|
|
Sat, Jul. 21st, 2007, 10:28 pm
Нападение на эколагерь в Ангарске.
via ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) nowherevera@ljТолько что на эко-лагерь в Ангарске напали наци-скинхеды. Они были вооружены ножами, арматурой, пневматическим оружием. Есть серьезно раненые активисты. Один человек лежит без сознания с пробитой головой. Двое пропали. Скорая до сих пор не приехала. Лагерь был подожжен. Сгорело фактически все. Телефон лагеря +7924 621 2465 Распространите как можно широко! Следите за поступающей информацией: http://imc-siberia.org/http://piter.indymedia.ru/ru/node/3006http://ru.indymedia.org/newswire/display/16942/index.phphttp://copylefter.livejournal.com/64445.htmlНужны ссылки на эти линки и на http://community.livejournal.com/anarchia_ru/91050.html , http://community.livejournal.com/ru_antifa/17713.html в ваших ЖЖ и других сетевых дневниках. Надо заставить журналистов срочно выяснять ситуацию. С Индимедиа-Питер: "Боны напали на лагерь около 5 утра (когда все активисты, за исключением дежурных, спали в своих палатках) и начали сразу поджигать, стрелять из пневматических пистолетов и избивать спящих в палатках людей бейсбольными битами. На данный момент двое человек в больнице - один так и не пришел в сознание (пробита голова, идет кровь изо рта), у второго сломаны обе ноги и тоже, вроде, травма головы". Upd: "сильно пострадал чувак из владивостока Ugler. Ему проломили голову, у него постоянно изо рта шла кровь, так его и увезли в больницу. Ещё одному челу из владивостока сильно повредили ноги но пока не понятно сломали или что. У Миши-кузнеца походу переломы рук. И такая же тема у Марины Поповой(если я правильно понял, что это была она, то это ваще сипец). У Сократа из Иркутска сотряс и ещё что-то. Про остальных не запомнил. Знаю что у Пети и Ольги всё нормально. боны спиздили три рюкзака, порезали и подожгли палатки. Весь этот ад продолжался около 10 минут. В основном потому что все спали и их начали избивать прямо в палатках, не давая выйти"
а мож это не скины, а гопота местная? Sat, Jul. 21st, 2007, 09:12 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) gipsylilya@lj
а боны разве не гопота?
не нравица мне слово "боны", есть нормальные наци-скины, они на своих первыми никогда не нападут есть просто ублюдки, как их не назови, на лагерь напали именно они Sat, Jul. 21st, 2007, 12:48 pm
gipsylilya@lj
Для меня наци - уже ненормальные. В смысле общественной безопасности и социальной приспособленности.
ха, в смысле "социальной приспособленности" - самые нормальные. Sat, Jul. 21st, 2007, 12:49 pm
gipsylilya@lj
тем более - разве в лагере были "свои", то бишь наци-скины?!
свои - это люди твоей нации, независимо от их убеждений Sat, Jul. 21st, 2007, 01:52 pm
gipsylilya@lj
вы первый на моей памяти, кто не перестаёт считать русских русскими только из-за их убеждений, из наци
в смысле? русские есть русские, независимо от убеждений. Sun, Jul. 22nd, 2007, 10:49 am
antono@lj
А у меня нет нации. Что тогда? Мои - это люди которые мне близки. И тут нация непричем.
нет нации? тяжелый случай. Sun, Jul. 22nd, 2007, 05:15 pm
ash_rabbi@lj
Да, у меня тоже, кстати.
интересно, а если кто-то против "сексизма" - то у него и пола нет? ** пиздец, где санитары... Mon, Jul. 23rd, 2007, 04:12 pm
ash_rabbi@lj
Не обязательно, но бывает и такое. Есть многое на свете, друг Горацио... (с) Sun, Jul. 22nd, 2007, 06:09 pm
antono@lj
Что-то я бремени не чувствую. Может делаю что-то не так? Sun, Jul. 22nd, 2007, 11:55 am
gipsylilya@lj
некоторые националисты, разговаривая со мной, утверждали, что если русский имеет взгляды на жизнь отличные от их, то он не русский меня такоц подход всегда удивлял, мягко говоря
больные на голову это, а не "националисты" Mon, Jul. 23rd, 2007, 01:50 am
ash_rabbi@lj
А последовательные националисты - это вообще довольно редкий случай. Для того, чтобы последовательно выдерживать националистическую линию, мало быть просто глупым, недалёким, зависимым и ведомым - нужно к этому иметь ещё и невероятный уровень квазирелигиозного догматического упрямства, чтобы упорно цепляться за алогичные и контрпродуктивные стратегии. Такое сочетание можно встретить у каких-нибудь средневековых мистиков или сектантов-хлыстов, в нашем прагматическом веке это, по счастью, уже скорее такая зоологическая редкость. Современные "националисты", в массе своей, скорее используют "национальности" как предлог, чтобы делать то, что считают политически нужным - или же сами являются жертвами манипуляций со стороны власть предержащих.
как многа буков... а не порадуете примерами: "квазирелигиозного догматического упрямства", "алогичные и контрпродуктивные стратегии", "жертв манипуляций"?.. Mon, Jul. 23rd, 2007, 04:19 pm
ash_rabbi@lj
Про контрпродуктивность национализма я уже немного писал здесь, но там букав ещё больше, так что, как говорится, beware %) А за примерами далеко ходить не надо - можно взять совершенно любое с понтом дела националистическое движение и посмотреть состав. Там либо клинические идиоты, либо политиканы, под предлогом "интересов нации" преследующие сугубо свои шкурные цели, либо просто быдло, неспособное думать за себя.
"Нацдвижения" бывают всякие. Мне посчастливилось состоять в неформальных, т.е. неструктурированных, основанных на личной инициативе и равенстве - там только исключительно умные и смелые люди. На самом деле в стране реальных нацдвижений два - скины и правые в Другой России. Правые в ДР - это умеренный европейский национализм, национал-демократия. Структурно никак не оформлены. Скины - радикальное движение прямого действия, сетевого типа, также структурно не объединены - что и к лучшему. Там хватает своей клиники, провокаторов или просто тупых, но в массе своей - это вполне вменяемые и серьезные люди. В официальных организациях действительно полно перечисленной вами публики. Поэтому нормальные НС ни в какие шизоидные партии не вступают. Tue, Jul. 24th, 2007, 11:44 pm
ash_rabbi@lj
Да, эти два движения - хороший пример к тому, о чём я говорил. В ДР - в основном политиканы, которые борются чисто за свою власть. Придя к власти, они были бы не лучше и не хуже кремляди. У них те же слова, те же мысли и та же цель - отличаются только тем, что им тёплого места возле кормушки не нашлось. Бонхеды - в основном просто гопьё, которое пиздит всех, кто не они, особо не думая. В большинстве своём сейчас они или под ментами, или под какими-нибудь ОПГ. Кроме того, среди них есть и в самом деле тяжело психически больные люди типа всяких копцевых, боровиковых итп. И я не знаю не одного примера, который бы не укладывался не в одну из этих категорий.
ДР - да,да, на деньги цру разваливают Россию; скины - вы вообще не в теме, основная часть как раз ни под кем; все дураки, один я умный.. неоригинально. до свидания. Wed, Jul. 25th, 2007, 06:58 pm
ash_rabbi@lj
Да ладно бы разваливали, хоть толк бы был. А так... Нешто они меньше ымперцы чем кремлядь? У бонов с мусорами отличные отношения. Это можно наблюдать постоянно. В питере, к примеру, на восьмёрку были превентивные аресты - анархистов, либералов, всяких "леваков"... И ни одного бона задержано не было. Ментам было достаточно пройтись по дворам и сказать им, чтоб не высовывались, и всё. Сидели тихо до конца саммита. Не, не все дураки, но нацики - не очень умно себя ведут, скажем прямо. До свидания.
А Боровиков из Мэдкрауд, видимо, яркий образец этих "отличных отношений". И ментовские отделения, забитые до отказа правыми на "Русский марш" 05 года - такой же яркий пример. Thu, Jul. 26th, 2007, 08:47 pm
ash_rabbi@lj
Про боровикова я, кажется, уже где-то здесь упоминал. Могу рассказать подробно. Менты про Mad Crowd знали всё время, и чем они занимаются знали. Ещё где-то за год до у них была вся информация. Меня лично, когда задерживали, пытались пугать - вот, мол, мы сейчас твоя адрес дадим этим ребятам, они придут и тебя замочат, хренов антифа. Правда что-то тогда они до меня не дошли, хз. Мы с товарищами их ждали %) Но Боровиков - это явный псих. Достаточно почитать что он пишет, что-то вроде этого, чтобы понять - он очень тяжело психически больной человек. Очевидно, он со временем стал неуправляем и его пришлось устранить. Притом, обратите внимание, как его "убили при задержании" - явно собирались именно убивать, а не задерживать. Слишком много знал? Зато его ребята из Mad Crowd замечательно сработали. Повесили на себя все нацистские убийства по Питеру, в том числе и такие, которые никак не могли совершить. В том числе и те, по которым уже существовали обвиняемые и имелась доказательная база - всех этих отпустили. Молодцы!
А насчет идеологии - у нас с вами слишком РАЗНОЕ восприятие реальности. Вы - "гражданин мира", без национальности, без истории, без рода, я - русский, для меня русская нация, русский этнос, Россия означают мою суть и мой жизненный ареал. Вы печетесь о всей планете сразу, мне на всю остальную планету болт положить, меня волнует в первую очередь моя нация и моя страна. Вы утверждаете, что русский национализм абсолютно немотивирован - на самом деле он четко мотивирован в том числе агрессивным и опасным национализмом нерусских, сплоченных в этнические ОПГ и диаспоры, совершенно однозначно воспринимающих русских как объект оккупации, который следует исключительно грабить и резать. С вашими взглядами я до своего возраста просто бы не дожил. Меня бы просто прирезали под песни о "всеобщем равенстве". Tue, Jul. 24th, 2007, 11:59 pm
ash_rabbi@lj
Восприятие-то может быть и разное, но реальность таки одна. И чтобы её как-то анализировать нужны какие-то более-менее конкретные критерии. Что такое "русская нация", "русский этнос", "россия"? Какие у них признаки, какие границы, как определить, что и кто к ним относится, а что - нет? У вас это всё суть пустые слова, как у марксистов "классовая борьба" или "революционное творчество масс". По факту же для огромного, подавляющего большинства националистов грань между "русским" и "нерусским" проходит там, где укажет тот, кто в авторитете. Нападение на лагерь - отличный тому пример. Какой "заботой о россии", какими "интересами нации" можно объяснить нападение на лагерь протеста против того, чтобы в этой самой россии закапывали ядерный мусор? Про ОПГ, про то, что бандиты - прагматичны и, как следствие, интернациональны и что они в качестве "объекта оккупации" воспринимают всех, вне зависимости от национальности - пока говорить не буду. И так слишком много букав получается.
если вы не понимаете, что такое русская нация и Россия, и кто к ним относится, вам уже мало что поможет. с ОПГ вы как видно тоже мало общались. Wed, Jul. 25th, 2007, 07:00 pm
ash_rabbi@lj
Классический способ ухода от ответа, если сказать нечего. Ну так я, вроде, от вас помощи и не прошу. Прошу только сформулировать определения нормальными словами. Если для вас это так очевидно, это не должно быть трудно.
ладно уговорили Русская нация образовалась на основе восточных славян при участии некоторых германских и угро-финнских племен. По некоторым версиям, Русы были германским племенем, слившимся с восточными славянами. Русские принадлежат к белой европейской расе. Согласно классической расологии и этнологии, примеси инорасовых народов (например, чистых монголоидов или негров) допустимы не более 1/8, примеси расово смешанных народов (кавказцы и тюрки)-1/4. Россия - МОНОнациональное государство русского народа, где проживают русские и комплиментарные русским этносы, как любое национальное государство должно иметь границы, совпадающие с ареалом обитания русской нации. Thu, Jul. 26th, 2007, 08:55 pm
ash_rabbi@lj
Не, вопрос был немного о другом. Вопрос был в том, какие, так сказать, определительные признаки у русской нации, как определить, кто к ней относится, а кто нет. Это определяется по чисто расовым критериям, или есть какие-то другие - психологические, скажем? Если вам дать, скажем, случайную выборку из 10 ЖЖ, вы сможете определить, какие из них принадлежат русским, или нужно обязательно смотреть на лица? И наоборот - если вам дать 10 фотографий, вы сможете, не общаясь с человеком и не зная его, определить, кто из них русский? Какие критерии вы будете использовать?
посмотрю на фотографию и пообщаюсь. суть в том, что к русским обычно причисляют себя только русские. а критерии, мной перечисленные, - вполне подходящие. Sat, Jul. 28th, 2007, 07:45 pm
ash_rabbi@lj
То есть, для того, чтобы причислять человека к русской нации, достаточно следующих двух критериев: 1. Он должен быть европеоидом не менее чем на 7/8 2. Он должен сам считать себя русским Я правильно понял?
да Sun, Jul. 29th, 2007, 06:52 pm
ash_rabbi@lj
Ну вот, это я и пытался выяснить. А теперь смотрите: ведь ни тот, ни другой признак не указывает на то, как человек будет себя вести, насколько он будет верен идеям, каковы его боевые и деловые качества итп. Если делить людей на своих и чужих только по этим признакам, то окажется, что среди "своих" окажется туева прорва всякой сволочи и просто недееспособных людей, а многие полезные и активные потенциальные соратники окажутся за бортом. Естественно, такой подход контрпродуктивен. Ничего удивительного, что в реальной политической плоскости даже движения, позиционирующие себя как "националистические", постоянно от националистических принципов отступают ради стратегической выгоды...
плавали, знаем ** среди "моих" почему-то никогда не оказывалось "прорвы всякой сволочи" прорва всякой сволочи почему-то оказывалась среди горных козлов, которые там и тут пытались меня и моих друзей "постричь" и порезать. что на районе, что в институте, что на футболе, что в бизнесе. тока хуй у них че получилось потому что "свои" есть не только у них свои есть и у нас тоже. Mon, Jul. 30th, 2007, 04:09 am
ash_rabbi@lj
Ну да, вы уже говорили, как вам везло с соратниками. Но вы же не будете утверждать, что среди европеоидов, надывающих себя русскими, вообще нет никаких сволочей, трусов, стукачей, предателей итп? И наоборот, что среди неевропеидов и/или не назвывающих себя русскими нет достойных людей, с которыми хорошо бы дружить?
максимум - деловые партнеры, знакомые. дружить с ними невозможно - сдадут, продадут, загонят нож в спину. сотни раз в этом убеждался. но речь даже не об этом. речь о том, что есть моя нация, и есть другие нации. моя нация - моя семья, другие нации - гости в нашем доме; но для них их нации - такие же семьи. в нашем доме гости давно ведут себя как оккупанты. в том числе потому, что некоторые вопреки природе, логике и здравому смыслу перестали считать свою нацию своей семьей. Tue, Jul. 31st, 2007, 07:23 pm
ash_rabbi@lj
Только не надо сюда приплетать природу, не говоря уж про логику и здравый смысл. По природе, логике и здравому смыслу семья - это семья, то есть близкие родственники, а друзья - это друзья. Считать своей семьёй всех считающих себя русскими европеоидов - очевидно контрпродуктивно, да никто по факту так и не делает.
вам по сути-то есть, что возразить? или вы действительно не поняли, что я сказал? и примеры, пжлст, "контрпродуктивности". Thu, Jul. 26th, 2007, 05:24 pm
antono@lj
> Вы печетесь о всей планете сразу, > мне на всю остальную планету болт положить, > меня волнует в первую очередь моя нация и моя страна. Гордо так... Ну а мне похуй на какую-то ни было нацию. Я себя ни к кому не отношу и поэтому свободен выбирать себе близких и друзей без оглядки на весь этот детский сад. Национальная идея - примитивный рудимент. Попытка конвульсирующих нац. государств остановить своё разложение. Но метаццо уже поздно :) Гетерогенные сообщества более устойчивы.
Да ради бога, "свободный" вы наш, кто заставляет-то? ** Ага, особенно ужасны "конвульсии" нацгосударств Австрии, Японии, Беларуси. Также страшны "конвульсии" исламских нацгосударств Ближнего востока (особенно Ирана). Ах, да, в особо диких конвульсиях бьется еврейское национальное государство Израиль. Пятьдесят лет в окружении враждебных государств. Хотя есть и обратный пример. Жило себе спокойно и развивалось государство ЮАР. Буры и белые управляли и работали на высококвалифицированных должностях, местные негры занимались непритязательным земледелием в бантустанах... Но тут пришли ваши друзья антифашЫсты, и при поддержке ебнутого руководства СССР и циничного руководства США свергли "режим апартеида". И тут же за пару лет цветущая ЮАР превратилась в "бьющуюся в конвульсиях" еще одну нищую и вымирающую африканскую бананию. Sat, Jul. 28th, 2007, 07:43 pm
ash_rabbi@lj
Ээ.. Вообще-то, в ЮАР довольно много эсперантистов, и белых, и чёрных. Из самых разных слоёв общества, при этом. мы с ними общаемся довольно часто, и почему-то их взгляд на ситуацию сильно отличается от принятого в среде потреотав белай рассы %)
и чо дальше, онтеф0шысты? на будущее - патриотизм - чувство, испытываемое к своей стране, а не нации. а то желаете острить, а получается глупость впрочем, ОНТЕФЕ явно не впервой Sun, Jul. 29th, 2007, 06:44 pm
ash_rabbi@lj
Патриотизм - это понятие очень широко понимаемое. Выражение "потреоты белай рассы" появилось в своё время именно потому, что некоторые особо умные боны так себя называли в интернете и других сетях - притом именно в такой арфаграфии %) Вообще же, если смотреть по факту, то, конечно, патриотизм - это в первую очередь любовь к "своему" государству. Даже не любовь, а, как бы сказать, типа стокгольмского синдрома %) Спорить тут особо не о чем, да и не причём это здесь особо. А про ЮАР я говорил, что довольно тяжело судить, не зная толком ситуации, не знаю людей оттуда, черпая информацию только из всяких "националистических" ресурсов...
патриотизм - это любовь к Родине. Родина - это нация, почва и страна, а государство лишь инструмент, не более. ** ха. почерпните информацию из экономических источников - по уровню пром. производства. ** могу добавить от себя - после падения апартеида произошел где-то четырехкратный рост преступности - за счет "равных черных братьев", которых выпустили из бантустанов. и это не "националистический ресурс" - это история уголовного права и криминалистики зарубежных стран. Mon, Jul. 30th, 2007, 03:25 am
ash_rabbi@lj
Я же говорю, это просто слова. Что такое страна? Что отличает этот кусок поверхности шарика от других кусков кроме того, что он принадлежит конкретному "своему" государству? А про ЮАр - ну это же неправда %) Достаточно зайти на любой буржуйский экономический сайт, и увидеть, что в 1975 году (во время апартеида) доля ВВП на душу населения составляла 4200 долларов, в то время как на 2005 год она выросла до 10070. На 2007 год она выросла до 13454 долларов, что ставит ЮАР на 58 место в мире (сразу перед Россией). Ежегодный рост ВВП составляет в среднем 5,1%, инфляция - 3,1% - то есть, реальный уровень жизни улучшается. Это я не к тому, что там всё заебись и совсем нищеты нет, и люди в трущобах не живут - но по сравнению со временами апартеида стало объективно лучше. Так что у вас какие-то сугубо специальные источники по экономике.
если для вас это "просто слова", повторюсь - вам уже ничем не поможешь. ** Ага, учитывая, что в 1975 году ЮАР была в международной блокаде. Циферки это вообще очень хорошо, особенно если сравнить два года с разницей в 30 лет. Ну, давайте еще сравним СССР начала 50-х и конца 80-х - угадайте, где ВВП будет больше. И с полным правом можете заявить, что маразматики политбюро 80-х, к-е тупо продавали нефть, -гении, а Сталин, к-й восстановил народное хозяйство с нуля и в блокаде, - дурак. Суть в том, что все экономические успехи ЮАР зиждятся на фундаменте, заложенном во времена "страшного апартеида". ** Что интересно, вот пишет девушка из ЮАР ( http://jo-za.livejournal.com/13481.html): "Ситуация с отключением электричества это песня. Его отключают регулярно, причём в некоторых районах на несколько дней. Город растёт, экономика бьёт ключём, кругом стройки - все дела... Электричества на всех не хватает, с ним постоянные перебои - и никто по этому поводу ничего не делает." весело, зато ВВП большой. или вот, неэкономическое: "Далее - из вещей которые меня тут пугают - это конкретное притеснение белых. Апартеид уже давно кончился. ... Теперь негры решили на белых отыграться и пытаются устраивать апартеид в другую сторону. Конечно, этому придумываются культурные названия и лозунги о том, что надо давать шанс на достойную работу и образование всем, а особенно в предыдущем угнетённым слоям населения. .. Вот и читаешь в половине объявлений о работе, что требуются только чёрные кандитаты." "Ох, не знаю, как тут детей рожать и растить. С одной стороны классный климат, природа, крокодилы-бегемоты, дома с бассейнами.... А с другой - преступность, от СПИДа население вымирает, и чёрные белых совсем забивают...." жить стало невозможно, зато ВВП больше всех. "объективно лучше", не то слово. для кого, для негров? Tue, Jul. 31st, 2007, 07:55 pm
ash_rabbi@lj
Я же ещё раз говорю - мне помогать не надо, то есть, может быть и надо, но не в этом. Достаточно дать нормальные и логически непротиворечивые определения. Именно логические, а не "я так чуйствую" - я сам 5 лет изучал психофизиологию и как этими "чуйствами" легко манипулируется знаю довольно подробно. А южноафриканцы, похоже, сговорились делать вам пакости %) Ведь не так сложно заглянуть и прочитать, что в 1975 никакой экономической блокады не было. Первое, что можно назвать экономическими санкциями - эмбарго на ввоз оружия, принятое ООН в 1977. Потом оно было усилено и расширено несколько раз, но касалось только поставок силовым структурам. Даже сами америкосы признают, что эти санкции были "крайне неэффективными" и намного менее действенными, чем таковые принятые против стран Варшавского договора. Впрочем, если бы вы реально сходили по первой же приведённой мной в предыдущем посте ссылке, вы бы убедились, что там приведены данные далеко не за два года с разницей в 20 лет, а за целую серию лет с разницей в 5 лет. По этим цифрам легко видеть, что так называемая "экономическая блокада" росту ВВП нимало не мешала %) Объективно - значит в цифрах и фактах, вне зависимости от восприятия. Объективно средний уровень жизни в ЮАР сейчас выше, чем во время апартеида. И у белых, и у чёрных. Объективно в 80е годы уровень жизни в совке был выше, чем в 50е. Объективно сейчас уровень жизни в россии выше, чем был в совке. Естественно, это не значит, что отдельным людям не может сейчас быть хуже, чем раньше, или казаться, что им хуже. Сейчас и в россии хватает старпёров, которые с радостью вспоминают, как в совке было хорошо. Может им и в самом деле было хорошо, если они были партийными деятелями или гэбульниками, может им не было так уж хорошо, просто сейчас в чём-то не повезло и стало ещё хуже, может это просто потому, что они тогда были молодые и им казалось, что всё трын-трава... разве можно по чьему-то частному мнению судить о ситуации в целом? Вот, поэтому я и говорю, что у вас какие-то специфические источники знаний о мире. И я не понимаю, причём тут личные качества каких-то власть предержащих? Естественно, экономические успехи с ними напрямую не связаны. Мандела - конечно, в своём роде гениальный политик, но в области экономики его основная заслуга в том, что он просто не мешал ей развиваться по своим законам. А так, как сталин "поднимал народное хозяйство" - спасибо, так его поднимать лучше не надо.
Вы опять пытаетесь навязать точку зрения, что экономическое развитие напрямую связано с ликвидацией апартеида и что разница в ВВП - тоже следствие апартеида (не уровня развития экономики). Странная логика, а нормально ли вообще сравнивать разные временные отрезки? Да, даже в РФ выше, чем в совке - но это - следствие развития (уже затухающего) экономики и технологий, база которых заложена именно в совке! В РФ куда более страшные отрицательные последствия - низкие доходы большинства населения, инфляция, деградация инфраструктуры и производства, торможение науч.-тех. развития (последнее почти фатально). И, объективно, минусов в РФ больше. Кроме того, не надо забывать, что санкции в отношении ЮАР касались не только оружия, но и ввоза нефти. Между прочим, эффективность санкций обратно пропорционально эффективности экономики, что говорит в пользу апартеида. А для вас мир - это люди, или "цифры с фактами"? Так у нас, например, есть цифра - инфляция 9% в год; а бензин дорожает на 20%, а жилье вообще 36% - это как? И последнее. Сталин (вы с маленькой буквы пишете - это самоубеждение, что ли, или "пинаете мертвого льва"?) поднимал экономику вполне нормально. Если есть доказательства обратного - в студию, с циферками и фактами, ага. Wed, Aug. 1st, 2007, 06:03 am
ash_rabbi@lj
Во-первых, с чего вы взяли, что я кому-то навязываю какое-либо мнение? Где? Нет, это совершенно не входит в мои задачи. Данная дискуссия началась с вашего утверждения, что после отмены апартеида в ЮАР начался хаос и коллапс экономики. Я же пытаюсь доказать - используя цифры и факты, которые вовсе не являются секретными и легко находятся за 5-10 минут в интернете - что это не так. Благосостояние ЮАР и её экономика начиная с отмены режима апартеида только росла и тепмы этого роста только увеличиваются. Притом смею напомнить, что процесс отмены апартеида начался в 1990 году и формально завершился всеобщим референдумом в 1994 - сейчас же на дворе 2007. Нет, я согласен с вами - существует некая экономическая инерция, рынок реагирует на изменения с некоторыми задержками... Но не 15 же лет! Тем более сейчас, в условиях лабильной и глобализующейся экономики, когда более слабых игроков на экономическом поле просто вышибают с рынка... Что же до РФ, то тут, я думаю, у нас с вами будет больше точек соприкосновения. Да, я тоже считаю, что это государство в существующем виде не имеет будущего и в скором времени ему суждена дезинтеграция и очень радикальные изменения в культуре и укладе. Опять же, объективно, без всяких эмоциональных оценок. А про сталина и то, какими методами его режим "поднимал народное хозяйтсво" цифр и фактов существует по самое нельзя. Имеются целые организации посвящённые сбору информации типа http://stalin.memo.ru/index.htm http://www.gulag.ipvnews.org/ итп. Я не верю, что вы не имеете и не имели доступа к данной информации, следовательно у вас просто априорная установка не верить ей. Так имеет ли смысл говорить на эту тему?
я, видимо, неправильно выразился, никакого коллапса, коллапс еще впереди. экономика ЮАР со снятием санкций скатилась к экспорту ресурсов и золота (45% структуры экспорта), плюс многие "успехи" нынешней ЮАР связаны с увеличением инвестиций в ее экономику (инвестиции в ЮАР времен апартеида косвенно блокировали СССР и США). я о том, что падение апартеида влечет. примеры от людей я вам привел. теперь вот вам, наконец, данные о качестве жизни - из географического справочника ЦРУ, ссылку не могу дать, извините, но он продается в наших магазинах: рост численности населения: 95г. - 2,6%, 2000г. - 0,5%. белый человек ушел, началось вымирание. рождаемость: 95-й год - 33%, 2000 - 24. смертность: 95г. - 7,4, 2000 - 14,7%. младенческая смертность: 95г. - 45,8, 2000 - 59% (умирает половина родившихся!). средняя продолжительность жизни: 95г. - 65 лет, 2000 - 51 год. и это при формальном росте урожаев, повышении грамотности и доступности медпомощи, росте ВВП, снижении расходов на оборону, инвестиций, снятии санкций. люди вымирают, зато ВВП растет. ура? ** касательно совка, я вообще не оперирую понятиями "верить-не верить". на ваши гулаги я вам могу аналогичным образом дать ссылки на сайты, опровергающие эти "гулаги". доводы последних мне кажутся более логичными убедительными. Thu, Aug. 2nd, 2007, 04:48 am
ash_rabbi@lj
Если бы падение апартеида вело к экономическому коллапсу, он бы случился ещё в 1995 или, на худой конец, к 1997. Мы этого не наблюдаем, а наблюдаем, напротив, рост экономики. Сейчас даже если вдруг что-то случится, логически увязать с отменой апартеида это не удастся - мы всё-таки не в 18ом веке живём, чтобы рынок реагировал на изменения с задержкой в десятилетия. CIA World Factbook, вообще-то, доступен в Интернете. Вот страничка про ЮАР. Что тут можно сказать? Во-первых, не знаю, сознательно или нет, но вы завысили показатель детской смертности ровно в 10 раз - речь идёт о 59 смертей на 1000 новорожденных, а не на 100. Всё равно много, конечно, но всё же не так катастрофически. Превосходство смертности над рождаемостью - это сейчас нормальная ситуация во всех сколько-нибудь развитых странах. Население Земли сейчас прирастает в основном засчёт стран третьего мира, в частности Юго-Восточной Азии и Ближнего Востока. Но и они скоро будут вынуждены сократить темпы роста населения, и в 21ом веке население планеты должно заметно сократиться. Судя по названию вашего ЖЖ, вряд ли такой расклад вас будет сильно расстраивать %) Основная проблема в ЮАР - и причина низкой продолжительности жизни и высокой смертности, в том числе среди экономически активного населения - невероятно высокий (по разным источникам - от 21 до 30%!) уровень инфицированности ВИЧ. Но это тоже никак не связано с апартеидом - причина в распространённости, как среди белого, так и среди чёрного населения, всяких экзотических христианских конфессий, поддерживающих научную и медицинскую безграмотность, насаждающих разнообразные суеверия, препятствующих использованию контрацептивов итп. А про сталина - вы хотите сказать, что кто-то сейчас отрицает сам факт наличия гулагов, расстрельных списков и миллионов погибших? А дайте ссылку, даже интересно стало. Как же быть с документами, фото- и видеохрониками, раскопками в местах массовых захоронений, воспоминаниями бывших заключённых, сходящимися до мельчайших деталей, хотя авторы никогда не встречались друг с другом? Откуда это всё взялось? Мне казалось, сейчас даже самые пробитые сталинисты признают наличие гулага - ну, они, конечно, говорят, что это всё были враги народа, и вообще по-другому было нельзя, плюс были отдельные перегибы на местах...
извините, ошибся; в остальном - придумывать вымиранию оправдания это интересно, конечно; но белым (африканерам), растворяющимся в ордах с "Юго-Восточной Азии и Ближнего Востока" от этого не легче. кстати,ЮАР была и тем более остается развивающейся, а не развитой страной. и естественное сокращение населения разумно только тогда, когда начинается нехватка ресурсов и пространства. а ЮАР вроде не Китай. данные про вич - это какие года? про Сталина - пожалуйста: http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/repress.htm - это коммуняка, сталинист и ему можете по этой причине не верить. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии http://www.nomad.su/?a=15-200307130003- тоже сталинист, зато опирается на логику. http://www.contr-tv.ru/repress/ - шабаш сталинистов, тоже страшно, зато много. http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html - а вот это уже "объективные" (в плане идеологии) данные; Земсков - человек, посланный А.Н. Яковлевым в архивы КПСС и КГБ оценить "масштабы репрессий", честный человек и оценил; да так, что Яковлев об этом тут же "забыл". для справки. ГУЛАГ - это Главное управление Лагерей. Т.е. система тюрем. Тоже самое, что ГУИН (ФСИН). В тюрьмах в основном содержатся не только, И НЕ СТОЛЬКО политзаключенные. было бы странным отрицать наличие тюрем в государстве. погибших - далеко не миллионы (читайте по ссылкам). вообще, предлагаю продолжать дискуссию по емэйлу мой - pilotstz@yahoo.com Fri, Aug. 3rd, 2007, 07:12 pm
ash_rabbi@lj
Мой емейл - g0ren@mail.ru Если интересно продолжать дискуссию - пишите. Я же пока сюда отвечу. Во-первых, что значит "оправдавния вымиранию"? ВИЧ/СПИД - это не "оправдание", а объективная причина. Данные по инфицированности в справочнике ЦРУ - 21,5% на 2003 год. В википедии имеются данные об инфицированности около 31% беременных женщин на 2005 год. На страничке сайта avert.org, посвящённой ЮАР, есть статистика по инфицированности за всю историю наблюдений. Первый официально зарегистрированный случай СПИДа в ЮАР был в 1982, а на 1990 было уже около 100000 инфицированных. С тех пор количество заражённых росло по довольно типичной пандемической кривой. Возможно, политические изменения, связанные с отменой апартеида и повлияли на уровень борьбы с эпидемией, отвлекая внимание общественности от проблемы - но мы видим, что собственно эпидемия началась значительно раньше и увязать её с отменой апартеида не удастся. Про гулаг я сейчас могу сказать, что мне лично не так уж важно, кого там было больше - "уголовных" или "политических". Важнее, сколько там было людей, на какие срока, в какие условия, какой процент выходил живыми... Тем более, что грань между "уголовным" и "политическим" и вообще довольно тонка - вот кем, скажем, считать спекулянтов, валютчиков, фарцовщиков, иждивенцев итп? Кем считать севших по ложным доносам о том, что они троцкисто-зиновьевцы или американские шпионы? По ссылкам пока не ходил, может в выходные почитаю...
не о спиде вообще-то речь (и нахуй мне надо его с чем-то увязывать?) есть факт - после отмены апартеида началось сокращение населения, повысилась смертность и т.п. "оправдания" - это рост ввп и прочее. я по долгу профессии изучал историю уголовного права, в т.ч. сталинское время. грань между уголовными и политическими абсолютно четкая - статья 58 УК РСФСР. процент "политических" в системе гулаг никогда не был не больше 20% (34-37 года), после 37-го - снизился до 10%. спекулянтов и валютчиков судили по другим статьям - считать их "политическими" глупо, т.к. их судили не за идеологию и политику. "иждивенцы" -это что за преступление? в тюрьмах РФ несправедливо осужденных намного больше. да, почитайте. Thu, Aug. 9th, 2007, 08:31 am
ash_rabbi@lj
Я же говорил: основная причина смертности в ЮАР сейчас - это эпидемия СПИДа. Вообще, когда инфицирована каждая третья беременная женщина, и, соответственно, каждый третий ребёнок, можно уже говорить о пандемии. И, как мы видим по приведённым выше источникам, этот процесс начался значительно раньше отмены апартеида, так что здесь связи нет. Наоборот, после отмены апартеида уровень борьбы со СПИДом только повышался - во время апартеида нафиг никому было не надо заниматься этой проблемой. Посмотрел ваши ссылки про сталина, ну что можно сказать? Ничего принципиально нового они не сказали. Говорят, как и все сталинисты, что, мол, погибших было не 10 миллионов а всего-то навсего полтора, подумаешь фигня какая, и вообще все они были враги народа и английские шпионы, и далее по тексту. Я не историк, к архивам сейчас по причине далёкого местонахождения доступа не имею, так что проверить не могу. Может и правда - так что это меняет? Всё равно были репрессии, репрессии были массовые, количество политических было огромно. Да, к вопросу о политических - мне кажется, надо понимать, что идеология и политика играют гораздо более важную роль в жизни общества, чем принято считать. Вполне логично считать политическими заключёнными не только тех, кто был осуждён непосредственно за высказывание своего мнения по политическим вопросам, не совпадающим с официальной точкой зрения, но и вообще всех, осуждённых за "преступления", которые при другой политической системе преступлениями не являются. То есть, и валютчиков, и фарцовщиков, и всяких мелких предпринимателей, и иждевенцев.. Была такая статья, как иждивенчество - то есть, если не учишься, не работаешь и не имеешь группу инвалидности - значит ты паразит и преступник, ступай в тюрьму. Я не помню точно, возникла ли такая формулировка ещё при сталине или позже, посмотрите свои конспекты по истории права...
"основная причина смертности в ЮАР сейчас - это эпидемия СПИДа" если бы это было так, ЮАР немедленно был бы объявлен а) закрытым для доступа; б) опасным для жизни. репрессии - "массовые" и "огромно" - это в вашем понимании сколько? вам будет интересно узнать: перед наступлением немцев на Париж в 40-м французская армия без суда и следствия, просто по наводкам полиции расстреляла всех уголовников и членов ОПГ в Париже и окресностях. после начала войны США с Японией по приказу Рузвельта ФБР и полиция арестовали и поместили в концлагеря более 200 тысяч японцев и американцев японского происхождения. во время "маккартизма" в США во внесудебном порядке, по приговору специальной комиссии людей - членов коммунистических организаций и просто "подозрительных" увольняли с работы, арестовывали на разные сроки и поражали в правах, пострадало по разным оценкам несколько тысяч человек. но мы что-то не слышали о "массовых репрессиях" в США или Франции. вы удивитесь, но в СССР в то время не происходило ничего, принципиально отличного от аналогичных "репрессий" в других странах, в том числе "демократических". "и валютчиков, и фарцовщиков" - это красивые слова, а не статьи УК РСФСР. давайте статьи, потом циферки "огромного числа осужденных". потом будем вести предметный разговор; а спорить с вашими фантазиями я не собираюсь. "всяких мелких предпринимателей" - это вам опять приснилось. открою секрет в СССР прекрасно работало кустарное произвоство, "мелкое предпринимательство", особенно на Кавказе, колхозные рынки, коммерческие магазины (товары по ценам, выше государственных). спросите у своих стариков что ли.. какое еще "иждивенчество"?! вы придумали какой-то бред, а я его еще и доказывать должен?! и что вы мелочитесь, давайте вообще всех считать "политическими" - от террористов и убийц до насильников и воров. Sat, Aug. 11th, 2007, 04:44 am
ash_rabbi@lj
Да нет, зачем? СПИД - это же не насморк, его просто так не подхватишь... Да, туристов, въезжающих в ЮАР предупреждают насчёт случайных связей и сомнительных медицинских операций. Sapienti sat. А при переезде в большинство "цивилизованных" стран из ЮАР обязателен анализ на ВИЧ. Вы правы - насчёт сталинизма спор совершенно беспредметный. Обсуждать тут, по большому счёту, нечего. В самом деле, вопрос "С какого количества репрессии считать массовыми" - это что-то сродни "Какое количество камней составляют кучу". Грань найти тяжело. Но то грань, а есть экстремумы. В случае сталинизма речь идёт минимум о сотнях тысяч, максимум - о десятках миллионов. Очевидно, что здесь "немассовыми" эти репрессии никак не признать. Вообще, все аргументы сталинистов грубо делятся на три категории: 1. Да не так уж много и поубивали 2. Так было надо, иначе никак 3. Американцы это тоже делали. Ни один из трёх не выдерживает никакой критики и ничего не оправдывает. В этой связи мне всё более странен ваш национализм. Вы говорили, что считающие себя русскими европеоиды - это ваша семья. Сталин, возможно, и был европеоидом - хотя вроде бы ваши соратники считают кавказцев "расово смешаными", так что чёрт знает - но русским он себя точно не считал. И большая часть ответственных за репрессии - тоже. В то же время, ими было уничтожено никак не менее нескольких сотен тысяч считающих себя русскими европеоидов - то есть, как вы утверждаете, членов вашей семьи. Однако вы пытаетесь это оправдать и, судя по всему, считаете это правильным. Как так получается?
Я не пытаюсь оправдать репрессии и не считаю их правильными. Ни одна из ваших "категорий" меня не касается. Просто мне не нравится демшизоидный маразм про "кровавый сталинизм", когда "одна половина страны сидела, а другая половина ее охраняла" и ничего хорошего не было. Мне не нравятся интернет-пиздаболы, которые в жизни не управляли ничем, серьезнее своего члена, зато вовсю "критикуют" СССР, Сталина и все остальное, до чего ручонки дотянутся. Мне не нравятся придурки с "одномерным" мышлением, которые не могут связать элементы в систему и рассматривать историю в совокупности, с учетом внешних и внутренних реалий того времени. Кем по национальности был Сталин я прекрасно знаю. При этом я прекрасно знаю и то, что Сталин понимал роль русских в его государстве - это главная роль, и в его время русские действительно были первыми среди остальных народов СССР. Поэтому его СССР в рамках того времени и добился таких успехов. Большая часть ответственных за репрессии - по национальности евреи. Я этим ничего не хочу сказать, это факт. Естественно, погибло много русских и это очень плохо. Моим убеждениям моя точка зрения на советский период не противоречит никак. Sat, Aug. 11th, 2007, 07:56 pm
ash_rabbi@lj
Мне кажется, вы сам себе противоречите. Вы говорите, что русские играли главную роль в СССР, и при этом говорите, что верхушка, ответственная за репрессии - были сплошь евреи. Это не сочетается. Если народ играет ведущую роль в государстве, это автоматически влечёт, что он занимает ключевые посты. (Кстати, раз уж вопрос зашёл, кто для вас такие евреи? Если, по аналогии с русскими, те, кто считает себя евреями, то я не то что бы очень уверен, что в советской партийной верхушке было много таких.) Если и можно говорить о ведущей роли русских в советском государстве, то только в том ключе, что они составляли большинство в лагерях - с этим уж точно никто не поспорит. Что же до "великих достижений" совка, то... Ну, я не знаю, возможно я просто в своё время глотнул слишком много свободы и подсел на это, но мне было бы предпочтительно жить в какой-нибудь Боливии, чем в сталинском совке со всеми его выдающимися достижениями.
"верхушка" - это в дворовой банде, в СССР за любое гос. насилие, как и везде, были ответственны НКВД, нарком внутренних дел и политбюро. политбюро не планировало репрессировать заведомо невиновных. ответственен тот, кто непосредственно проводил репрессии - НКВД. где было много евреев. про тюрьму вам остроумие хотелось показать, а только глупость сказали. о ведущей роли русских в государстве можно судить по отношению к ним - по бюджетным дотациям и социальным программам в РСФСР, УССР и БССР, по национальной политике и по тому, что именно русским отводилась ключевая роль в РККА. езжайте в Боливию, кто мешает? Mon, Aug. 13th, 2007, 08:09 am
ash_rabbi@lj
Это всё пустые слова. Очевидно, что в госдарстве ведущую роль занимают те, кому принадлежит реальная власть. Реальная, а не на бумаге. Очевидно также, что именно те, кому принадлежит реальная власть, несут ответственность за все репрессии и прочие применения этой власти. В совке - с этим, я надеюсь, никто особо спорить не будет - реальная власть, начиная с революции 1917ого и кончая днём сегодняшним, по сути принадлежала ЧК и позже произошедшим от неё органам и структурам. Соответственно, ведушую роль в государстве играют те личности - ну или народы, раз уж вам так хочется рассматривать всё в националистическом ключе - которые занимают ведущие посты в чекистских структурах. И они же несут ответственность за репрессии.
зато у вас слова наполнены невъебенным смыслом. правда к моему посту они относятся слабо. Tue, Aug. 14th, 2007, 04:55 am
ash_rabbi@lj
Непонятно так? Тогда скажу просто, остбросив весь силлогизм и приведя только конклюзию: Те, кто играет ведущую роль в государстве и те, кто ответственен за репрессии - это одни и те же люди. А у вас получаются разные, что противоречит здравому смыслу.
вы не понимаете, что есть руководитель, есть исполнитель. то и написано. руководитель поручил пересажать определенные категории преступников и полит. противников режима. исполнители, по причинам личной вражды или мести, выслуживания и т.д. вместе с уголовниками пересажали кучу невиновных. Wed, Aug. 15th, 2007, 11:44 pm
ash_rabbi@lj
Не, ну это-то старо. Это классическая такая российская мифология про доброго царя и злых бояр. Сейчас чего только не пытаются таким образом объяснить. И обяснения такого рода элементарной проверки логикой не выдерживают. Потому что есть только два варианта: 1. "Царь" не знал, что делают "бояре", или знал, но не мог помешать. Тогда какой он, нафик, царь и что он вообще решает? Приходится признать тогда, что власть у "бояр", а "царь" - для украшения. 2. Все действия производились с ведома "царя" и с его согласия. Тогда совершенно нелогично как-то снимать с "царя" ответственность. Ну и напоследок, просто для иллюстрации того, что люди с течением времени не меняются, не могу не привести одну из моих любимых басен Крылова, основанную на античном эзоповском сюжете, которому уже не одна тысяча лет: ПЕСТРЫЕ ОВЦЫ Лев пестрых невзлюбил овец. Их просто бы ему перевести не трудно; Но это было бы неправосудно - Он не на то в лесах носил венец, Чтоб подданных душить, но им давать расправу; А видеть пеструю овцу терпенья нет! Как сбыть их и сберечь свою на свете славу? И вот к себе зовет Медведя он с Лисою на совет - И им за тайну открывает, Что видя пеструю овцу, он всякий раз Глазами целый день страдает Я что придет ему совсем лишиться глаз, И, как такой беде помочь, совсем не знает. "Всесильный Лев! - сказал, насупяся, Медведь, - На что тут много разговоров? Вели без дальних сборов Овец передушить. Кому о них жалеть?" Лиса, увидевши, что Лев нахмурил брови, Смиренно говорит: "О царь! наш добрый царь! Ты, верно, запретишь гнать эту бедну тварь - И не прольешь невинной крови. Осмелюсь я совет иной произнести: Дай повеленье ты луга им отвести, Где б был обильный корм для маток Я где бы поскакать, побегать для ягняток; А так как в пастухах у нас здесь недостаток, То прикажи овец волкам пасти. Не знаю, как-то мне сдается, Что род их сам собой переведется. А между тем пускай блаженствуют оне; И что б ни сделалось, ты будешь в стороне". Лисицы мнение в совете силу взяло И так удачно в ход пошло, что, наконец, Не только пестрых там овец - И гладких стало мало. Какие ж у зверей пошли на это толки? Что Лев бы и хорош, да все злодеи волки.
не передергивайте. какой еще царь с боярами?? пример - захват заложников на Норд-осте и в Беслане. если Путин отдает приказ "освободить заложников стараясь, стараясь сохранить их жизни", план газовой атаки и расстрела школы танками ему не дают, а силовики устраивают бойню, тогда виноваты силовики. а если Путин говорит, "штурмовать, врезать по сволочам", санкционирует план газовой атаки и расстрела школы из танков - тогда виноват Путин. однако руководитель несет ответственность в любом случае. я лишь пытаюсь объяснить как работает бюрократическая машина и кто когда реально виноват. потому что у меня есть в этом деле опыт, а у вас нет. ваш копипаст оставьте при себе. Fri, Aug. 17th, 2007, 10:07 pm
ash_rabbi@lj
Царь с боярами - это такой модельный подход. То есть, грубо говоря, переменные А и Б - на место них можно подставить любых начальников и подчинённых. Пример с захватом заложников - не самый удобный из-за всяких конспирологических наслоений. Я так лично не возьмусь утверждать, что там было и кому это было надо, да и вам не советую - засмеют... Но рассмотреть данную модель можно попробовать и с ним. Вот тут такие два варианта развития событий: 1. После такого "героического" освобождения заложников как на Норд-Осте, путин вызывает руководителей спецслужб к себе на ковёр, устраивает им разнос, кто-то теряет звёздочки с погонов и в следующий раз, в Беслане, они действуют аккуратнее и заложники уже не гибнут. 2. Путин награждает "освободителей" орденами и медалями и повышает в звании, по зомбоящикам все трубят о "блестяще проведённой операции". "Силовики" понимают, что такие действия признаны правильныи, и в Беслане гибнет заложников ещё больше. Так вот, во втором варианте можно ли сказать, что путин "реально не виноват" в том, что произошло в Беслане? Последней фразы я вообще не понял. Что за копипаст? Где оставить?
или вот еще http://www.liveinternet.ru/users/iceberg_1977/post42994427/"раньше эту страну в действительности можно было назвать одной из самых лучших...практически раем. И климат хорош, красивая природа, красивые и ухоженные города. Пока... хотя красота городов и поныне заметна, но мусора уже много, только в белых кварталах еще ничего" "Первый раз когда я попал в Дурбан, сразу поразило то, что черный лоцман жаловался на ситуацию в стране и вспоминал времена апартеида, как хорошие...Правда для тех, кто хотел работать и работал. А теперь он даже в центр города боится поехать даже в светлое время суток. А далее он начал излагать последние новости. Как зарезали белого на пляже, как зарезали белого на выходе из ресторана, как ограбили черного друга на подходе к дому. Виновных, естественно, не нашли. В общем приятного ноль, только страх." тоже наверно фашЫст. я вообще заметил, как окажется белый в ЮАР внеапартеидских времен - так сразу фашЫстом становится. и "потреоты белай расы", заметьте, ни при чем. Thu, Aug. 2nd, 2007, 06:22 pm
antono@lj
> Ага, особенно ужасны "конвульсии" нацгосударств Австрии, Японии, Беларуси. О бяларуси я знаю много и не по наслышке. Убогая страна, убогое руководство приведшее страну в тупик. У руля колхозники и селяне. Инноваций - ноль. Я понимаю вашу потребность пренадлежности к группе. Она есть у всех так или иначе. А у вас есть интересы кроме национализма? Или эта пренадлежность вполне исчерпывает ваши запросы?
не знаю что за бред вы несете про колхозы, я в Беларуси неоднократно был и увидел совершенно успешную страну. а по поводу инноваций вы глупость говорите- в Беларуси три технополиса, множество ИТ-технологий, включая суперкомпьюетры СКИФ. ВВП на душу населения в Беларуси в 1,5 раза больше чем в РФ, в условиях отсутствия собственных энергоресурсов. Fri, Aug. 3rd, 2007, 09:19 pm
ash_rabbi@lj
Всё-таки ещё раз влезу. Как же выше, если вот, человеческим языком написано: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capitaВ РФ на 2005 год $12096, в Беларуси $8862. Всё же не понятно, откуда вы берёте информацию? А вообще, если вам, как вы говорили, важнее истории реальных людей,чем факты и статистика, то тов. antono@lj в том, что касается Беларуси, можете поверить - он там живёт всю жизнь и знает ситуацию изнутри, а не только то, что по проезду видно...
http://www.biodat.ru/data/world.php?num=32Россия - 2238 Белоруссия - 2662 у ваших друзей-экологов беру а у тов. antono есть ли машина? а если есть, сколько тов. тратит на бензин? а знает ли тов., что в РФ реальная инфляция - не меньше 18%? а пробовал ли тов. открывать и вести в РФ бизнес? я пробовал И в РФ, И в РБ, смею утверждать, что на родине тов. бизнес вести легче. и еще, живя в РБ, тов. не сталкивался с организованным этническим террором по отношению к русским. по всему видно, что тов. не знает ситуацию в РФ. а сидя в Беларуси легко рассуждать как там хуево жить. вы в РФ приезжайте, для контраста. Thu, Aug. 9th, 2007, 08:49 am
ash_rabbi@lj
Странные какие-то друзья-экологи - ни источника не указали, ни за какой год данные... Да, насколько помню, где-то после перестройки был период, когда в Беларуси уровень жизни и в самом деле был чуть-чуть выше, чем в россии - в основном засчёт выгодного геополитического положения и развитого аграрного сектора. Ну так и что? С тех пор процветающее национальное правительство процветающего национального государства Беларусь всё это преимущество проебало. В россии сейчас ВВП оценивается в $12200 - уровень ЮАР, в Беларуси - 8200, на уровне Колумбии или Намибии... Экономика плановая, инвестиционный климат никакой, изоляционисткая политика - естественно, экономика не растёт. Бизнес открыть там может и проще, особенно маленький бизнес, но толку? Я сам в Беларуси никогда долго не жил, только ездил на неделю-две. Что бросалось в глаза, так это то, то народ на россиянина с российскими рублями смотрит как какой-нибудь абориген на белого туриста. Отвратительно.
странный вы какой-то, я вам задал конкретные вопросы, вы мне про инвестиционный климат. в России невъебенный инвестиционный климат - в нефтегаз и супермаркеты. мне что, от этого легче?! "изоляционисткая политика" - это Лукашенко запретил чиновникам ЕС въезд в Беларусь, или наоборот?! ;) открою вам еще секрет - беларусы регулярно катаются в РФ, Польшу, Прибалтику и Зап. Европу, гораздо чаще чем русские. уровень доходов и легкость оформления документов позволяет. вам легче, когда "экономика растет", или когда у вас растут доходы, падает инфляция, работает произвоство, обновляются основные фонды, развиваются технологии etc.? в РФ зато "экономика растет" просто нереально - экономика перекачки нефти и газа. и кому кроме кучки кремляди такой рост нужен? толку от малого бизнеса - вы, простите, чем на жизнь зарабатываете? вы были в какой-то странной Беларуси, параллельной наверное. никогда такого не видел и не слышал. люди абсолютно такие же. Sat, Aug. 11th, 2007, 04:53 am
ash_rabbi@lj
Естественно, вы правы - рост экономики и рост реальных доходов каждого конкретного человека - это разные вещи. Однако есть связь. Если экономика растёт, доходы большинства населения тоже растут - хотя бывают исключения. Если экономика не растёт, доходы тоже не растут - тут уже без исключений. Я никоим образом не пытаюсь оправдать РФ с её партийно-гэбэшной олигархией, присваивающей себе львиную долю всех ресурсов, которые приходят в страну, но всё же в более-менее открытой РФ экономика выглядит куда перспективнее, чем в Беларуси. Да, беларусы часто ездят за рубеж, в том числе и РФ, на заработки. Но это не потому, что у них доходов больше, а потому, что не всем удаётся зарабатывать на родине. Sat, Jul. 21st, 2007, 06:32 pm
ash_rabbi@lj
Ай, да ладно. Нешто на боновскую фирму не найдётся Умных Дяденек, которые объяснят, что в лагере Истинно Русских (тм) нет, а есть только чюрки, жыды и пидерасы? %)
"нормальных" наци не бывает, парень.
бывают и еще как бывают, парень. тогда по твоей логике для "наци" не бывает нормальных "антифа" Sun, Jul. 22nd, 2007, 05:13 pm
ash_rabbi@lj
Так и получается. Эти две культуры непримиримы по определению. Sat, Jul. 21st, 2007, 06:30 pm
ash_rabbi@lj
Эти как раз самые нормальные, по статистике. Если бывают какие-то другие, то это настолько редко, что я о таком даже не слышал.
а что, вы с ними много где общались? Sun, Jul. 22nd, 2007, 05:11 pm
ash_rabbi@lj
Гораздо больше, чем хотелось бы. Sun, Jul. 22nd, 2007, 10:46 am
antono@lj
Бугага. Нормальный наци-скин - мертвый наци скин.
а, ну да, нормальный антифа - мертвый антифа. Sun, Jul. 22nd, 2007, 06:13 pm
antono@lj
Вот и пообщались. Но вы я вижу не радикал. Может быть расскажите тогда в беседе за чашечкой чая кто такие "нормальные наци?"
Нормальные русские наци - это те, кто никогда не нападут первыми на русских людей только из-за их убеждений. Что насчет меня - ну, я бы не сказал, что я не радикал ;) Thu, Jul. 26th, 2007, 05:26 pm
antono@lj
Вы можете целенаправленно причинять вред человеку, которого вы не причисляете к своей нации?
неоднократно причинял ;) обычно в порядке самообороны или помощи своим друзьям/знакомым. Thu, Aug. 2nd, 2007, 06:24 pm
antono@lj
И за что же ваших товарищей наци-скинов обижали?
ваши друзья-чурки только пытались обидеть, а в итоге их самих "обижали" Tue, Aug. 7th, 2007, 11:17 pm
antono@lj
среди моих друзей нет и не будет таких, которые не за что будут приносить вред живым существам. Больные люди есть в любой среде, неужели для вас это слишком сложно?
сочувствую вашим друзьям. Sat, Jul. 21st, 2007, 10:26 am
asper@lj
так опознали их Sat, Jul. 21st, 2007, 09:13 am
gipsylilya@lj
эко-лагерь - это как?
Аглер (из Находки) скончался в больнице. ппц, нет слов. r.i.p. Sat, Jul. 21st, 2007, 06:34 pm
ash_rabbi@lj
Я уже давно говорил - надо уже начинать им отвечать симметрично. А то оборзели вконец.
Нацисты показали своё реальное свинное рыло и заботу о будущем России,разгромив лагерь экологов под Ангарском.Получается что наци-скины хотят чтобы Россия превратилась в ядерную помойку. Я и не спорю, Nazzi white trash и прочее фашистское говно ,должны жить в помойке ,желательно в ядерной.А я выбираю чистое экологическое будущее для России. http://crazyvagabond.livejournal.com/#item4526 Mon, Jul. 23rd, 2007, 01:59 am
ash_rabbi@lj
Мне кажется, ошибочно приписывать напавшим на лагерь отморозкам какие-то собственные мысли и идеи. Это - чистые исполнители, мускулы без мозга. Им указали - вот, мол, этих и этих надо побить, за то, что они антифа/чюрки/пидарасы/подставь нужное - и они ломанулись исполнять. А то, что россии, за которую они якобы выступают, от этого только хуже - до них ни в жизнь не дойдёт, да и не особо их и волнует...
Вы правы ,правильнее так.У себя в блоге тоже исправил. Нацисты показали своё реальное свинное рыло и "заботу" о будущем России,разгромив лагерь экологов под Ангарском.Получается что наци-скины и их высокопоставленные хозяева,проплавившие этот терроризм, хотят чтобы Россия превратилась в ядерную помойку. Я и не спорю, Nazzi white trash их хозяева и прочее фашистское говно ,должны жить в помойке ,желательно в ядерной.А я выбираю чистое экологическое будущее для России. http://crazyvagabond.livejournal.com/#item4526 |