С одной стороны. А с другой - журналисты МК не так уж и далеки от истины, увы...
Итак, считаем, округленно, что на выборы пришли 60% (грубо) избирателей, из которых 60% (грубо) проголосовали за ЕР, тобишь за Путена. 40% (округленно) остались дома. Простенькое выражение: 0.6х0.6+0.4=0.76 Аж 76%...
Потому как остался дома - дал решить за себя другим. Бюджетникам, которых ночальнеги запугали и они проголосовали за Единственно Верную Партию. Молодым хуйвэйбинам, которые хотят, чтоб их трахнул Путен. Солдатам, которые проголосовали как отец-командир сказал. И т.д. и т.п. В системе, где порог явки отменен, сидение дома означает только одно - ты просто сидишь дома, пока кто-то решает, кто будет сидеть в законодательном собрании. В том числе решает и за тебя.
А потом, конечно, можно придумать для себя сто миллионов отмазок навроде "я не участвую в политическом фарсе!", "все равно ГАС Выборы посчитают так, как надо!", "кругом фальсифкация и т.д.".
Потому таки да - больше 70% поддержали Путена. А уж хотели они этого или не хотели - теперь неважно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 07:19 (ссылка)
Вы, кажется, научились выигрывать у напёрсточников? Нет? Рассуждения "пришёл-не пришёл" имеют смысл только в одном случае - при наличии прозрачного механизма подсчёта голосов. В нашей ситуации и тот, кто пришёл "не за едро", проголосовал за него...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 07:22 (ссылка)
"Рассуждения "пришёл-не пришёл" имеют смысл только в одном случае - при наличии прозрачного механизма подсчёта голосов."

Не думаю. Массовое игнорирование выборов существенно усложнит возможность махинаций и вбросов, т.к. в этом случае жульничество будет уж совсем очевидным. Впрочем, хрен знает, какие алгоритмы заложены в так называемой "ГАС ВЫБОРЫ"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 07:24 (ссылка)
кроме того, дума ли, президент ли, избранный 10-20 процентами населения, вряд ли может считаться легитимным. Невзирая на конституцию и принятые шпаной законы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 07:31 (ссылка)
Действительность опять превзошла ожидания. В Ингушетии, Мордовии (далее везде). Власть приписала себе легитимность при помощи фальшивой явки. В терминологии шпаны это - беспредел...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 09:03 (ссылка)
когда-то, на заре своей ИТшной карьеры, я в создании ГАС "Выборы" (2-й очереди, т.н., которая под Винду) поучаствовал. Скажу честно - никакой особой мистики там нет. По сути -мега-кулькулятыр, которые еще умеет выдавать на гора отчеты по утвержденным формам, прописанным в "Законе о выборах". Этот талмуд в НИИ "Восход", который разрабатывал систему, вообще был настольной книгой разработчиков :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 09:01 (ссылка)
У вас есть конкретные претензии к механизму подсчета, описанному в "Законе о выборах"? просто интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 09:20 (ссылка)
есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 09:39 (ссылка)
любопытно было бы узнать какие.
навроде - "вот это и вот это сделано неправильно в процедуре".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 09:49 (ссылка)
1. При явке менее 50% + 1 голос выборы считаются несостоявшимися.
2. Отмена графы "Против всех" не допускается.
3. Места в Думе (если речь идёт о думских местах) распределяются пропорционально голосам, поданным за партии.

это только то, что навскидку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 10:24 (ссылка)
минуточку, мы ведь ведем речь о механизме подсчета голосов, а не о законе как таковом (данные три пункта - критика самого избирательного закона в его текущем виде).

изначально человек пишет:
>Рассуждения "пришёл-не пришёл" имеют смысл только в одном случае - при наличии прозрачного механизма подсчёта голосов

я задал вопрос:
>У вас есть конкретные претензии к механизму подсчета, описанному в "Законе о выборах"? просто интересно.

но если, конечно, существуют принципиальные претензии к самой организации выборного процесса (а ваши 3 пункта - это оно и есть), то тогда да, тогда на выборы можно и не ходить... но тогда нет смысла обсуждать и механизмы подсчета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 10:26 (ссылка)
Если речь идёт о механизме или об алгоритме, то тогда только п.3 остаётся. И никаких пресловутых 7% или 3% и уж тем более, перераспределения мандатов в пользу победителя не должно быть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 10:51 (ссылка)
теперь понятно.
выскажу, правда, свою точку зрения - я бы вообще порог "прохождения" в Думу, будь моя воля, поднял бы процентов до 10. Не меньше. Ибо считаю, что если партия не представляет интересов хотя бы 10% избирателей - ей в парламенте нечего делать.
ну да ладно, у каждого свое мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 11:06 (ссылка)
в таком случае и порог явки надо поднимать процентов до 80.

Кстати, пользуясь современными технологиями, логично было бы внедрить персонифицированную систему голосования. Типа карточек. Проголосовали, выбрали - вперёд. И, в течение 4х лет, каждый избиратель, принявший участие в голосовании, имеет право отозвать свой голос, отданный за партию/кандидата. 30%(ну или сколько-то) голосов - отозвано - пшёл вон из Думы. Без выходного пособия и пенсии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 11:36 (ссылка)
кстати да. идея с отзывом голосов - это хорошо, на мой взгляд.
только вот с явкой - это надо как-то так сделать, чтобы неявка без уважительной причины влекла некие последствия, чтобы просто сидеть дома было нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 11:46 (ссылка)
само собой. Не явился на выборы - следующие 4 года вычитаются из трудового стажа. Да мало ли какую мотивацию можно придумать.
НО ! Палка должна быть о двух концах. Избираемые тоже должны нести ответственность (вплоть до уголовной) за неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязанностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 12:22 (ссылка)
угу. например - все, что наобещал в программе - юридически заверяется и через 4 года - так, пидарасина, ыды сюда, отчитывайся - что сделано, что не сделано, по какой причине не сделано и т.д.
Думаю Контрольно-ревизионного управления при Президенте для такого вполне достаточно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 12:21 (ссылка)
Хорошая идея.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 11:20 (ссылка)
Вы хоть немного думаете, что тут несёте? 7% избирателей это около восьми миллионов человек. Вы уверены, что с ними можно не считаться? Тока потому, что Вам так захотелось?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 11:32 (ссылка)
ой, какие мы однако вдруг принципиальные...
вас не смущает, что для регистрации партии надо собрать не менее 2 чтоль мильенов подписей? Давайте уберем это! Ведь если мы откажем в регистрации партии, которая собрала 1 мильен 900 тыщ - мфы не считаемся с мнением почти 2-х миллионов человек! Вот 100 человек решили партию создать - давайте зарегистрируем. Давайте дадим возможность участвовать в выборах. Так, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 12:02 (ссылка)
А в чём проблема-то? И 100 человек - пусть. Чем больше учитывается мнение различных групп населения - тем меньше радикализма. Или Вам без радикалов скучно?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 12:15 (ссылка)
и 234 партии в избирательном бюллютене - круто!
только встает вопрос - как мы будем делить 450 мест в думе, когда у нас будут сотые и тысячные процента голосов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 12:30 (ссылка)
Тут всё просто. Верхний предел по числу партий - 450! Шутка. Но обосновывать порог прохождения, кроме как "нравиццо-не нравиццо", всё-таки надо. Кстати, лишь при наличии минимального (хотя бы математически минимального) порога прохождения, графа "против всех" утрачивает смысл. И напротив: необоснованное повышение порога прохождения выдавливает из легальной политики миллионы людей и наносит ущерб безопасности общества (это я повторяюсь, да)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 10:26 (ссылка)
Хаааа! Вы ещё про Конституцию спросите! У нас закон - отдельно и для врагов власти, а жизнь - отдельно. Чё Вы простака-то включаете?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 10:35 (ссылка)
>Вы ещё про Конституцию спросите!

А что, и там вам что-то не нравится? :) А ведь я задал совершенно конкретный вопрос в ответ на вашу конкретную формулировку. А вы стали все в сторону уводить. Значит вы просто не можете сформулировать, что вам не нравится конкретно? Не можете сказать, почему механизм подсчета "непрозрачен"?

>У нас закон - отдельно и для врагов власти, а жизнь - отдельно.

Вот честное слово - три раза прочитал строчку - и нихрена не понял, что вы сказать хотели...

>Чё Вы простака-то включаете?...

Ну а как еще с вами, умными, то? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 10:39 (ссылка)
не ссорьтесь, горячие финские парни. Всё равно это сотрясение воздуха ни к чему не приведёт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 10:48 (ссылка)
на самом деле я совершенно не хочу ссорится. я просто хочу понять, чего хочется людям.
для себя я уже сделал определенные выводы на тему того, "что делать?", но интересно, как и что думают люди.
ибо "кадры решают все" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 10:51 (ссылка)
Да просто врать не надо людям, вот и всё. И люди потянутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 10:59 (ссылка)
это вне всякого сомнения, это мы полностью поддерживаем.
кстати, моя основная претензия к нынешней власти именно в том, что она народу по-крупному врет.
даже не в мелочах, типа там тут процентик накинули - там скинули. это херня.
главное - это то, что народу создана иллюзия того, что у нас тут все "идет по плану" и "мы хорошие".
на самом деле пора давно честно сказать - у нас столько в стране хуевого, что надо начинать срочно с тим чота делать, причем каждый - на своем месте.
но власть ,помоему, это сказать откровенно боица, потому как придется отвечать на крайне неприятные вопросы, а поддержки народа особой власть не чувствует, помоему...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 12:04 (ссылка)
А вот это точно сказано. Присоединяюсь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 11:10 (ссылка)
Нам с Вами придётся сделать выбор: или я - в неадеквате, или - Вы. 109% за ер в Мордовии и 98% явки в Ингушетии (при пустых участках) - ответ на Ваш вопрос. Если вообще Вам ответ нужен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 11:28 (ссылка)
109% - это что там насчитали на одном участке? и что?
насчет Ингушетии - а вы там были, вы эти пустые участки видели? я вот нет. почему я должен верить тому, что пишут? я когда голосовать ходил - вообще не видел всех этих ужасов, которые описываются в энторнете. странно.
главное очень забавно получается с вами - я вам задал вполне нормальный вопрос - что конкретно не устраивает в процедуре, почему непрозрачность - а вы мне про адекват-неадекват.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 11:29 (ссылка)
чуваки, вы меня что, в топ30 решили загнать ? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 11:38 (ссылка)
ну а что, колонайзеру чтоль там вечно сидеть? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 11:59 (ссылка)
Система, в которой на одном участке (на одном ли?)насчитали 109%, вполне годится для фальсификации, но непригодна для легитимизации власти.
Про Ингушетию - ещё проще (если, конечно, признать, что она появилась ранее 2го декабря 2007г). Сопоставьте масштаб конфликтов внутри республики и единообразие в бюллетенях. Нарисованное - реальнее?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solipsistka@lj
2007-12-10 06:00 (ссылка)
дык в вашей раскладке мнение тех, кто не проголосовал, потому что итог очевиден, не учитывается. а если не голосуешь потому, что итог очевиден, то фактически (и истинные мотивы и отговорки не важны!) поддерживаешь этот итог.
то есть путина. так что округляй-не округляй - а ребята еще и занизили количество запутинцев))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 06:04 (ссылка)
"дык в вашей раскладке мнение тех, кто не проголосовал, потому что итог очевиден, не учитывается."

Правильно. Потому что учитывается мнение тех, кто проголосовал. А о мнении тех, кто остался дома, можно только догадываться, но уж никак не включать их в % поддерживающих, либо нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 06:09 (ссылка)
>А о мнении тех, кто остался дома, можно только догадываться

Ну так что мешало придти на участок и сделать так, чтобы о твоем мнении догадываться было не надо? А так - "молчание - знак согласия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 06:26 (ссылка)
а чувство брезгливости вам незнакомо ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 06:44 (ссылка)
Знакомо, от чего же.
Но иногда надо это чувство засунуть куда подальше и действовать.
Образный пример - какая-то сука насрала у человека под дверью. Убирать говно - это очень неприятно. Но есть два варианта. Первое - пусть лежит и воняет, буду каждый раз через него переступать, выходя из дома, и матерится на ту суку, которая это сделала.
Второй вариант - взять и убрать говно, а при случае, если суку поймаешь у двери, дать ей люлей.
Может быть я просто тупой и не понимаю...
Но я не понимаю, как люди, которые ругают власть-суку-рваную целыми днями, в день выборов, когда у них есть возможность прийти и дать этой самой власти пинка (причем - исполнив весьма простенькую процедуру - пришел, взял бюллютень, поставил крестик, сунул в машинку, ушел - 2 минуты!) остаются дома.
Граждане, какова тогда цена всей вашей оппозиционности, всему несогласию? Если не хватает, даже, на такое простенькое действие против власти, как не подарить аццким путинским фальсификаторам хотя бы свой чистенький, незаполненный бюллютень, куда они потом нарисуют крестик за ЕР и опустят в машинку для голосований. О чем тогда вообще говорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 07:09 (ссылка)
вот в марте и посмотрим, кто где гадил. :)

А вообще, основной "электорат" он же не здесь, в тырнете, он там, на улице. С пивасиком и семачками. И он имеет ту власть, которой заслуживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 07:44 (ссылка)
>А вообще, основной "электорат" он же не здесь, в тырнете, он там, на улице. С пивасиком и семачками. И он имеет ту власть, которой заслуживает.

Но тогда надо признать, что власть - действительно лигитимна и та часть граждан, которая в энторнете ругает Путена, как честные граждане демократической страны, должны подчинится выбору большинства :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_l_e_x_v_v@lj
2007-12-10 07:53 (ссылка)
Судя по написанному в сами ни чем не побрезговали. И теперь не замечаете чем от вас пахнет ... а думали наверно: "Всего один разик, совсем не больно"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 09:06 (ссылка)
ой, какие все, оказывается, чистенькие и благородные :)
просто замечательно. а вообще, когда аргументы сводятся, по сути, к утверждению "да ты говно!" - это о чем-то говорит, да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_l_e_x_v_v@lj
2007-12-10 09:45 (ссылка)
Я чего вижу, то и говорю, не вижу смысла врать. Про говно, к стати, - это не я сказал, у меня помягче было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 12:39 (ссылка)
Почему Вы думаете, что "крестик за ЕР" "аццкие фальсификаторы" поставить могут, а напудрить моск ГАС - нет?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 12:44 (ссылка)
С ГАС "Выборы" есть одна маленькая тонкость - строго говоря все, чего она там выдает нам на экраны - законной силы не имеет. Она может какие угодно проценты рисовать, но по закону силу имеет только окончательный пересчет бюллютеней после вскрытия урн. Бюллютень есть документ, а что там в базах ГАС - это второй вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 12:55 (ссылка)
Вот это Вы точно отметили - "по закону". С некоторых пор это словосочетание больше напоминает заклинание. Если б наоборот, то и на "одном участке" в Мордовии людишки побоялись бы результаты рисовать. Это ж лакмусовая бумага - если возможно такое (и никто не арестован, результаты не опротестованы, а итоги не изменились), то возможно всё...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 12:51 (ссылка)
вобщем чтоб фальсифицировать все грамотно и хорошо - нужны заполненные "как надо" бюллютени.
если просто править поля в базе данных ГАСа - то любые более-менее толковые и готовые идти до конца наблюдатели-оппозиционеры подымут такой вой, что мама не горюй.
а так, если бюллютени есть, хрен повоешь. грубо говоря - пришли в суд с видеозаписью, навроде той, которую движение смена распространяла - тетка что-то там куда-то сувает.
вот, дескать, доказательство фальсификации! а судья скажет - а хрен там! я вижу, скажет он, что на записи некая женщина, похожая на члена УИКа, сует в некий ящик, похожий на автоматическую урну, некие листы, похожие на бюллютени. А вот у меня лежит 1.000 бюллютеней с этого УИКа, 600 за ЕР и подписанный всеми членами комиссии и наблюдателями протокол, что все было по закону. Это - официальные документы. А вашу запись, ребята, засуньте себе в задницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 12:59 (ссылка)
Чтобы предъявить эти 1000 бюллетеней, их надо получить. До того как их "мыши съедят" или "потоп унесёт" (кстати, сколько они протянут, эти бумазейки?). Вы рассуждаете, исходя из постулата, что есть ст19 Конституции и она действует. А я исхожу из реальности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 13:07 (ссылка)
я исхожу из того, что если уж мы говорим о фальсификации - надо иметь возможность доказать ее в суде. что значит "мыши съели"? я сейчас не вспомню, сколько бюллютени должны хранится, но минимум три месяца, там по закону в местной прессе должны публиковаться результаты выборов по УИКам в этот срок и любой, если мне память не изменяет, имеет право ознакомится с первоисточником.
я вообще исхожу из того, что если мы хотим жить по закону - то прежде всего сами должны прикладывать усилия к его исполнению и недопущению ситуации, когда его нарушат.
потому и говорю: не пошел на выборы - подарил свой бюллютень фальсификаторам.
все эти 109% в Мордовии - пока это нарушение не доказано в суде - его не было. все, только так работает закон. иначе - не бывает и все разговоры "а вот в реальности так" - это для кухни, но не для суда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 13:18 (ссылка)
Перестаньте. Судебный процесс требует времени. А официальные итоги выборов - вот они. После кампании 2004 года были суды и были доказательства. Что это изменило? "По закону", увы, срабатывает в исключительных случаях. Это ослабляет власть и общество. Но в Кремле этого никто не понимает. Они живут одним днём и, возможно, на чемоданах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 13:24 (ссылка)
Ну тогда все, замкнутый круг. Власть над законом насмехается, а граждане силы прикладывать не хотят к его исполнению. Потому как времени требует, да...
Тогда остаются только три варианта:
1. "Сайгу" за плечи и в лес, поезда под откос пускать.
2. Иммигрировать в другую страну.
3. Терпеть и поругивать власть на кухнях и в ЖЖ. Самый, как я заметил, распространенный вариант :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 13:43 (ссылка)
"3. Терпеть и поругивать власть на кухнях и в ЖЖ. Самый, как я заметил, распространенный вариант"

Это до поры до времени. Вспомните поздний СССР. Тоже ведь, на кухнях (ЖЖ тогда не было ещё) поругивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 13:53 (ссылка)
насчет СССР - мне кажется, что нынешняя ситуевина очень сильно отличается от той.
капитализм (а он у нас таки построен, что не говори, уродливенький, конечно, но капитализм) намного более устойчивая система, чем социализм.
в советском социализме был очень высокий "базовый уровень" - бесплатное образование, бесплатная медицина, фактически бесплатное жилье (в очереди, правда, приходилось постоять долго - но не в том суть), гарантированная работа и т.д.
но беда системы, что ее и подкосило - "потолок" наступал слишком быстро. а животное, которое сидит в большинстве людей, и которому плевать на все, кроме себя-любимого, это очень не любит. это противодействует базовому инстинкту - желанию обладать.
а в капитализме эта морковка постоянно висит, пусть даже и призрачно. грубо говоря - смотрит бедный парень, приехавший из провинции в Москву на заработки, на проносящиеся мимо "Лексусы" и думает - вот заработаю (или наворую) -и будет у меня такое же. то, что на 1.000 таких парней удача улыбнется одному - это второй вопрос. ведь каждый думает, что именно ему улыбнется :)
и это и есть основа стабильности капитализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 13:55 (ссылка)
"что нынешняя ситуевина очень сильно отличается от той."

Чем ? Разве что ценами на нефть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 14:06 (ссылка)
морковкой перед носом отличается. пусть полупризрачной - но морковкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 14:08 (ссылка)
ну, пусть так. Однако, история, сцука, имеет свойство повторяться. В виде фарса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 14:30 (ссылка)
А фарса уже - немеряно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 14:28 (ссылка)
Смешно. Я, было уверился, что основа стабильности - средний класс (не в российском, ессно, понимании)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 14:32 (ссылка)
а где он, средний класс ? Где те, кто за домик в пригороде, и СААБ в гараже, да домашний кинотеатр с сабвуфером пойдут на баррикады ??? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 16:06 (ссылка)
в том то и все дело, что даже без домика, а просто с СААБом (подержанным) и сабвуфером (китайским, за копейки) на баррикады никто не полезет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 16:19 (ссылка)
Именно из-за "домика в пригороде, СААБа в гараже и домашнего кинотеатра с сабвуфером" средний класс на баррикады и не идёт. И чем выше доля среднего класса в обществе, тем оно стабильнее. Но у нас этого среднего класса - раз-два и обчёлся. Более 60% населения - бедняки....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 14:26 (ссылка)
Ну вот, и Вы в оппозицию вдарились. Экий Вы екстремист, однако!...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-10 16:05 (ссылка)
я не экстремистЪ, я гражданинЪ :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solipsistka@lj
2007-12-10 06:14 (ссылка)
о мнении можно догадываться, ага. но акт невысказывания этого мнения автоматически записывает этих людей в запутинцев. и с этим ничего не поделаешь. они сделали свой выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 06:27 (ссылка)
неучастие в делах "шпаны" - это тоже выбор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solipsistka@lj
2007-12-10 06:50 (ссылка)
безусловно.
но между шпаной и государством есть некоторая разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 07:18 (ссылка)
между этим государством - никакой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 07:20 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solipsistka@lj
2007-12-10 07:24 (ссылка)
тогда вся эта болтовня вообще ничего не стоит, увы и ах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2007-12-10 07:32 (ссылка)
Вы не правы. Цена "этой болтовни" ещё не проявилась...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 07:40 (ссылка)
именно. И лучший, на мой взгляд, способ - неучастие в делах шпаны настолько, насколько это технически возможно. Было б возможно налоги не платить - не платил бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solipsistka@lj
2007-12-10 08:14 (ссылка)
но поддержка-то от этого не становится меньше))
может, лучше уехать в другую страну?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 08:41 (ссылка)
почему мы, а не они ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solipsistka@lj
2007-12-10 09:10 (ссылка)
ха
уезжают те, кого что-то не устраивает. разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 09:20 (ссылка)
можно и так сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]byrmenk@lj
2007-12-10 06:52 (ссылка)
Ты бы им ещё латынь прописал.:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 07:10 (ссылка)
Клизьму бы им хорошо. В моск. ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_l_e_x_v_v@lj
2007-12-10 07:38 (ссылка)
Если учесть еще вот это http://www.dolgopa.ru/vybory/oni.html, то расчеты несколько усложняются. Явно за ЕР голосовало меньше людей, чем заявлено. И явно была установка по подгонке под нужное процентное соотношение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 07:42 (ссылка)
да и явка по-моему натянута изрядно. Что характерно, шулеры от власти лукаво заявляют "а вы документы предоставьте".. ага..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maitresse_chat@lj
2007-12-10 08:46 (ссылка)
надоело читать про российскую политику.
off

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-12-10 09:01 (ссылка)
это не политика. Это математика. :) Удачи на просторах МПО

(Ответить) (Уровень выше)

Россия без Путина!
[info]bukhman@lj
2007-12-10 08:56 (ссылка)
Никто его не поддерживает. Всё обман.
http://antiprojectrussia.ru/ не надо верить опросам.

(Ответить)