|
|
Sat, Jul. 21st, 2007, 10:28 pm
Нападение на эколагерь в Ангарске.
via ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) nowherevera@ljТолько что на эко-лагерь в Ангарске напали наци-скинхеды. Они были вооружены ножами, арматурой, пневматическим оружием. Есть серьезно раненые активисты. Один человек лежит без сознания с пробитой головой. Двое пропали. Скорая до сих пор не приехала. Лагерь был подожжен. Сгорело фактически все. Телефон лагеря +7924 621 2465 Распространите как можно широко! Следите за поступающей информацией: http://imc-siberia.org/http://piter.indymedia.ru/ru/node/3006http://ru.indymedia.org/newswire/display/16942/index.phphttp://copylefter.livejournal.com/64445.htmlНужны ссылки на эти линки и на http://community.livejournal.com/anarchia_ru/91050.html , http://community.livejournal.com/ru_antifa/17713.html в ваших ЖЖ и других сетевых дневниках. Надо заставить журналистов срочно выяснять ситуацию. С Индимедиа-Питер: "Боны напали на лагерь около 5 утра (когда все активисты, за исключением дежурных, спали в своих палатках) и начали сразу поджигать, стрелять из пневматических пистолетов и избивать спящих в палатках людей бейсбольными битами. На данный момент двое человек в больнице - один так и не пришел в сознание (пробита голова, идет кровь изо рта), у второго сломаны обе ноги и тоже, вроде, травма головы". Upd: "сильно пострадал чувак из владивостока Ugler. Ему проломили голову, у него постоянно изо рта шла кровь, так его и увезли в больницу. Ещё одному челу из владивостока сильно повредили ноги но пока не понятно сломали или что. У Миши-кузнеца походу переломы рук. И такая же тема у Марины Поповой(если я правильно понял, что это была она, то это ваще сипец). У Сократа из Иркутска сотряс и ещё что-то. Про остальных не запомнил. Знаю что у Пети и Ольги всё нормально. боны спиздили три рюкзака, порезали и подожгли палатки. Весь этот ад продолжался около 10 минут. В основном потому что все спали и их начали избивать прямо в палатках, не давая выйти"
больные на голову это, а не "националисты" Mon, Jul. 23rd, 2007, 01:50 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) ash_rabbi@lj
А последовательные националисты - это вообще довольно редкий случай. Для того, чтобы последовательно выдерживать националистическую линию, мало быть просто глупым, недалёким, зависимым и ведомым - нужно к этому иметь ещё и невероятный уровень квазирелигиозного догматического упрямства, чтобы упорно цепляться за алогичные и контрпродуктивные стратегии. Такое сочетание можно встретить у каких-нибудь средневековых мистиков или сектантов-хлыстов, в нашем прагматическом веке это, по счастью, уже скорее такая зоологическая редкость. Современные "националисты", в массе своей, скорее используют "национальности" как предлог, чтобы делать то, что считают политически нужным - или же сами являются жертвами манипуляций со стороны власть предержащих.
как многа буков... а не порадуете примерами: "квазирелигиозного догматического упрямства", "алогичные и контрпродуктивные стратегии", "жертв манипуляций"?.. Mon, Jul. 23rd, 2007, 04:19 pm
ash_rabbi@lj
Про контрпродуктивность национализма я уже немного писал здесь, но там букав ещё больше, так что, как говорится, beware %) А за примерами далеко ходить не надо - можно взять совершенно любое с понтом дела националистическое движение и посмотреть состав. Там либо клинические идиоты, либо политиканы, под предлогом "интересов нации" преследующие сугубо свои шкурные цели, либо просто быдло, неспособное думать за себя.
"Нацдвижения" бывают всякие. Мне посчастливилось состоять в неформальных, т.е. неструктурированных, основанных на личной инициативе и равенстве - там только исключительно умные и смелые люди. На самом деле в стране реальных нацдвижений два - скины и правые в Другой России. Правые в ДР - это умеренный европейский национализм, национал-демократия. Структурно никак не оформлены. Скины - радикальное движение прямого действия, сетевого типа, также структурно не объединены - что и к лучшему. Там хватает своей клиники, провокаторов или просто тупых, но в массе своей - это вполне вменяемые и серьезные люди. В официальных организациях действительно полно перечисленной вами публики. Поэтому нормальные НС ни в какие шизоидные партии не вступают. Tue, Jul. 24th, 2007, 11:44 pm
ash_rabbi@lj
Да, эти два движения - хороший пример к тому, о чём я говорил. В ДР - в основном политиканы, которые борются чисто за свою власть. Придя к власти, они были бы не лучше и не хуже кремляди. У них те же слова, те же мысли и та же цель - отличаются только тем, что им тёплого места возле кормушки не нашлось. Бонхеды - в основном просто гопьё, которое пиздит всех, кто не они, особо не думая. В большинстве своём сейчас они или под ментами, или под какими-нибудь ОПГ. Кроме того, среди них есть и в самом деле тяжело психически больные люди типа всяких копцевых, боровиковых итп. И я не знаю не одного примера, который бы не укладывался не в одну из этих категорий.
ДР - да,да, на деньги цру разваливают Россию; скины - вы вообще не в теме, основная часть как раз ни под кем; все дураки, один я умный.. неоригинально. до свидания. Wed, Jul. 25th, 2007, 06:58 pm
ash_rabbi@lj
Да ладно бы разваливали, хоть толк бы был. А так... Нешто они меньше ымперцы чем кремлядь? У бонов с мусорами отличные отношения. Это можно наблюдать постоянно. В питере, к примеру, на восьмёрку были превентивные аресты - анархистов, либералов, всяких "леваков"... И ни одного бона задержано не было. Ментам было достаточно пройтись по дворам и сказать им, чтоб не высовывались, и всё. Сидели тихо до конца саммита. Не, не все дураки, но нацики - не очень умно себя ведут, скажем прямо. До свидания.
А Боровиков из Мэдкрауд, видимо, яркий образец этих "отличных отношений". И ментовские отделения, забитые до отказа правыми на "Русский марш" 05 года - такой же яркий пример. Thu, Jul. 26th, 2007, 08:47 pm
ash_rabbi@lj
Про боровикова я, кажется, уже где-то здесь упоминал. Могу рассказать подробно. Менты про Mad Crowd знали всё время, и чем они занимаются знали. Ещё где-то за год до у них была вся информация. Меня лично, когда задерживали, пытались пугать - вот, мол, мы сейчас твоя адрес дадим этим ребятам, они придут и тебя замочат, хренов антифа. Правда что-то тогда они до меня не дошли, хз. Мы с товарищами их ждали %) Но Боровиков - это явный псих. Достаточно почитать что он пишет, что-то вроде этого, чтобы понять - он очень тяжело психически больной человек. Очевидно, он со временем стал неуправляем и его пришлось устранить. Притом, обратите внимание, как его "убили при задержании" - явно собирались именно убивать, а не задерживать. Слишком много знал? Зато его ребята из Mad Crowd замечательно сработали. Повесили на себя все нацистские убийства по Питеру, в том числе и такие, которые никак не могли совершить. В том числе и те, по которым уже существовали обвиняемые и имелась доказательная база - всех этих отпустили. Молодцы!
А насчет идеологии - у нас с вами слишком РАЗНОЕ восприятие реальности. Вы - "гражданин мира", без национальности, без истории, без рода, я - русский, для меня русская нация, русский этнос, Россия означают мою суть и мой жизненный ареал. Вы печетесь о всей планете сразу, мне на всю остальную планету болт положить, меня волнует в первую очередь моя нация и моя страна. Вы утверждаете, что русский национализм абсолютно немотивирован - на самом деле он четко мотивирован в том числе агрессивным и опасным национализмом нерусских, сплоченных в этнические ОПГ и диаспоры, совершенно однозначно воспринимающих русских как объект оккупации, который следует исключительно грабить и резать. С вашими взглядами я до своего возраста просто бы не дожил. Меня бы просто прирезали под песни о "всеобщем равенстве". Tue, Jul. 24th, 2007, 11:59 pm
ash_rabbi@lj
Восприятие-то может быть и разное, но реальность таки одна. И чтобы её как-то анализировать нужны какие-то более-менее конкретные критерии. Что такое "русская нация", "русский этнос", "россия"? Какие у них признаки, какие границы, как определить, что и кто к ним относится, а что - нет? У вас это всё суть пустые слова, как у марксистов "классовая борьба" или "революционное творчество масс". По факту же для огромного, подавляющего большинства националистов грань между "русским" и "нерусским" проходит там, где укажет тот, кто в авторитете. Нападение на лагерь - отличный тому пример. Какой "заботой о россии", какими "интересами нации" можно объяснить нападение на лагерь протеста против того, чтобы в этой самой россии закапывали ядерный мусор? Про ОПГ, про то, что бандиты - прагматичны и, как следствие, интернациональны и что они в качестве "объекта оккупации" воспринимают всех, вне зависимости от национальности - пока говорить не буду. И так слишком много букав получается.
если вы не понимаете, что такое русская нация и Россия, и кто к ним относится, вам уже мало что поможет. с ОПГ вы как видно тоже мало общались. Wed, Jul. 25th, 2007, 07:00 pm
ash_rabbi@lj
Классический способ ухода от ответа, если сказать нечего. Ну так я, вроде, от вас помощи и не прошу. Прошу только сформулировать определения нормальными словами. Если для вас это так очевидно, это не должно быть трудно.
ладно уговорили Русская нация образовалась на основе восточных славян при участии некоторых германских и угро-финнских племен. По некоторым версиям, Русы были германским племенем, слившимся с восточными славянами. Русские принадлежат к белой европейской расе. Согласно классической расологии и этнологии, примеси инорасовых народов (например, чистых монголоидов или негров) допустимы не более 1/8, примеси расово смешанных народов (кавказцы и тюрки)-1/4. Россия - МОНОнациональное государство русского народа, где проживают русские и комплиментарные русским этносы, как любое национальное государство должно иметь границы, совпадающие с ареалом обитания русской нации. Thu, Jul. 26th, 2007, 08:55 pm
ash_rabbi@lj
Не, вопрос был немного о другом. Вопрос был в том, какие, так сказать, определительные признаки у русской нации, как определить, кто к ней относится, а кто нет. Это определяется по чисто расовым критериям, или есть какие-то другие - психологические, скажем? Если вам дать, скажем, случайную выборку из 10 ЖЖ, вы сможете определить, какие из них принадлежат русским, или нужно обязательно смотреть на лица? И наоборот - если вам дать 10 фотографий, вы сможете, не общаясь с человеком и не зная его, определить, кто из них русский? Какие критерии вы будете использовать?
посмотрю на фотографию и пообщаюсь. суть в том, что к русским обычно причисляют себя только русские. а критерии, мной перечисленные, - вполне подходящие. Sat, Jul. 28th, 2007, 07:45 pm
ash_rabbi@lj
То есть, для того, чтобы причислять человека к русской нации, достаточно следующих двух критериев: 1. Он должен быть европеоидом не менее чем на 7/8 2. Он должен сам считать себя русским Я правильно понял?
да Sun, Jul. 29th, 2007, 06:52 pm
ash_rabbi@lj
Ну вот, это я и пытался выяснить. А теперь смотрите: ведь ни тот, ни другой признак не указывает на то, как человек будет себя вести, насколько он будет верен идеям, каковы его боевые и деловые качества итп. Если делить людей на своих и чужих только по этим признакам, то окажется, что среди "своих" окажется туева прорва всякой сволочи и просто недееспособных людей, а многие полезные и активные потенциальные соратники окажутся за бортом. Естественно, такой подход контрпродуктивен. Ничего удивительного, что в реальной политической плоскости даже движения, позиционирующие себя как "националистические", постоянно от националистических принципов отступают ради стратегической выгоды...
плавали, знаем ** среди "моих" почему-то никогда не оказывалось "прорвы всякой сволочи" прорва всякой сволочи почему-то оказывалась среди горных козлов, которые там и тут пытались меня и моих друзей "постричь" и порезать. что на районе, что в институте, что на футболе, что в бизнесе. тока хуй у них че получилось потому что "свои" есть не только у них свои есть и у нас тоже. Mon, Jul. 30th, 2007, 04:09 am
ash_rabbi@lj
Ну да, вы уже говорили, как вам везло с соратниками. Но вы же не будете утверждать, что среди европеоидов, надывающих себя русскими, вообще нет никаких сволочей, трусов, стукачей, предателей итп? И наоборот, что среди неевропеидов и/или не назвывающих себя русскими нет достойных людей, с которыми хорошо бы дружить?
максимум - деловые партнеры, знакомые. дружить с ними невозможно - сдадут, продадут, загонят нож в спину. сотни раз в этом убеждался. но речь даже не об этом. речь о том, что есть моя нация, и есть другие нации. моя нация - моя семья, другие нации - гости в нашем доме; но для них их нации - такие же семьи. в нашем доме гости давно ведут себя как оккупанты. в том числе потому, что некоторые вопреки природе, логике и здравому смыслу перестали считать свою нацию своей семьей. Tue, Jul. 31st, 2007, 07:23 pm
ash_rabbi@lj
Только не надо сюда приплетать природу, не говоря уж про логику и здравый смысл. По природе, логике и здравому смыслу семья - это семья, то есть близкие родственники, а друзья - это друзья. Считать своей семьёй всех считающих себя русскими европеоидов - очевидно контрпродуктивно, да никто по факту так и не делает.
вам по сути-то есть, что возразить? или вы действительно не поняли, что я сказал? и примеры, пжлст, "контрпродуктивности". Thu, Jul. 26th, 2007, 05:24 pm
antono@lj
> Вы печетесь о всей планете сразу, > мне на всю остальную планету болт положить, > меня волнует в первую очередь моя нация и моя страна. Гордо так... Ну а мне похуй на какую-то ни было нацию. Я себя ни к кому не отношу и поэтому свободен выбирать себе близких и друзей без оглядки на весь этот детский сад. Национальная идея - примитивный рудимент. Попытка конвульсирующих нац. государств остановить своё разложение. Но метаццо уже поздно :) Гетерогенные сообщества более устойчивы.
Да ради бога, "свободный" вы наш, кто заставляет-то? ** Ага, особенно ужасны "конвульсии" нацгосударств Австрии, Японии, Беларуси. Также страшны "конвульсии" исламских нацгосударств Ближнего востока (особенно Ирана). Ах, да, в особо диких конвульсиях бьется еврейское национальное государство Израиль. Пятьдесят лет в окружении враждебных государств. Хотя есть и обратный пример. Жило себе спокойно и развивалось государство ЮАР. Буры и белые управляли и работали на высококвалифицированных должностях, местные негры занимались непритязательным земледелием в бантустанах... Но тут пришли ваши друзья антифашЫсты, и при поддержке ебнутого руководства СССР и циничного руководства США свергли "режим апартеида". И тут же за пару лет цветущая ЮАР превратилась в "бьющуюся в конвульсиях" еще одну нищую и вымирающую африканскую бананию. Sat, Jul. 28th, 2007, 07:43 pm
ash_rabbi@lj
Ээ.. Вообще-то, в ЮАР довольно много эсперантистов, и белых, и чёрных. Из самых разных слоёв общества, при этом. мы с ними общаемся довольно часто, и почему-то их взгляд на ситуацию сильно отличается от принятого в среде потреотав белай рассы %)
и чо дальше, онтеф0шысты? на будущее - патриотизм - чувство, испытываемое к своей стране, а не нации. а то желаете острить, а получается глупость впрочем, ОНТЕФЕ явно не впервой Sun, Jul. 29th, 2007, 06:44 pm
ash_rabbi@lj
Патриотизм - это понятие очень широко понимаемое. Выражение "потреоты белай рассы" появилось в своё время именно потому, что некоторые особо умные боны так себя называли в интернете и других сетях - притом именно в такой арфаграфии %) Вообще же, если смотреть по факту, то, конечно, патриотизм - это в первую очередь любовь к "своему" государству. Даже не любовь, а, как бы сказать, типа стокгольмского синдрома %) Спорить тут особо не о чем, да и не причём это здесь особо. А про ЮАР я говорил, что довольно тяжело судить, не зная толком ситуации, не знаю людей оттуда, черпая информацию только из всяких "националистических" ресурсов...
патриотизм - это любовь к Родине. Родина - это нация, почва и страна, а государство лишь инструмент, не более. ** ха. почерпните информацию из экономических источников - по уровню пром. производства. ** могу добавить от себя - после падения апартеида произошел где-то четырехкратный рост преступности - за счет "равных черных братьев", которых выпустили из бантустанов. и это не "националистический ресурс" - это история уголовного права и криминалистики зарубежных стран. Mon, Jul. 30th, 2007, 03:25 am
ash_rabbi@lj
Я же говорю, это просто слова. Что такое страна? Что отличает этот кусок поверхности шарика от других кусков кроме того, что он принадлежит конкретному "своему" государству? А про ЮАр - ну это же неправда %) Достаточно зайти на любой буржуйский экономический сайт, и увидеть, что в 1975 году (во время апартеида) доля ВВП на душу населения составляла 4200 долларов, в то время как на 2005 год она выросла до 10070. На 2007 год она выросла до 13454 долларов, что ставит ЮАР на 58 место в мире (сразу перед Россией). Ежегодный рост ВВП составляет в среднем 5,1%, инфляция - 3,1% - то есть, реальный уровень жизни улучшается. Это я не к тому, что там всё заебись и совсем нищеты нет, и люди в трущобах не живут - но по сравнению со временами апартеида стало объективно лучше. Так что у вас какие-то сугубо специальные источники по экономике.
если для вас это "просто слова", повторюсь - вам уже ничем не поможешь. ** Ага, учитывая, что в 1975 году ЮАР была в международной блокаде. Циферки это вообще очень хорошо, особенно если сравнить два года с разницей в 30 лет. Ну, давайте еще сравним СССР начала 50-х и конца 80-х - угадайте, где ВВП будет больше. И с полным правом можете заявить, что маразматики политбюро 80-х, к-е тупо продавали нефть, -гении, а Сталин, к-й восстановил народное хозяйство с нуля и в блокаде, - дурак. Суть в том, что все экономические успехи ЮАР зиждятся на фундаменте, заложенном во времена "страшного апартеида". ** Что интересно, вот пишет девушка из ЮАР ( http://jo-za.livejournal.com/13481.html): "Ситуация с отключением электричества это песня. Его отключают регулярно, причём в некоторых районах на несколько дней. Город растёт, экономика бьёт ключём, кругом стройки - все дела... Электричества на всех не хватает, с ним постоянные перебои - и никто по этому поводу ничего не делает." весело, зато ВВП большой. или вот, неэкономическое: "Далее - из вещей которые меня тут пугают - это конкретное притеснение белых. Апартеид уже давно кончился. ... Теперь негры решили на белых отыграться и пытаются устраивать апартеид в другую сторону. Конечно, этому придумываются культурные названия и лозунги о том, что надо давать шанс на достойную работу и образование всем, а особенно в предыдущем угнетённым слоям населения. .. Вот и читаешь в половине объявлений о работе, что требуются только чёрные кандитаты." "Ох, не знаю, как тут детей рожать и растить. С одной стороны классный климат, природа, крокодилы-бегемоты, дома с бассейнами.... А с другой - преступность, от СПИДа население вымирает, и чёрные белых совсем забивают...." жить стало невозможно, зато ВВП больше всех. "объективно лучше", не то слово. для кого, для негров? Tue, Jul. 31st, 2007, 07:55 pm
ash_rabbi@lj
Я же ещё раз говорю - мне помогать не надо, то есть, может быть и надо, но не в этом. Достаточно дать нормальные и логически непротиворечивые определения. Именно логические, а не "я так чуйствую" - я сам 5 лет изучал психофизиологию и как этими "чуйствами" легко манипулируется знаю довольно подробно. А южноафриканцы, похоже, сговорились делать вам пакости %) Ведь не так сложно заглянуть и прочитать, что в 1975 никакой экономической блокады не было. Первое, что можно назвать экономическими санкциями - эмбарго на ввоз оружия, принятое ООН в 1977. Потом оно было усилено и расширено несколько раз, но касалось только поставок силовым структурам. Даже сами америкосы признают, что эти санкции были "крайне неэффективными" и намного менее действенными, чем таковые принятые против стран Варшавского договора. Впрочем, если бы вы реально сходили по первой же приведённой мной в предыдущем посте ссылке, вы бы убедились, что там приведены данные далеко не за два года с разницей в 20 лет, а за целую серию лет с разницей в 5 лет. По этим цифрам легко видеть, что так называемая "экономическая блокада" росту ВВП нимало не мешала %) Объективно - значит в цифрах и фактах, вне зависимости от восприятия. Объективно средний уровень жизни в ЮАР сейчас выше, чем во время апартеида. И у белых, и у чёрных. Объективно в 80е годы уровень жизни в совке был выше, чем в 50е. Объективно сейчас уровень жизни в россии выше, чем был в совке. Естественно, это не значит, что отдельным людям не может сейчас быть хуже, чем раньше, или казаться, что им хуже. Сейчас и в россии хватает старпёров, которые с радостью вспоминают, как в совке было хорошо. Может им и в самом деле было хорошо, если они были партийными деятелями или гэбульниками, может им не было так уж хорошо, просто сейчас в чём-то не повезло и стало ещё хуже, может это просто потому, что они тогда были молодые и им казалось, что всё трын-трава... разве можно по чьему-то частному мнению судить о ситуации в целом? Вот, поэтому я и говорю, что у вас какие-то специфические источники знаний о мире. И я не понимаю, причём тут личные качества каких-то власть предержащих? Естественно, экономические успехи с ними напрямую не связаны. Мандела - конечно, в своём роде гениальный политик, но в области экономики его основная заслуга в том, что он просто не мешал ей развиваться по своим законам. А так, как сталин "поднимал народное хозяйство" - спасибо, так его поднимать лучше не надо.
Вы опять пытаетесь навязать точку зрения, что экономическое развитие напрямую связано с ликвидацией апартеида и что разница в ВВП - тоже следствие апартеида (не уровня развития экономики). Странная логика, а нормально ли вообще сравнивать разные временные отрезки? Да, даже в РФ выше, чем в совке - но это - следствие развития (уже затухающего) экономики и технологий, база которых заложена именно в совке! В РФ куда более страшные отрицательные последствия - низкие доходы большинства населения, инфляция, деградация инфраструктуры и производства, торможение науч.-тех. развития (последнее почти фатально). И, объективно, минусов в РФ больше. Кроме того, не надо забывать, что санкции в отношении ЮАР касались не только оружия, но и ввоза нефти. Между прочим, эффективность санкций обратно пропорционально эффективности экономики, что говорит в пользу апартеида. А для вас мир - это люди, или "цифры с фактами"? Так у нас, например, есть цифра - инфляция 9% в год; а бензин дорожает на 20%, а жилье вообще 36% - это как? И последнее. Сталин (вы с маленькой буквы пишете - это самоубеждение, что ли, или "пинаете мертвого льва"?) поднимал экономику вполне нормально. Если есть доказательства обратного - в студию, с циферками и фактами, ага. Wed, Aug. 1st, 2007, 06:03 am
ash_rabbi@lj
Во-первых, с чего вы взяли, что я кому-то навязываю какое-либо мнение? Где? Нет, это совершенно не входит в мои задачи. Данная дискуссия началась с вашего утверждения, что после отмены апартеида в ЮАР начался хаос и коллапс экономики. Я же пытаюсь доказать - используя цифры и факты, которые вовсе не являются секретными и легко находятся за 5-10 минут в интернете - что это не так. Благосостояние ЮАР и её экономика начиная с отмены режима апартеида только росла и тепмы этого роста только увеличиваются. Притом смею напомнить, что процесс отмены апартеида начался в 1990 году и формально завершился всеобщим референдумом в 1994 - сейчас же на дворе 2007. Нет, я согласен с вами - существует некая экономическая инерция, рынок реагирует на изменения с некоторыми задержками... Но не 15 же лет! Тем более сейчас, в условиях лабильной и глобализующейся экономики, когда более слабых игроков на экономическом поле просто вышибают с рынка... Что же до РФ, то тут, я думаю, у нас с вами будет больше точек соприкосновения. Да, я тоже считаю, что это государство в существующем виде не имеет будущего и в скором времени ему суждена дезинтеграция и очень радикальные изменения в культуре и укладе. Опять же, объективно, без всяких эмоциональных оценок. А про сталина и то, какими методами его режим "поднимал народное хозяйтсво" цифр и фактов существует по самое нельзя. Имеются целые организации посвящённые сбору информации типа http://stalin.memo.ru/index.htm http://www.gulag.ipvnews.org/ итп. Я не верю, что вы не имеете и не имели доступа к данной информации, следовательно у вас просто априорная установка не верить ей. Так имеет ли смысл говорить на эту тему?
я, видимо, неправильно выразился, никакого коллапса, коллапс еще впереди. экономика ЮАР со снятием санкций скатилась к экспорту ресурсов и золота (45% структуры экспорта), плюс многие "успехи" нынешней ЮАР связаны с увеличением инвестиций в ее экономику (инвестиции в ЮАР времен апартеида косвенно блокировали СССР и США). я о том, что падение апартеида влечет. примеры от людей я вам привел. теперь вот вам, наконец, данные о качестве жизни - из географического справочника ЦРУ, ссылку не могу дать, извините, но он продается в наших магазинах: рост численности населения: 95г. - 2,6%, 2000г. - 0,5%. белый человек ушел, началось вымирание. рождаемость: 95-й год - 33%, 2000 - 24. смертность: 95г. - 7,4, 2000 - 14,7%. младенческая смертность: 95г. - 45,8, 2000 - 59% (умирает половина родившихся!). средняя продолжительность жизни: 95г. - 65 лет, 2000 - 51 год. и это при формальном росте урожаев, повышении грамотности и доступности медпомощи, росте ВВП, снижении расходов на оборону, инвестиций, снятии санкций. люди вымирают, зато ВВП растет. ура? ** касательно совка, я вообще не оперирую понятиями "верить-не верить". на ваши гулаги я вам могу аналогичным образом дать ссылки на сайты, опровергающие эти "гулаги". доводы последних мне кажутся более логичными убедительными. Thu, Aug. 2nd, 2007, 04:48 am
ash_rabbi@lj
Если бы падение апартеида вело к экономическому коллапсу, он бы случился ещё в 1995 или, на худой конец, к 1997. Мы этого не наблюдаем, а наблюдаем, напротив, рост экономики. Сейчас даже если вдруг что-то случится, логически увязать с отменой апартеида это не удастся - мы всё-таки не в 18ом веке живём, чтобы рынок реагировал на изменения с задержкой в десятилетия. CIA World Factbook, вообще-то, доступен в Интернете. Вот страничка про ЮАР. Что тут можно сказать? Во-первых, не знаю, сознательно или нет, но вы завысили показатель детской смертности ровно в 10 раз - речь идёт о 59 смертей на 1000 новорожденных, а не на 100. Всё равно много, конечно, но всё же не так катастрофически. Превосходство смертности над рождаемостью - это сейчас нормальная ситуация во всех сколько-нибудь развитых странах. Население Земли сейчас прирастает в основном засчёт стран третьего мира, в частности Юго-Восточной Азии и Ближнего Востока. Но и они скоро будут вынуждены сократить темпы роста населения, и в 21ом веке население планеты должно заметно сократиться. Судя по названию вашего ЖЖ, вряд ли такой расклад вас будет сильно расстраивать %) Основная проблема в ЮАР - и причина низкой продолжительности жизни и высокой смертности, в том числе среди экономически активного населения - невероятно высокий (по разным источникам - от 21 до 30%!) уровень инфицированности ВИЧ. Но это тоже никак не связано с апартеидом - причина в распространённости, как среди белого, так и среди чёрного населения, всяких экзотических христианских конфессий, поддерживающих научную и медицинскую безграмотность, насаждающих разнообразные суеверия, препятствующих использованию контрацептивов итп. А про сталина - вы хотите сказать, что кто-то сейчас отрицает сам факт наличия гулагов, расстрельных списков и миллионов погибших? А дайте ссылку, даже интересно стало. Как же быть с документами, фото- и видеохрониками, раскопками в местах массовых захоронений, воспоминаниями бывших заключённых, сходящимися до мельчайших деталей, хотя авторы никогда не встречались друг с другом? Откуда это всё взялось? Мне казалось, сейчас даже самые пробитые сталинисты признают наличие гулага - ну, они, конечно, говорят, что это всё были враги народа, и вообще по-другому было нельзя, плюс были отдельные перегибы на местах...
извините, ошибся; в остальном - придумывать вымиранию оправдания это интересно, конечно; но белым (африканерам), растворяющимся в ордах с "Юго-Восточной Азии и Ближнего Востока" от этого не легче. кстати,ЮАР была и тем более остается развивающейся, а не развитой страной. и естественное сокращение населения разумно только тогда, когда начинается нехватка ресурсов и пространства. а ЮАР вроде не Китай. данные про вич - это какие года? про Сталина - пожалуйста: http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/repress.htm - это коммуняка, сталинист и ему можете по этой причине не верить. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии http://www.nomad.su/?a=15-200307130003- тоже сталинист, зато опирается на логику. http://www.contr-tv.ru/repress/ - шабаш сталинистов, тоже страшно, зато много. http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html - а вот это уже "объективные" (в плане идеологии) данные; Земсков - человек, посланный А.Н. Яковлевым в архивы КПСС и КГБ оценить "масштабы репрессий", честный человек и оценил; да так, что Яковлев об этом тут же "забыл". для справки. ГУЛАГ - это Главное управление Лагерей. Т.е. система тюрем. Тоже самое, что ГУИН (ФСИН). В тюрьмах в основном содержатся не только, И НЕ СТОЛЬКО политзаключенные. было бы странным отрицать наличие тюрем в государстве. погибших - далеко не миллионы (читайте по ссылкам). вообще, предлагаю продолжать дискуссию по емэйлу мой - pilotstz@yahoo.com Fri, Aug. 3rd, 2007, 07:12 pm
ash_rabbi@lj
Мой емейл - g0ren@mail.ru Если интересно продолжать дискуссию - пишите. Я же пока сюда отвечу. Во-первых, что значит "оправдавния вымиранию"? ВИЧ/СПИД - это не "оправдание", а объективная причина. Данные по инфицированности в справочнике ЦРУ - 21,5% на 2003 год. В википедии имеются данные об инфицированности около 31% беременных женщин на 2005 год. На страничке сайта avert.org, посвящённой ЮАР, есть статистика по инфицированности за всю историю наблюдений. Первый официально зарегистрированный случай СПИДа в ЮАР был в 1982, а на 1990 было уже около 100000 инфицированных. С тех пор количество заражённых росло по довольно типичной пандемической кривой. Возможно, политические изменения, связанные с отменой апартеида и повлияли на уровень борьбы с эпидемией, отвлекая внимание общественности от проблемы - но мы видим, что собственно эпидемия началась значительно раньше и увязать её с отменой апартеида не удастся. Про гулаг я сейчас могу сказать, что мне лично не так уж важно, кого там было больше - "уголовных" или "политических". Важнее, сколько там было людей, на какие срока, в какие условия, какой процент выходил живыми... Тем более, что грань между "уголовным" и "политическим" и вообще довольно тонка - вот кем, скажем, считать спекулянтов, валютчиков, фарцовщиков, иждивенцев итп? Кем считать севших по ложным доносам о том, что они троцкисто-зиновьевцы или американские шпионы? По ссылкам пока не ходил, может в выходные почитаю...
не о спиде вообще-то речь (и нахуй мне надо его с чем-то увязывать?) есть факт - после отмены апартеида началось сокращение населения, повысилась смертность и т.п. "оправдания" - это рост ввп и прочее. я по долгу профессии изучал историю уголовного права, в т.ч. сталинское время. грань между уголовными и политическими абсолютно четкая - статья 58 УК РСФСР. процент "политических" в системе гулаг никогда не был не больше 20% (34-37 года), после 37-го - снизился до 10%. спекулянтов и валютчиков судили по другим статьям - считать их "политическими" глупо, т.к. их судили не за идеологию и политику. "иждивенцы" -это что за преступление? в тюрьмах РФ несправедливо осужденных намного больше. да, почитайте. Thu, Aug. 9th, 2007, 08:31 am
ash_rabbi@lj
Я же говорил: основная причина смертности в ЮАР сейчас - это эпидемия СПИДа. Вообще, когда инфицирована каждая третья беременная женщина, и, соответственно, каждый третий ребёнок, можно уже говорить о пандемии. И, как мы видим по приведённым выше источникам, этот процесс начался значительно раньше отмены апартеида, так что здесь связи нет. Наоборот, после отмены апартеида уровень борьбы со СПИДом только повышался - во время апартеида нафиг никому было не надо заниматься этой проблемой. Посмотрел ваши ссылки про сталина, ну что можно сказать? Ничего принципиально нового они не сказали. Говорят, как и все сталинисты, что, мол, погибших было не 10 миллионов а всего-то навсего полтора, подумаешь фигня какая, и вообще все они были враги народа и английские шпионы, и далее по тексту. Я не историк, к архивам сейчас по причине далёкого местонахождения доступа не имею, так что проверить не могу. Может и правда - так что это меняет? Всё равно были репрессии, репрессии были массовые, количество политических было огромно. Да, к вопросу о политических - мне кажется, надо понимать, что идеология и политика играют гораздо более важную роль в жизни общества, чем принято считать. Вполне логично считать политическими заключёнными не только тех, кто был осуждён непосредственно за высказывание своего мнения по политическим вопросам, не совпадающим с официальной точкой зрения, но и вообще всех, осуждённых за "преступления", которые при другой политической системе преступлениями не являются. То есть, и валютчиков, и фарцовщиков, и всяких мелких предпринимателей, и иждевенцев.. Была такая статья, как иждивенчество - то есть, если не учишься, не работаешь и не имеешь группу инвалидности - значит ты паразит и преступник, ступай в тюрьму. Я не помню точно, возникла ли такая формулировка ещё при сталине или позже, посмотрите свои конспекты по истории права...
"основная причина смертности в ЮАР сейчас - это эпидемия СПИДа" если бы это было так, ЮАР немедленно был бы объявлен а) закрытым для доступа; б) опасным для жизни. репрессии - "массовые" и "огромно" - это в вашем понимании сколько? вам будет интересно узнать: перед наступлением немцев на Париж в 40-м французская армия без суда и следствия, просто по наводкам полиции расстреляла всех уголовников и членов ОПГ в Париже и окресностях. после начала войны США с Японией по приказу Рузвельта ФБР и полиция арестовали и поместили в концлагеря более 200 тысяч японцев и американцев японского происхождения. во время "маккартизма" в США во внесудебном порядке, по приговору специальной комиссии людей - членов коммунистических организаций и просто "подозрительных" увольняли с работы, арестовывали на разные сроки и поражали в правах, пострадало по разным оценкам несколько тысяч человек. но мы что-то не слышали о "массовых репрессиях" в США или Франции. вы удивитесь, но в СССР в то время не происходило ничего, принципиально отличного от аналогичных "репрессий" в других странах, в том числе "демократических". "и валютчиков, и фарцовщиков" - это красивые слова, а не статьи УК РСФСР. давайте статьи, потом циферки "огромного числа осужденных". потом будем вести предметный разговор; а спорить с вашими фантазиями я не собираюсь. "всяких мелких предпринимателей" - это вам опять приснилось. открою секрет в СССР прекрасно работало кустарное произвоство, "мелкое предпринимательство", особенно на Кавказе, колхозные рынки, коммерческие магазины (товары по ценам, выше государственных). спросите у своих стариков что ли.. какое еще "иждивенчество"?! вы придумали какой-то бред, а я его еще и доказывать должен?! и что вы мелочитесь, давайте вообще всех считать "политическими" - от террористов и убийц до насильников и воров. Sat, Aug. 11th, 2007, 04:44 am
ash_rabbi@lj
Да нет, зачем? СПИД - это же не насморк, его просто так не подхватишь... Да, туристов, въезжающих в ЮАР предупреждают насчёт случайных связей и сомнительных медицинских операций. Sapienti sat. А при переезде в большинство "цивилизованных" стран из ЮАР обязателен анализ на ВИЧ. Вы правы - насчёт сталинизма спор совершенно беспредметный. Обсуждать тут, по большому счёту, нечего. В самом деле, вопрос "С какого количества репрессии считать массовыми" - это что-то сродни "Какое количество камней составляют кучу". Грань найти тяжело. Но то грань, а есть экстремумы. В случае сталинизма речь идёт минимум о сотнях тысяч, максимум - о десятках миллионов. Очевидно, что здесь "немассовыми" эти репрессии никак не признать. Вообще, все аргументы сталинистов грубо делятся на три категории: 1. Да не так уж много и поубивали 2. Так было надо, иначе никак 3. Американцы это тоже делали. Ни один из трёх не выдерживает никакой критики и ничего не оправдывает. В этой связи мне всё более странен ваш национализм. Вы говорили, что считающие себя русскими европеоиды - это ваша семья. Сталин, возможно, и был европеоидом - хотя вроде бы ваши соратники считают кавказцев "расово смешаными", так что чёрт знает - но русским он себя точно не считал. И большая часть ответственных за репрессии - тоже. В то же время, ими было уничтожено никак не менее нескольких сотен тысяч считающих себя русскими европеоидов - то есть, как вы утверждаете, членов вашей семьи. Однако вы пытаетесь это оправдать и, судя по всему, считаете это правильным. Как так получается?
Я не пытаюсь оправдать репрессии и не считаю их правильными. Ни одна из ваших "категорий" меня не касается. Просто мне не нравится демшизоидный маразм про "кровавый сталинизм", когда "одна половина страны сидела, а другая половина ее охраняла" и ничего хорошего не было. Мне не нравятся интернет-пиздаболы, которые в жизни не управляли ничем, серьезнее своего члена, зато вовсю "критикуют" СССР, Сталина и все остальное, до чего ручонки дотянутся. Мне не нравятся придурки с "одномерным" мышлением, которые не могут связать элементы в систему и рассматривать историю в совокупности, с учетом внешних и внутренних реалий того времени. Кем по национальности был Сталин я прекрасно знаю. При этом я прекрасно знаю и то, что Сталин понимал роль русских в его государстве - это главная роль, и в его время русские действительно были первыми среди остальных народов СССР. Поэтому его СССР в рамках того времени и добился таких успехов. Большая часть ответственных за репрессии - по национальности евреи. Я этим ничего не хочу сказать, это факт. Естественно, погибло много русских и это очень плохо. Моим убеждениям моя точка зрения на советский период не противоречит никак. Sat, Aug. 11th, 2007, 07:56 pm
ash_rabbi@lj
Мне кажется, вы сам себе противоречите. Вы говорите, что русские играли главную роль в СССР, и при этом говорите, что верхушка, ответственная за репрессии - были сплошь евреи. Это не сочетается. Если народ играет ведущую роль в государстве, это автоматически влечёт, что он занимает ключевые посты. (Кстати, раз уж вопрос зашёл, кто для вас такие евреи? Если, по аналогии с русскими, те, кто считает себя евреями, то я не то что бы очень уверен, что в советской партийной верхушке было много таких.) Если и можно говорить о ведущей роли русских в советском государстве, то только в том ключе, что они составляли большинство в лагерях - с этим уж точно никто не поспорит. Что же до "великих достижений" совка, то... Ну, я не знаю, возможно я просто в своё время глотнул слишком много свободы и подсел на это, но мне было бы предпочтительно жить в какой-нибудь Боливии, чем в сталинском совке со всеми его выдающимися достижениями.
"верхушка" - это в дворовой банде, в СССР за любое гос. насилие, как и везде, были ответственны НКВД, нарком внутренних дел и политбюро. политбюро не планировало репрессировать заведомо невиновных. ответственен тот, кто непосредственно проводил репрессии - НКВД. где было много евреев. про тюрьму вам остроумие хотелось показать, а только глупость сказали. о ведущей роли русских в государстве можно судить по отношению к ним - по бюджетным дотациям и социальным программам в РСФСР, УССР и БССР, по национальной политике и по тому, что именно русским отводилась ключевая роль в РККА. езжайте в Боливию, кто мешает? Mon, Aug. 13th, 2007, 08:09 am
ash_rabbi@lj
Это всё пустые слова. Очевидно, что в госдарстве ведущую роль занимают те, кому принадлежит реальная власть. Реальная, а не на бумаге. Очевидно также, что именно те, кому принадлежит реальная власть, несут ответственность за все репрессии и прочие применения этой власти. В совке - с этим, я надеюсь, никто особо спорить не будет - реальная власть, начиная с революции 1917ого и кончая днём сегодняшним, по сути принадлежала ЧК и позже произошедшим от неё органам и структурам. Соответственно, ведушую роль в государстве играют те личности - ну или народы, раз уж вам так хочется рассматривать всё в националистическом ключе - которые занимают ведущие посты в чекистских структурах. И они же несут ответственность за репрессии.
зато у вас слова наполнены невъебенным смыслом. правда к моему посту они относятся слабо. Tue, Aug. 14th, 2007, 04:55 am
ash_rabbi@lj
Непонятно так? Тогда скажу просто, остбросив весь силлогизм и приведя только конклюзию: Те, кто играет ведущую роль в государстве и те, кто ответственен за репрессии - это одни и те же люди. А у вас получаются разные, что противоречит здравому смыслу.
вы не понимаете, что есть руководитель, есть исполнитель. то и написано. руководитель поручил пересажать определенные категории преступников и полит. противников режима. исполнители, по причинам личной вражды или мести, выслуживания и т.д. вместе с уголовниками пересажали кучу невиновных. Wed, Aug. 15th, 2007, 11:44 pm
ash_rabbi@lj
Не, ну это-то старо. Это классическая такая российская мифология про доброго царя и злых бояр. Сейчас чего только не пытаются таким образом объяснить. И обяснения такого рода элементарной проверки логикой не выдерживают. Потому что есть только два варианта: 1. "Царь" не знал, что делают "бояре", или знал, но не мог помешать. Тогда какой он, нафик, царь и что он вообще решает? Приходится признать тогда, что власть у "бояр", а "царь" - для украшения. 2. Все действия производились с ведома "царя" и с его согласия. Тогда совершенно нелогично как-то снимать с "царя" ответственность. Ну и напоследок, просто для иллюстрации того, что люди с течением времени не меняются, не могу не привести одну из моих любимых басен Крылова, основанную на античном эзоповском сюжете, которому уже не одна тысяча лет: ПЕСТРЫЕ ОВЦЫ Лев пестрых невзлюбил овец. Их просто бы ему перевести не трудно; Но это было бы неправосудно - Он не на то в лесах носил венец, Чтоб подданных душить, но им давать расправу; А видеть пеструю овцу терпенья нет! Как сбыть их и сберечь свою на свете славу? И вот к себе зовет Медведя он с Лисою на совет - И им за тайну открывает, Что видя пеструю овцу, он всякий раз Глазами целый день страдает Я что придет ему совсем лишиться глаз, И, как такой беде помочь, совсем не знает. "Всесильный Лев! - сказал, насупяся, Медведь, - На что тут много разговоров? Вели без дальних сборов Овец передушить. Кому о них жалеть?" Лиса, увидевши, что Лев нахмурил брови, Смиренно говорит: "О царь! наш добрый царь! Ты, верно, запретишь гнать эту бедну тварь - И не прольешь невинной крови. Осмелюсь я совет иной произнести: Дай повеленье ты луга им отвести, Где б был обильный корм для маток Я где бы поскакать, побегать для ягняток; А так как в пастухах у нас здесь недостаток, То прикажи овец волкам пасти. Не знаю, как-то мне сдается, Что род их сам собой переведется. А между тем пускай блаженствуют оне; И что б ни сделалось, ты будешь в стороне". Лисицы мнение в совете силу взяло И так удачно в ход пошло, что, наконец, Не только пестрых там овец - И гладких стало мало. Какие ж у зверей пошли на это толки? Что Лев бы и хорош, да все злодеи волки.
не передергивайте. какой еще царь с боярами?? пример - захват заложников на Норд-осте и в Беслане. если Путин отдает приказ "освободить заложников стараясь, стараясь сохранить их жизни", план газовой атаки и расстрела школы танками ему не дают, а силовики устраивают бойню, тогда виноваты силовики. а если Путин говорит, "штурмовать, врезать по сволочам", санкционирует план газовой атаки и расстрела школы из танков - тогда виноват Путин. однако руководитель несет ответственность в любом случае. я лишь пытаюсь объяснить как работает бюрократическая машина и кто когда реально виноват. потому что у меня есть в этом деле опыт, а у вас нет. ваш копипаст оставьте при себе. Fri, Aug. 17th, 2007, 10:07 pm
ash_rabbi@lj
Царь с боярами - это такой модельный подход. То есть, грубо говоря, переменные А и Б - на место них можно подставить любых начальников и подчинённых. Пример с захватом заложников - не самый удобный из-за всяких конспирологических наслоений. Я так лично не возьмусь утверждать, что там было и кому это было надо, да и вам не советую - засмеют... Но рассмотреть данную модель можно попробовать и с ним. Вот тут такие два варианта развития событий: 1. После такого "героического" освобождения заложников как на Норд-Осте, путин вызывает руководителей спецслужб к себе на ковёр, устраивает им разнос, кто-то теряет звёздочки с погонов и в следующий раз, в Беслане, они действуют аккуратнее и заложники уже не гибнут. 2. Путин награждает "освободителей" орденами и медалями и повышает в звании, по зомбоящикам все трубят о "блестяще проведённой операции". "Силовики" понимают, что такие действия признаны правильныи, и в Беслане гибнет заложников ещё больше. Так вот, во втором варианте можно ли сказать, что путин "реально не виноват" в том, что произошло в Беслане? Последней фразы я вообще не понял. Что за копипаст? Где оставить?
или вот еще http://www.liveinternet.ru/users/iceberg_1977/post42994427/"раньше эту страну в действительности можно было назвать одной из самых лучших...практически раем. И климат хорош, красивая природа, красивые и ухоженные города. Пока... хотя красота городов и поныне заметна, но мусора уже много, только в белых кварталах еще ничего" "Первый раз когда я попал в Дурбан, сразу поразило то, что черный лоцман жаловался на ситуацию в стране и вспоминал времена апартеида, как хорошие...Правда для тех, кто хотел работать и работал. А теперь он даже в центр города боится поехать даже в светлое время суток. А далее он начал излагать последние новости. Как зарезали белого на пляже, как зарезали белого на выходе из ресторана, как ограбили черного друга на подходе к дому. Виновных, естественно, не нашли. В общем приятного ноль, только страх." тоже наверно фашЫст. я вообще заметил, как окажется белый в ЮАР внеапартеидских времен - так сразу фашЫстом становится. и "потреоты белай расы", заметьте, ни при чем. Thu, Aug. 2nd, 2007, 06:22 pm
antono@lj
> Ага, особенно ужасны "конвульсии" нацгосударств Австрии, Японии, Беларуси. О бяларуси я знаю много и не по наслышке. Убогая страна, убогое руководство приведшее страну в тупик. У руля колхозники и селяне. Инноваций - ноль. Я понимаю вашу потребность пренадлежности к группе. Она есть у всех так или иначе. А у вас есть интересы кроме национализма? Или эта пренадлежность вполне исчерпывает ваши запросы?
не знаю что за бред вы несете про колхозы, я в Беларуси неоднократно был и увидел совершенно успешную страну. а по поводу инноваций вы глупость говорите- в Беларуси три технополиса, множество ИТ-технологий, включая суперкомпьюетры СКИФ. ВВП на душу населения в Беларуси в 1,5 раза больше чем в РФ, в условиях отсутствия собственных энергоресурсов. Fri, Aug. 3rd, 2007, 09:19 pm
ash_rabbi@lj
Всё-таки ещё раз влезу. Как же выше, если вот, человеческим языком написано: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capitaВ РФ на 2005 год $12096, в Беларуси $8862. Всё же не понятно, откуда вы берёте информацию? А вообще, если вам, как вы говорили, важнее истории реальных людей,чем факты и статистика, то тов. antono@lj в том, что касается Беларуси, можете поверить - он там живёт всю жизнь и знает ситуацию изнутри, а не только то, что по проезду видно...
http://www.biodat.ru/data/world.php?num=32Россия - 2238 Белоруссия - 2662 у ваших друзей-экологов беру а у тов. antono есть ли машина? а если есть, сколько тов. тратит на бензин? а знает ли тов., что в РФ реальная инфляция - не меньше 18%? а пробовал ли тов. открывать и вести в РФ бизнес? я пробовал И в РФ, И в РБ, смею утверждать, что на родине тов. бизнес вести легче. и еще, живя в РБ, тов. не сталкивался с организованным этническим террором по отношению к русским. по всему видно, что тов. не знает ситуацию в РФ. а сидя в Беларуси легко рассуждать как там хуево жить. вы в РФ приезжайте, для контраста. Thu, Aug. 9th, 2007, 08:49 am
ash_rabbi@lj
Странные какие-то друзья-экологи - ни источника не указали, ни за какой год данные... Да, насколько помню, где-то после перестройки был период, когда в Беларуси уровень жизни и в самом деле был чуть-чуть выше, чем в россии - в основном засчёт выгодного геополитического положения и развитого аграрного сектора. Ну так и что? С тех пор процветающее национальное правительство процветающего национального государства Беларусь всё это преимущество проебало. В россии сейчас ВВП оценивается в $12200 - уровень ЮАР, в Беларуси - 8200, на уровне Колумбии или Намибии... Экономика плановая, инвестиционный климат никакой, изоляционисткая политика - естественно, экономика не растёт. Бизнес открыть там может и проще, особенно маленький бизнес, но толку? Я сам в Беларуси никогда долго не жил, только ездил на неделю-две. Что бросалось в глаза, так это то, то народ на россиянина с российскими рублями смотрит как какой-нибудь абориген на белого туриста. Отвратительно.
странный вы какой-то, я вам задал конкретные вопросы, вы мне про инвестиционный климат. в России невъебенный инвестиционный климат - в нефтегаз и супермаркеты. мне что, от этого легче?! "изоляционисткая политика" - это Лукашенко запретил чиновникам ЕС въезд в Беларусь, или наоборот?! ;) открою вам еще секрет - беларусы регулярно катаются в РФ, Польшу, Прибалтику и Зап. Европу, гораздо чаще чем русские. уровень доходов и легкость оформления документов позволяет. вам легче, когда "экономика растет", или когда у вас растут доходы, падает инфляция, работает произвоство, обновляются основные фонды, развиваются технологии etc.? в РФ зато "экономика растет" просто нереально - экономика перекачки нефти и газа. и кому кроме кучки кремляди такой рост нужен? толку от малого бизнеса - вы, простите, чем на жизнь зарабатываете? вы были в какой-то странной Беларуси, параллельной наверное. никогда такого не видел и не слышал. люди абсолютно такие же. Sat, Aug. 11th, 2007, 04:53 am
ash_rabbi@lj
Естественно, вы правы - рост экономики и рост реальных доходов каждого конкретного человека - это разные вещи. Однако есть связь. Если экономика растёт, доходы большинства населения тоже растут - хотя бывают исключения. Если экономика не растёт, доходы тоже не растут - тут уже без исключений. Я никоим образом не пытаюсь оправдать РФ с её партийно-гэбэшной олигархией, присваивающей себе львиную долю всех ресурсов, которые приходят в страну, но всё же в более-менее открытой РФ экономика выглядит куда перспективнее, чем в Беларуси. Да, беларусы часто ездят за рубеж, в том числе и РФ, на заработки. Но это не потому, что у них доходов больше, а потому, что не всем удаётся зарабатывать на родине. |