Школьный кризис
В http://www.znanie-sila.ru/online/issue_3697.html Знание сила №9 - подборка на тему.
Интересны три текста -
С. Переслегин. Медленное умирание школы; Н. Покровский, Живите спокойно, дорогие товарищи!; Н. Иващенко, «Дети Индиго» и кризис традиционной педагогики.

самая блистательная, конечно, статья Переслегина. Парадоксальные сравнения, острые обобщения, злая пародия... Читать интересно. Однако все это именно критика. Автор критикует современное общество в целом - не нужны ему "такие" образованные, такие профессионалы, и сами люди теперь... - клиповое мышление... В общем, люди пошли - сплошь дураки, общество развинтилось, образование не пришей коню штанину и прочие понятные вещи. Возраст познавательной активности снизился, человечество вымирает, деградирует, мелкое пошло, жуликоватое и с крысиными хвостами... Простите - увлекся. Но если не про хвосты - прочее Переслегин выговаривает. Картина яркая, статья отличная. а что с образованием делать? Да, в общем... типа - адаптироваться. Грязи, грязи... чтоб тело к земле привыкало.

Такая статья о кризисе в образовании. Дальше статья Покровского. Отличная статья. Автор говорит о вузах, о положении с преподаванием социологии. Внятно, красиво, критично и здраво говорит. Мир изменился, не только в России, а и везде изменился. Мечтания об образовании 70-х годов следует сдать в утиль. Грамотное доказательство, отчего именно туда. Студенты работают, а учиться и трудиться не хотят, стандарты работы и научности изменились, ценности стали другими... Преподаватель стал продавцом неких услуг, получающим в разы меньше клиента-ученика. Университет стал супермаркетом, где по сходной цене торгуют знаниями... и скажите спасибо, что не прямо дипломами. Ну да, спасибо. Ну и что автор говорит про кризис образования? А, типа - всё, сливай воду, туши свет. Надо трезво осознавать произошедшие изменения... Надо не обманывать себя фантазиями. Нуивсё.

Третья статья - Нины Иващенко. О детях Индиго. Отличная статья. Читателя грамотно подводят к пониманию этого феномена. Живые примеры, отличное, ясное изложение проблем... Ну, что такое дети индиго - можно погуглить, кто не в курсе, а про образование-то что? Да, там долго объясняется, что как раньше нельзя, что не получится, что дети - калечатся образованием, что обществу уже плохо, что... Ну?

Меж тем - единственная из этих трех, дама Н. Иващенко в самом конце своей статьи произнесла полслова о том, что делать. Прочие блистательные мужчины изощрились в изложении того, как красиво они будут умирать вместе с человечеством. Ну, то есть персонально они пока, наверное, поживут, но в космическом плане, в смысле выхода из ситуации - гордо пойдут ко дну на мостике корабля "Образование". А Иващенко в самом конце статьи о детях индиго, в которой - только постановка проблемы и ничего о том, что же можно делать - все же произносит:
то, что надо делать, давным-давно описано в методиках Штайнера и Монтессори. Точка.

Я чего сказать-то хочу? Вот номер ЗС, посвященный проблемам образования. Вот там есть статьи хорошие, но ни одной - по делу. Треп там, если попросту. В хорошем смысле. То есть ставят проблему, заинтересовывают читателя... и пусто. Типа, нечего написать на эту тему - если всерьез. Ну и почему, раз это давно всем заинтересованным известно - не написано хорошей статьи про методы Штайнера и Монтессори? Читатель, предполагаемый журналом, не знает, что такое дети индиго - ему весь отпущенный журнальный объем объясняют, что это за тварь такая. Хотя это как раз дело очень известное - кому не лень об этом пишут. Но, видимо, имеется уверенность, что любой читатель знает о сути методов Штайнера и Монтессори. Ну так написали бы - какие это методы, где внедрены, почему не везде, отчего именно на них надежа, как изменит общество массовое образование по этим методам... Короче - отчего не написать статью по делу, вместо того, чтобы целевой номер заполнять пустым трепом, пусть даже блистательного качества? Не знаю. Наверное, трудно. Или руки не дошли. Или медведь где-то сдохнет, а их беречь надо.

PS. ninanaumovna@lj дала ссылку
http://club-pc.ru/news/index.php?option=content&task=category&id=4&Itemid=43
там статьи Н.Н. Иващенко об образовании

	1-я страница из 2 << [1] [2] >>

(Добавить комментарий)

tanner_of_kha@lj 2008-09-25 00:39 (ссылка)

> Ну и почему, раз это давно всем заинтересованным известно - > не написано хорошей статьи про методы Штайнера и Монтессори? Наверное, потому, что Штайнер и Монтессори -- шарлатаны, и далеко не каждый родитель позволит насиловать мозг своего ребенка их теософско-оккультными идеями. А "дети индиго" -- спекулятивная тема, вроде похищений инопланетянами или биоэнергетических полей. Фричество, в общем. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-25 00:52 (ссылка)
	Ай, беда. Значит. правы авторы мужского пола, нету выхода. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tanner_of_kha@lj 2008-09-25 00:59 (ссылка)
	Я думаю, что-таки правы. Цивилизация умирает, как там ниже в каментах пишут. (Ответить) (Уровень выше)

seminarist@lj 2008-09-25 01:16 (ссылка)

Не знаю слишком много о методах Ш. и М., но не смешиваете ли Вы метод с его теоретическим обоснованием? Вполне работающий метод может иметь самое вздорное обоснование (вспомним алхимиков, или хоть медицину: если бы попросить врача 18 века объяснить, почему работает вакцинация, у нас, вероятно, завяли бы уши от его завиральных идей. Тем не менее вакцинация работала уже тогда). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tanner_of_kha@lj 2008-09-25 01:36 (ссылка)
	Может, и смешиваю. Однако вакцинация тогда распространялась благодаря своей эффективности и несмотря на завиральные идеи, а с методами альтернативной педагогики такого не наблюдается. Хотя, имхо, в педагогике вообще тяжко с обоснованием эффективности. (Ответить) (Уровень выше)

	vakhitov@lj 2008-09-25 05:31 (ссылка)
	Строго говоря, без теоретического обоснования само утверждение "метод работает" является необоснованным. Ну, то есть, что работает именно метод, а не какой-то иной фактор. (Ответить) (Уровень выше)

	schwalbeman@lj 2008-09-26 06:13 (ссылка)
	Может быть, наоборот. Якобы имеющая место действенность метода используется штайнерианцами для подтверждение своих удивительных теорий? Начнем с чего-нибудь типа полезного, подсадим людишек на иглу... А потом они во всю нашу дичь и уверуют. (Ответить) (Уровень выше)

Не совсем соглашусь. sanitareugen@lj 2008-09-25 01:35 (ссылка)

Штайнер - шарлатан абсолютный, можно спорить только, сознательный ли он мошенник, или неадекватен. Монтессори - она вполне успешный педагог была. По работе с умственно отсталыми. Вот те, кто заявляет, что, "обучая по Монтессори", можно развить способности детей выше среднего - те точно шарлатаны. Потому, как методика Монтессори именно для детей с дефектом интеллекта, позволяя их отчасти подтянуть, если они не способны выполнять требования обычных методик. А вот "индиго" - выдача обычного производственного брака за новый продукт. Родители мало занимались ребёнком, впрочем, на терпеливые и медленные занятия времени не было - а пороть уже не принято... И смесь отсутствия трудоспособности с нахватанными знаниями (а то, что это знания в области, родителям незнакомой, воспринимается, как свидетельство того, что он умнее родителей) считается гениальностью, неумение учиться - неприятием "косного образования", раздражительность и истеричность - живостью характера и протестом против "давления общества". Если будут у дитяти средства к существованию - всё не так плохо, очередной полуобразованный бездельник, "светский гений". Если придётся зарабатывать трудом - жаль его... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не совсем соглашусь. shean@lj 2008-09-25 02:08 (ссылка)
	не знаю, некотрые методы Монтессори, те самые пальковые тренажки, великолепно развивают и не отсталых детей, облегчая речевое развитие. Очень полезная штука в раннем детстве (с года до трех). просто раздувать не надо... Это как зеленка (бриллиантовый зеленый)- полезна на своем месте, но кто рак ей лечит - шарлатаны! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот тут согласен. Но речь именно о приёмах. - sanitareugen@lj, 2008-09-25 02:27:18

Re: Вот тут согласен. Но речь именно о приёмах. - nadine_n@lj, 2008-09-25 06:35:06

Ну, в дополнение к "общим рассуждениям" сошлюсь... - sanitareugen@lj, 2008-09-25 09:33:50

Re: Ну, в дополнение к "общим рассуждениям" сошлюсь... - nadine_n@lj, 2008-09-25 11:51:47

К сожалению, я не смогу охарактеризовать... - sanitareugen@lj, 2008-09-25 12:23:18

Отношение к методике Монтессори зависит - konecveta@lj, 2008-09-25 16:36:03

Вот как раз в самостоятельности я бы усомнился. - sanitareugen@lj, 2008-09-25 17:15:13

	Re: Не совсем соглашусь. los_degeneratos@lj 2008-09-25 02:26 (ссылка)
	Золотые слова... :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не совсем соглашусь. vidjnana@lj 2008-09-25 03:06 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	ascir@lj 2008-09-25 00:39 (ссылка)
	Можно вопрос? Лично Вы считаете, что дети индиго действительно существуют? Не в том смысле, как существует сионистский заговор (раз кто-то в него верит, значит, в каком-то смысле он существует), а как объективная реальность? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2008-09-25 00:51 (ссылка)

В статье упомянутой написано предельно просто. Сейчас много слегка аутичных детей, которых трудно учить, они не признают авторитета взрослых и, вырастая. становятся асоциальными отморозками - наркоманы и пр. Работать с ними трудно. Родители не признаются себе, что их лучшее в мире чадо - этакий асоциальный урод. Поэтому был сделан гениальный маркетинговы ход - придумали детей индиго, голубенькие детишки из будущего. Кажинный родитель счастлив с гордостью сказать учителю, что его чадо - особенное, с ним нужен индивидуальный подход и надо много уделять времени. И сам родитель по этому поводу напрягается, воспитывая своего гения. автор говорит - очень хороший ход, теперь об этой проблеме можно говорить. Не вижу, отчего скептик любого градуса после таких слов должен "не верить" в детей индиго. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_tritopor@lj 2008-09-25 01:24 (ссылка)
	А может быть ещё один вывод сделать - цивилизация стала совершенно экстравертной (маркетинг везде, товар лицом надо), для аутистов исчезли "экологические ниши", которые когда-то были весьма престижными, вроде учёного. А интроверты рождаться продолжают, заразы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-25 01:32:51

(без темы) - peggy_s@lj, 2008-09-25 04:30:18

	tata_m@lj 2008-09-25 03:55 (ссылка)
	что-то не уверена, что аутизм (неужели можно быть "слегка" аутичным?) как-то коррелирует с наркоманией... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-25 05:27:22

(без темы) - denis_poltavets@lj, 2008-09-25 06:54:29

	ex_tritopor@lj 2008-09-25 00:47 (ссылка)
	>мелкое пошло, жуликоватое и с крысиными хвостами Ну так, закат и всё такое, обскурация гумилёвская. Даже в экономике можно что-то вроде "феодализации" проследить, видимо, что-то вроде цикла в полтора тысячелетия. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-25 00:52 (ссылка)
	А что в 5-6 веке... А, дошло. В смысле - тогда окончательно умерла предыдущая мировая цивилизация. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chva@lj 2008-09-25 01:03 (ссылка)
	А в начале первого тысячелетия до н.э. что было? Или это интерполяция по одной точке? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ex_tritopor@lj, 2008-09-25 01:12:53

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-25 01:14:10

(без темы) - ex_tritopor@lj, 2008-09-25 01:20:54

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-25 01:31:24

там тоже было - freedom_of_sea@lj, 2008-09-25 03:50:42

neznaika_na_lune - freedom_of_sea@lj, 2008-09-25 03:51:26

Re: neznaika_na_lune - ivanov_petrov@lj, 2008-09-25 05:26:34

philtrius@lj 2008-09-25 01:12 (ссылка)

А мнѣ все больше и больше кажется, что современный образовательный уровень всяко не ниже совѣтскаго. Причина проста: масса все равно беретъ въ объемѣ церковно-приходской школы, и сниженiе массоваго уровня преподаванiя до опредѣленной черты незамѣтно (мы къ ней, возможно, приближаемся, но еще не подошли), а благодаря возможностямъ 90-хъ въ школѣ появилось много интереснаго на уровнѣ возможностей — для тѣхъ, кто способенъ взять сверхъ церковно-приходской. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-25 01:18 (ссылка)
	Понятно. То есть в центре точки зрения - чрезвычайно низкая оценка массовых знаний. Типа - советская школа - это сельская в глубинке, а вовсе не какая московская-передовая. И по сравнению с той школой сейчас почище, теплее и чуть богаче. Понимаю. Вспоминая десятикласницу, из сельской школы, которая не знала, как тысячу писать - сколько там нулей. (Ответить) (Уровень выше)

	Как преподаватель и отец двоих студентов скажу - sanitareugen@lj 2008-09-25 01:39 (ссылка)
	снизилась, и преизрядно. (Ответить) (Уровень выше)

	los_degeneratos@lj 2008-09-25 02:22 (ссылка)
	Меня угораздило пойти сдавать госэкзамен Покровскому. Прельстилась, понимаете ли, гуманистическим выражением лица...Влепил четверку. Говорят, что выше тройки у него вообще было сложно оценку получить (это еще 10 лет назад). То есть, он еще тогда был невысокого мнения об уровне знаний студентов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vidjnana@lj 2008-09-25 04:07 (ссылка)
	Тройка тогда и тройка сейчас - разные оценки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	los_degeneratos@lj 2008-09-25 06:15 (ссылка)
	Что теперь тройка - вообще сложно сказать. Наверное, означает, что "мало денег дали" :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - vidjnana@lj, 2008-09-25 06:18:02

(без темы) - los_degeneratos@lj, 2008-09-25 06:41:43

(без темы) - vidjnana@lj, 2008-09-25 06:48:02

(без темы) - twilighshade@lj, 2008-09-25 09:12:20

till_j@lj 2008-09-25 02:28 (ссылка)

Как я понял, главный вектор поста это возмущение что никто ничего не предлагает. Как ни странно, моё предположение немного в стороне от образования. Это - новая синтетическая религия размещённая в виртуале, религия четверга. Основой конечно должна являтся гипертекстовая книга написанная группой сильных психологов. Книга содержащая больше вопросов чем ответов. Люди ни к чему не стремятся, потому что нет внутренней основы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2008-09-25 06:05 (ссылка)

(ошалело крутя головой) Я верно понял? Разместить этакий внушательный текст в сети - и от того образование будет улучшаться? И в чем там основной упор? Что это очень умный будет текст. педагоги глупы, а вот психологи могут? или - что текст будет умело. бессознательно внушать страсть к обучению? Форммировать в человеке цель? То есть мы приходим к психологическому насилию - Вы ж понимаете, куда благими намерениями-то ходят. Там класс как хорошо и берега все кисельные. Или и в самом деле речь о религии - это не метафора? Что это было? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

till_j@lj 2008-09-25 07:20 (ссылка)

Нечто среднее между религией и философией. Нечто современное, красивое, пробуждающее сознание, с большой возможностью масштабирования под разных людей и конечно с установками (в частности на внутреннее саморазвитие). Чтобы любой человек начав читать, подумал "надо же, это про меня". Тут видите что Переслегин говорит, мол образование нужно увязать с практическими материальными потребностями, вроде "вот тут пробел у меня, мешает он и работе и карьере, пойду ка я в ВУЗ". А у меня сложилось впечатление, что для большинства современных профессий (торговля) знать нужно грубо говоря только арифметику, не вызывают они потребности в образовании, корочки - да нужны, а реальные глубокие знания - нет. А какие ещё мотивы могут быть? А вот внутреннее убеждение в необходимости саморазвития. А как его посеять убеждение это? Об этом я и написал. Например, по Переслегину, мне сейчас прямая дорога на курсы по 1С, а я вот мечтаю под старость на филологический поступить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-25 07:37:01

Для торговли только арифметика нужна?! - ex_cherstn587@lj, 2008-09-29 17:31:35

Re: Для торговли только арифметика нужна?! - till_j@lj, 2008-09-29 22:43:34

Не прогрессист, а реалист - ex_cherstn587@lj, 2008-09-30 03:44:29

Re: Не прогрессист, а реалист - till_j@lj, 2008-09-30 04:01:42

Реалист, реалист... - ex_cherstn587@lj, 2008-09-30 04:08:29

Re: Реалист, реалист... - till_j@lj, 2008-09-30 04:27:29

Re: Реалист, реалист... - ex_cherstn587@lj, 2008-09-30 04:33:36

varan_@lj 2008-09-25 02:30 (ссылка)

на самом деле, никто не знает, что делать. а писать про это как-то стыдно. вариантов можно насчитать много, но ни один из них не универсален. Те же Монтессорики - в одних местах работают и добиваются отличных результатов, в других - ниже плинтуса. И в обычной школе то же самое происходит. При этом еще и дружно винят во всем родителей. теория "детей индиго" появилась в США, как альтернатива лечению гиперактивных ребят риталином. у нас же за нее радостно ухватились, потому что это - хоть какой то выход, или иллюзия выхода из сложившейся ситуации... вряд ли в журнале хоть один из авторов наберется смелости написать о том, что учителями в массе своей сейчас работают маргинальные тетки, часто - неумные и невежественные, которые и со взрослыми-то общий язык найти не способны; что родители огромного количества детей пашут на двух-трех работах, чтобы прокормить и одеть их, и попросту не имеют физических сил на регулярные занятия. где-то помогают бабушки, но ведь не везде. они тоже сейчас работать предпочитают, а не дома с внуками сидеть. не напишут про удручающий уровень подготовки педагогов и их поголовное нездоровье. и т.д. и т.п. там, где учителями работают вменяемые люди, таких проблем с детьми не возникает. к сожалению, их можно пересчитать по пальцам, таких людей. а если не смотреть на реальные причины проблем кризиса в образовании, то ведь и выход найти сложно, верно? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2008-09-25 06:08 (ссылка)

То есть реальные причины - экономические? Если бы мамы сидели дома, воспитывая детей, а папа зарабатывал на всю семью на одной работе за 8 часов, свободное время гуляя в парке с детьми и лелея, как завещано, Жан-Поля в кармане... И учителя были бы уважаемой профессией, так что средняя учителка получала бы как три микроолигарха, а отбор в учителя был бы строг... То тут и методик никаких не понадобилось? Так? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stefashka@lj 2008-09-25 08:40 (ссылка)
	Вроде, социальные причины тоже никуда не делись - количество детей в средней семье сильно уменьшилось, мамы хотят заниматься собой побольше и поменьше зависеть от работающих пап, которые проводят на работе более 8 часов не обязательно потому, что денег мало... Возможность заменить реальное общение виртуальным, опять же... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-25 08:44:22

andreylv@lj 2008-09-25 08:59 (ссылка)

Конечно, методики понадобились бы! Но их бы гораздо быстрее создавали и осваивали бы, чем сейчас. И было бы их гораздо больше, разных и интересных. Я, на самом деле, согласен с комментарием выше, что львиная доля проблем обеспечивается негативным отбором в школы - туда идут те, кто уж больше ни на что не способен. Опыт спецшкол, мне кажется, убедительно доказывает, что профессинальный математик, если он того хочет, имеет гораздо больше шансов заинтересовать детей и чему-нибудь научить, чем профессиональный учитель. Поэтому мое решение - изменение законодательства и инициатив таким образом, чтобы буде какой-то человек захочет вести один класс математики или биологии в неделю, он бы имел такую возможность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-25 09:10:17

(без темы) - ajawa_took@lj, 2008-09-25 21:34:59

(без темы) - a_radik@lj, 2008-09-27 18:11:54

varan_@lj 2008-09-25 22:33 (ссылка)

методики понадобились бы. и они необходимы. но те методики, которые сейчас разрабатываются, основаны на том, как подать материал, много споров о содержании того или иного курса. но за кадром остаются более важные вещи, например - отношение к жизни, целепеолагание, мерило успеха-неуспеха, умение строить отношения в коллективе, проживать осмысленную жизнь... учителя в массе своей не могут, не умеют и не хотят учиться это делать. а дети ведь перенимают их модели поведения. или - как строить учебную деятельность, если твои родители с утра до ночи на работе? есть много родителей, которые готовы платить за продленку и дополнительные занятия. но ведь там не могут сделать элементарных вещей - например, объяснить непонятное. мы усложняем свою картину мира, и на образование это тоже распространилось. а в наших школах не хватает элементарного человеческого тепла, которое имеет очень мало отношения к экономике. и все состоявшиеся методики были революционны именно в этом - в ревизии взаимоотношений учитель-ученик. (Ответить) (Уровень выше)

	berega@lj 2008-09-25 02:31 (ссылка)
	Я вот читала про статью Переслегина и мне подумалось, что если автор консерватор по взглядам, то ему, возможно, с такими взглядами ничего и не остается, как вспоминать "то время" и гордо тонуть вместе с мосиком. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-25 06:09 (ссылка)
	Не думаю, что Переслегина можно назвать консерватором. Скорее он метареалист, сугубый гиперкосмический критицист и создатель управляемых катастроф. (Ответить) (Уровень выше)

tsvetna@lj 2008-09-25 02:53 (ссылка)

Госпожа Иващенко - практик, оттого и статья у нее наиболее практическая. И в практической своей работе к экстазу над ах, каким необыкновенным ребенком вовсе не склонная. Подробно она могла именно там не писать, чтобы это не выглядело рекламой: надо, мол, так и так, вот мы так и делаем, давайте все к нам! К тому же статье этой много лет, тогда, может, не все знали про детей индиго. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Дети Индиго oenkel@lj 2008-09-25 03:30 (ссылка)
	О том, что можно делать есть в следующей статье Иващенко "Эти несознательные дети Индиго". Слово Индиго можно опустить. Статья про детей вообще. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дети Индиго tsvetna@lj 2008-09-25 21:34 (ссылка)
	Я Нину Наумовну знаю лично :-) Она действительно понимает про детей. (Ответить) (Уровень выше)

	про детей индиго cambala@lj 2008-09-25 02:54 (ссылка)
	http://gazeta.24.ua/news/show/id/60918.htm (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: про детей индиго ivanov_petrov@lj 2008-09-25 05:14 (ссылка)
	угу, смешно (Ответить) (Уровень выше)

homerus@lj 2008-09-25 03:10 (ссылка)

Мир, конечно, от дня творения неуклонно приближается к последнему дню и все-такое. Но элите где-то надо учить своих детей, поэтому по щелям будут и школы хорошие, и хорошие пусть не вузы, но факультеты. Какая-то часть элиты понимает про хорошее образование, и далеко не все могут/хотят учить детей за границей. В первые годы Московского университета сколько там было студентов на миллион душ населения? Сейчас уж всяко что не меньше суперхороших студентов. Мы, конечно, сейчас (в отличие от тогда) "едим науку и пьем науку", как Вы говорите, но, может быть, это у человечества такой механизм саморегуляции, чтобы наука слишком быстро не развивалась? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Но элите где-то надо учить своих детей vidjnana@lj 2008-09-25 04:22 (ссылка)
	Элите надо где-то дипломы престижные получать для своих детей. Вот она и получают. К обучению это отношения не имеет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	platonicus@lj 2008-09-25 04:42 (ссылка)
	Нѣкоторое количество хорошихъ преподавателей, ученыхъ и прочей публики, которой нужно именно образованіе, есть. И имъ тоже дѣтей гдѣ-то учить надо. Потому хорошія школы все-таки есть и будутъ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - vidjnana@lj, 2008-09-25 04:53:05

(философически) - platonicus@lj, 2008-09-25 05:58:24

Re: (философически) - vidjnana@lj, 2008-09-25 06:01:36

(серiозно) - platonicus@lj, 2008-09-25 06:22:21

Re: (серiозно) - vidjnana@lj, 2008-09-25 06:30:17

(терпеливо) - platonicus@lj, 2008-09-25 07:01:37

Re: (примирительно) - vidjnana@lj, 2008-09-25 07:15:34

(без темы) - platonicus@lj, 2008-09-25 07:45:06

vidjnana@lj 2008-09-25 03:15 (ссылка)

гордо пойдут ко дну на мостике корабля "Образование". Проблема в том, думаю, что нет такого корабля - "Образование", а есть мостик "образование" у корабля "Общество", который, если и не идет прямо сейчас ко дну, но воды уже преизрядно хлебает. Потому все попытки спасти отдельно взятый мостик будут тщетны. Про общество нужно говорить. Причём, думаю, про конкретное российское общество, а не человечество, ибо оно-то (российское) как раз, в отличие от образования, обладает определённой (государственно-культурной) автономией от прочих. Образование, конечно, сможет стать составной частью локомотива, с помощью которого можно вытащить Россию из болота, но само на роль локомотива никак не тянет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-25 05:18 (ссылка)
	А, да, конечно. Когда я был против? Разумеется, общество гибнет, цивилизация разваливается, человечество подвымирает, и я очень рад посмотреть на все это. Очень здравый взгляд, критичный и не склонный к самообману. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - vidjnana@lj, 2008-09-25 05:37:12

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-25 06:14:15

	Итак, никто не говорит о том, что делать. eldhenn@lj 2008-09-25 03:28 (ссылка)
	Ладно, это понятно. Но говорит ли кто-нибудь, что мы хотим получить? Ну то есть понятно, что россиянское образование плохое, советское было лучше, но тоже плохое, западное тоже лучше, но и оно не сахар... Ну а какое должно быть? Вернее, что должно быть на выходе у правильного образования - какие дети? Что у них должно быть в голове, что они должны уметь? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Итак, никто не говорит о том, что делать. ivanov_petrov@lj 2008-09-25 05:20 (ссылка)

Ничо не говорят. Если пытаются сказать - краснеют (ну, люди ж интеллигентные...) и вытуживают из себя: практическое... коммерческое.. востребованное... типа, за какое платят... ну а что же - надо соответствовать. Им это противно писать и говорить. мне (и многим другим) противно читать - но почему-то считается. что раз шляпу натянул - изволь говорить такие вот унизительные слова. Каждый должен показать себя как раба, если он честный человек. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Итак, никто не говорит о том, что делать. - eldhenn@lj, 2008-09-25 06:48:40

Re: Итак, никто не говорит о том, что делать. nadine_n@lj 2008-09-25 07:01 (ссылка)

говорят.. Вот тут мне нравится: http://www.centr-ro.ru/?section=49 "Как известно, цель традиционного обучения состоит в усвоении учащимися определенной суммы знаний и навыков, подготавливающих возможность их участия в различных сферах жизни общества. Развитие же, происходящее в процессе обучения, выступает в качестве хотя и важного, крайне желательного, но все же побочного и далеко не всегда предсказуемого его результата. Но развитие может выступать и в качестве прямой, основной цели обучения. Это, конечно, не означает, что усвоение знаний, умений и навыков в таком обучении утрачивает свой смысл, но они рассматриваются в нем не как конечная цель, а как средство и способ развития учащихся. Именно в такой направленности на развитие как свою основную цель и заключается первая особенность развивающего обучения. Вторая особенность развивающего обучения вытекает из того, как в нем понимается сам процесс развития. Обычно, говоря о развитии школьника, имеют в виду развитие психических функций (восприятие, мышление, память, внимание и т.п.). Именно в развитии системы психических функций младшего школьника видел основную цель начального обучения Л.В. Занков. Существует и другая точка зрения, согласно которой основная цель обучения заключается не в развитии интеллекта, а в развитии личности школьника..." и т.д. по ссылке (Ответить) (Уровень выше)

	asocio@lj 2008-09-25 03:35 (ссылка)
	Гыгы. А ещё могла бы предложить вальфдорскую педадогику возродить. Как раз для детей индиго подойдёт. Гнать из профессии ссаными тряпками. Впрочем, в кризисные моменты "выход есть" всегда именно у шарлатанов и мошенников. Снятие порчи, сглаза, методики Штайнера и Монтессори. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	timur0@lj 2008-09-25 04:34 (ссылка)
	Собственно, вальдорфская педагогика она и есть по Штайнеру. Помнится, читал одну книгу - нормальные идеи встречаются, особенно если их применять в неосновной программе. А в целом - явно не метод. (Ответить) (Уровень выше)

Кризис образования. oenkel@lj 2008-09-25 03:42 (ссылка)

На вопрос, что делать, уже в семидесятые годы находили вполне удачные ответы. Но возврат к единому обезличенному подходу может все это поворотить назад к показухе, попытке сделать детей "оловянными солдатиками", рисованию троек и прочему. Штайнер и Монтесори придумывали свои школы сто лет назад. Психология шагнула далеко вперед за это время, а образование все еще на уровне чеховских гимназий. Пока в школах правят бал Передоновы (Мелкий бес), мало что возможно. Хотя, даже такие простые вещи, как уважение к ученику, терпение по отношению к медлительным и терпимость к слишколм активным, дают поразительные результаты. Кстати, самая вредная в педагогике вещь - высокомерие учителя. Типа, вы все сейчас уроды и подонки, не то, что я был в вашем возрасте. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кризис образования. ivanov_petrov@lj 2008-09-25 05:25 (ссылка)
	Я так понял. что Ш. и М., на которых кивнула Иващенко - устарели. Сто лет. успехи психологии - это я понимаю. а конкретно? какие имена, методы сейчас должны быть в педагогике, чтобы спасти ее, гибнущую, и нас вместе с ней? (Ответить) (Уровень выше)

	balalajkin@lj 2008-09-25 03:52 (ссылка)
	Да чё там думать. В армию всех и дело с концом. С детского садика в военизированные скаутские организации, кружки и секции, чтобы строем по улицам ходили. Над каждым кружком смотрящий не ниже майора спецназа. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2008-09-25 06:12 (ссылка)

Как Вы правы, боги, боги, как правы... Особенно я замечтался на том пункте, где Вы рассказываете о девичьих ротах. Пятнадцатилетние девочки в трудовом макияже, в военной форме, строем, с песней, под руководством того самого бравого майора спецназа... вечерние встречи с дружественными полками регулярной армии... Ах, ну почему Вы романы-то не пишете? это ж садизм над читателем, что Вы их не создаете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - eldhenn@lj, 2008-09-25 06:53:22

(без темы) - balalajkin@lj, 2008-09-25 09:54:08

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-25 10:03:41

(без темы) - alex_nik@lj, 2008-09-25 16:56:41

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-25 17:08:47

пожимая плечами - alex_nik@lj, 2008-09-25 17:17:30

Re: пожимая плечами - ivanov_petrov@lj, 2008-09-26 00:25:47

	бытовая техника freedom_of_sea@lj 2008-09-25 03:56 (ссылка)
	я думаю выход в практике. Ребенок должен работать с 12 лет, и там осознавать чему нужно еще подучиться. У меня дочка не ставит под сомнение важность чтения - ей нужно читать названия мультиков в ноутбуке . (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: бытовая техника pashap@lj 2008-09-25 04:19 (ссылка)
	>Ребенок должен работать с 12 лет, и там осознавать чему нужно еще подучиться. Кстати, Переслегин именно об этом и пишет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бытовая техника - peggy_s@lj, 2008-09-25 04:33:53

	Re: бытовая техника vidjnana@lj 2008-09-25 04:20 (ссылка)
	Родители морально не готовы к тому, чтобы дети и с 20 работали. (Ответить) (Уровень выше)

	freevad@lj 2008-09-25 04:17 (ссылка)
	Методики Штайнера и Монтессори всё же уже устарели - столько лет прошло... Нужна новая методика для нового информационного периода. Прежние были заточены под прежний индустриальный. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-25 07:39 (ссылка)
	А в чем устарели? Что такое в информационном периоде, что делает те методы устаревшими (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - freevad@lj, 2008-09-25 08:07:44

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-25 08:12:06

(без темы) - freevad@lj, 2008-09-25 08:25:04

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-25 08:32:46

(без темы) - freevad@lj, 2008-09-25 08:37:56

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-25 08:39:16

(без темы) - freevad@lj, 2008-09-25 08:51:46

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-25 08:55:40

(без темы) - freevad@lj, 2008-09-25 09:13:23

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-25 09:18:34

А вот и хорошо, что все ушли))) - alja8@lj, 2008-10-02 18:53:57

Re: А вот и хорошо, что все ушли))) - ivanov_petrov@lj, 2008-10-03 00:44:18

Re: А вот и хорошо, что все ушли))) - alja8@lj, 2008-10-03 04:08:17

Re: А вот и хорошо, что все ушли))) - ivanov_petrov@lj, 2008-10-03 04:23:35

Re: А вот и хорошо, что все ушли))) - alja8@lj, 2008-10-03 04:31:25

pashap@lj 2008-09-25 04:24 (ссылка)

Про Покровского и Иващенко ничего сказать не могу, но статью Переслегина я уже читал раньше - и воспринимал ее именно как пример конструктивного предложения по изменению структуры образования в целях решения имеющихся проблем. Собственно, на мой взгляд, основной смысл статьи вот в этой цитате: "Логика: начальная школа — работа — средняя школа — ВУЗ — работа — второй ВУЗ — карьера — выглядит непривычной. Она, однако, полностью отвечает концепции примата деятельности. В рамках этой логики образование рассматривается не как дополнительный контур системы обеспечения социальной стабильности, но как часть системы деятельностей. В таком случае: * Из школы уходит «обязаловка». Когда учеба кажется интересной, она важнее — и, в конечном счете, социально полезнее — любого труда. Но когда она воспринимается как нудная и бессмысленная обязанность, любой труд лучше такой учебы: он, по крайней мере, кому-то нужен. И, кстати, за него платят деньги. * Человек, вернувшийся в систему образования после знакомства с реальной системой реальных деятельностей, с действительными, а не выдуманными взаимоотношениями, с правами и обязанностями взрослого человека, обычно очень хорошо знает, что именно ему нужно от учебы. Его позиция по отношению к системе образования становится рефлективной." (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vidjnana@lj 2008-09-25 04:28 (ссылка)
	Для этого, во-первых, необходим спрос на людей со знаниями, а не с коркой, чего массово нет. Во-вторых, необходимо изменения сознания родителей, чтобы они отправляли детей работать, а не кормили их до усов и бороды. Чего тоже нет. Проблемы образования лежат, в основном, не в плоскости образования. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - pashap@lj, 2008-09-25 04:33:25

(без темы) - vidjnana@lj, 2008-09-25 04:35:14

(без темы) - peggy_s@lj, 2008-09-25 04:39:02

(без темы) - vidjnana@lj, 2008-09-25 04:49:55

(без темы) - peggy_s@lj, 2008-09-25 05:24:36

(без темы) - vidjnana@lj, 2008-09-25 10:18:17

сорри, встряну - tata_m@lj, 2008-09-25 06:07:42

Другие варианты - vidjnana@lj, 2008-09-25 06:11:44

Re: Другие варианты - tata_m@lj, 2008-09-25 06:25:23

Re: Другие варианты - vidjnana@lj, 2008-09-25 06:32:37

Re: Другие варианты - tata_m@lj, 2008-09-25 06:42:34

(без темы) - reader59@lj, 2008-09-26 00:30:56

(без темы) - vidjnana@lj, 2008-09-26 01:16:29

asocio@lj 2008-09-25 05:19 (ссылка)

Переслегин умный человек, но - как и все методологи - парит где-то в облаках, считая, что на самом деле занимается конкретной деятельностью. В общем идея очень хороша, но она - как и все эти "деятельностные" идеи последних годов строится на одном простом и невосполнимом базисе: советской системе образования, науки, передачи опыта. СЕЙЧАС - да, можно реализовать именно такую технологию, потому что давать глубокие, широкие и вообще фундаментальные знания "поработавшим" детям будут те люди, которые своей работой сделали это знание и которым в СССР это позволялось. По сути этот механизм есть такое же проедание советского наследства, как и вся нынешняя экономика. Поскольку эта схема не предполагает воспроизводства тех людей, которые будут учить. Они _уже есть_, они предзаданы - как предзаданы нефтяные вышки для нефтяников. И их хотят проедать так, как будто бы их бесконечное количество - поэтому в предлагаемой схеме не вводят никакого механизма воспроизводства этого ресурса. Так что стоит вымереть всем опытным людям советского времени - эта система "детской работы" немедленно забуксует, потому что в ней никто не занимается знанием как таковым, все только работают или хотят потреблять знания. И развитие либо остановится - поскольку некому развивать, либо эта схема будет сломана и перестроена, а тогда непонятно, зачем огород городить. Вообще все эти схемы, выстроенные на современном материале, и работать будут только на нём же - то есть очень недолгое время. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - pashap@lj, 2008-09-25 05:37:58

(без темы) - asocio@lj, 2008-09-25 05:47:01

(без темы) - pashap@lj, 2008-09-25 05:52:17

(без темы) - lee_bey@lj, 2008-09-25 18:02:00

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-26 00:49:46

tata_m@lj 2008-09-25 04:35 (ссылка)

а что, неужели советская система образования действительно была так хороша? "и она вообще существовала как объективная реальность?" (с) я не вижу! - не вижу! - не вижу! этого. основываясь на личном, да, опыте. на опыте обучения в физ-мат школе (год окончания 1987, - как вы считаете, я ещё попала в советскую систему?), когда большинство моих одноклассников поступили в весьма престижные вузы без всяких, естественно, репетиторов. кстати, разговоры учителей и родителей о том, что "вот в наше время были люди", а нынешнее поколение - сплошное разочарование, уже тогда не иссякали. и на опыте обучения на гуманитарном Ф-те мгу (или это уже совсем не советская система была?) да, и на опыте наблюдения за моими родителями и их друзьями, с их "великолепным образованием". действительно в той системе ценностей - великолепным. ну не вижу я ни хваленой широты, ни универсальности. вижу, что в отдельных областях - да, очень глубоко копали и очень прицельно натаскивали. и всё. а ещё вижу беспомощность и страх перед всей остальной жизнью, которая за пределами узкой области специализации. страх творчества. страх что-то менять. неуверенность в себе. причём глобально - от неспособности выстроить эффективные, продуктивные отношения на той же работе (а нафиг тогда образование, если пользы для дела при всём блеске - ноль?), до неспособности вообще как-то социализироваться в этом мире (такой тип учёного-чудака, ага, только не все "чудаки" при этом аверинцевы, а ровным счётом наоборот). короче, видится мне эта "старая образованность" какой-то неизбывной тоской и искалеченными людьми, безрадостно существовавшими в своей "скорлупе образования", и так и не сумевшими - не рискнувшими вылезти в реальный мир. ещё раз, это по той выборке, которая у меня перед глазами. банально, наверное, но для меня образование это всё-таки обретение свободы. ну не может несвободный человек ничего путного сделать в этой жизни. так вот то образование ничего общего со свободой не имело. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

pashap@lj 2008-09-25 05:05 (ссылка)

>на опыте обучения в физ-мат школе (год окончания 1987, - как вы считаете, я ещё попала в советскую систему?), Я закончил в 89-м - имхо, это еще советская система, водораздел проходит где-то в начале-середине 90-х. По опыту обучения студентов сегодня - разница между сегодняшними выпускниками (а ведь эти еще одни из лучших) и моим выпуском - коллосальная. Понятно, что для сравнения следует задать шкалу, на которой это делать, но если в качестве такой шкалы брать способность творить в рамках своей профессии - то разница будет не в пользу современных студентов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - tata_m@lj, 2008-09-25 05:53:08

(без темы) - pashap@lj, 2008-09-25 06:12:30

(без темы) - tata_m@lj, 2008-09-25 06:30:42

(без темы) - pashap@lj, 2008-09-25 06:41:08

(без темы) - tata_m@lj, 2008-09-25 06:45:58

(без темы) - pashap@lj, 2008-09-25 07:04:48

(без темы) - tata_m@lj, 2008-09-25 07:59:13

(без темы) - pashap@lj, 2008-09-25 08:39:30

(без темы) - tata_m@lj, 2008-09-25 11:27:12

(без темы) - pashap@lj, 2008-09-25 16:00:41

	eldhenn@lj 2008-09-25 06:57 (ссылка)
	>неужели советская система образования действительно была так хороша? Врядли. Но по сравнению с тем, что имеем сегодня - лучше. (Ответить) (Уровень выше)

4upa_4upa@lj 2008-09-25 21:37 (ссылка)

ну почему только так? я смотрю пример моих родителей (особенно мамы, т.к. у папы был синдром декадента-сайгонщика и он нарочно не хотел никуда толково вписываться кроме своей тусовки) и прародителей. мама, имея два с половиной гуманитарных образования и одно профтех (секретарь-машинистка), очень хорошо вписывалась во всякие-разные рабочие коллективы -- иногда по специальности, иногда нет -- но всегда находила себя. конечно, она проработала 15 лет в какой-то шарашке-нии без повышения оклада, но зато ей дали спокойно родить ребенка и еще 4 года проработать на дому, окончить вечерний вуз и продолжать работать "для себя" по другой специальности для издательств за гонорары (т.е. она настолько эффективно выстраивала отношения, что с пользой для себя использовала все свои полученные знания). бабушки-дедушки мои также не ученые, но все с высшим образованием и все во времена оны прекрасно устраивались по специальности и были вполне довольны своей работой. а вот я, живя уже довольно немало лет на западе, прекрасно вижу, что здесь образование ценится архи-высоко: гораздо выше, чем люди его ценили и уважали в ссср, а вот качество -- на порядок ниже. при этом качество это продолжает быть высоко востребованным -- оно влияет на ваш кошелек. но качественное обр-е все же здесь -- вещь дорогая и не такая уж частая. (Ответить) (Уровень выше)

	timur0@lj 2008-09-25 05:00 (ссылка)
	В "З-С" напечатана только часть статьи - критическая. Полностью статья доступна здесь: http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_EduZanzibar.htm, в ней и вполне конкретные предложения есть. Другое дело, что они той же практичности, как и все у Переслегина. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sezam_lj@lj 2008-09-25 06:31 (ссылка)
	Спасибо! (Ответить) (Уровень выше)

jak40@lj 2008-09-25 06:15 (ссылка)

Чуть не рванул перечисленные Вами статьи читать, но, дочитав пост и замечательные комментарии, передумал. > Вот там есть статьи хорошие, но ни одной - по делу. Треп там... - треп, конечно, и нечего на авторов наезжать! :) С чего бы они что-то другое писали, они что, поумнели с тех пор, как детей индиго в свет выпустили? Или уважаемый журнал революционеров пригласит, идеи свои озвучивать? Кризис всего общества (образование ему адекватно) видят уже все, перечень реакций - стандартный: Итак, если поместить этих четырех приматов на необитаемый остров, можно предсказать, примерно с той же вероятностью, с какой химик предсказывает результат соединения четырех элементов, что субъект Ж1 и субъект Ж4 (дружелюбная сила и враждебная сила) попытаются захватить власть - Ж1 для того, чтобы помочь другим, Ж4 потому, что он не может представить у руля никого другого. Ж1 уступит Ж4, так как хочет, чтобы все шло хорошо в интересах других, а это невозможно, если Ж4 не окажется наверху. Ж2, дружелюбную слабость, не интересует, кто - Ж1 или Ж4 - будет у власти, лишь бы кто-то другой принимал решения. А Ж3, также независимо от того, кто будет у власти, будет жаловаться (и жаловаться, и жаловаться), в то же время избегая любых действий, требующих личной ответственности. Каждая такого рода дискуссия в последние годы меня только глубже убеждает, что - приложившие для этого недюжинные усилия "спасутся", - их дети будут рулить новой цивилизацией, - большинство умрет относительно счастливыми, а - тем из их детей, кто будет себя хорошо вести, бананов хватит, - профессиональные (оплачиваемые) журналисты будут писать правильные статьи, - а революционеры будут придавать всему этому вероятностный характер. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-25 07:24 (ссылка)
	утешает насчет большинства, которое умрет. Я в таких перечислениях всегда себя невольно причисляю к большинству... (Ответить) (Уровень выше)

	sezam_lj@lj 2008-09-25 06:26 (ссылка)
	ИМХО, хорошая статья на эту тему - "Школьные годы бесследные" Бориса Жукова http://www.stengazeta.net/article.html?article=2742. Он там во второй части даже кой-какую методику предлагает. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2008-09-25 07:32 (ссылка)

спасибо, отличная статья. И в конце в самом деле рецепт: "одни проект такой школы существует. Он разработан Владимиром Ланцбергом (1948 – 2005), широко известным в качестве автора песен и деятеля бардовской культуры. Менее известно, что Владимир Исаакович считал главным делом своей жизни педагогику, которой занимался весьма серьезно. Он много лет руководил подростковым клубом в своем поселке (педагогика таких заведений отличается от школьной прежде всего тем, что ребенок, которому скучно или что-то не по нутру, может в любой момент перестать туда ходить). Опыт этих клубов и лег в основу созданной им авторского проекта школы. Этот проект требует отдельного разговора, но суть его основной идеи в том, что ребенок прежде всего знакомится с разными ремеслами. Сначала – как с игрой, затем, когда он научится делать что-то полезное, у него появятся мотивации ответственного человека – карманные деньги, уважение родителей и т. п. По мере того, как у него будет возникать надобность в теоретических знаниях или просто любопытство («а почему эта штука вообще работает?») , его будут учить и этому (не будем забывать, что и сама наука исторически развивалась именно так). Обнаружится у подростка тяга к фундаментальным знаниям – он получит хорошую предвузовскую подготовку. Не обнаружится – он еще в школе приобретет неплохую квалификацию в востребованном ремесле, а может быть, и не в одном. Один из ребят из ланцберговского клуба к 14 – 15 годам стал незаменимым специалистом по электронике: если в амбулатории ломался кардиограф, за юным мастером бежали через весь поселок. Это, конечно, исключение, но именно то, которое подтверждает правило: настоящее дело, настоящие деньги и настоящее уважение сверстников и взрослых почти безотказно создают мотивацию учиться. А знания, добытые руками и пережитые эмоционально, уже не исчезнут." (Ответить) (Уровень выше)

	ioann_pupkin@lj 2008-09-25 07:30 (ссылка)
	Переслегину лучше б помолчать Закончить физфак Ленинградского универа, а потом вместо преподавания физики - засирать головы подрастающему поколению "Имперскими гненеральными штабами" и прочей завиральной "альтернативной" тырсой плач фарисея (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-25 07:41 (ссылка)
	Эк нас жизнь-то разбросала (С) (Ответить) (Уровень выше)

mike67@lj 2008-09-25 08:35 (ссылка)

Мое отношение ко всем этим "индигам" сформировалось еще в детстве под влиянием Джерома Джерома: "Как? Ты все еще валяешься в постели, ленивый чертенок! Живо вставай да займись делом!" - говорили мне, не догадываясь, конечно, что у меня больная печень. И пилюль мне не давали; мне давали подзатыльники. И как это ни удивительно-подзатыльники часто меня вылечивали, во всяком случае, на время. Да что там говорить, один тогдашний подзатыльник сильнее действовал на мою печень и больше способствовал ускорению движений и незамедлительному выполнению всех дел, которые надлежало выполнить, чем целая коробка пилюль в настоящее время". Если же по существу, то в обществе нет согласия по поводу того, что нас не устраивает в школе, поэтому крайне сложно сказать, что делать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-25 08:38 (ссылка)
	Это так не решается. Зачем ждать этого мифического согласия? он наступит. когда школы уже не будет. Надо просто делать школу. Кто как умеет. Проще говоря - частные платные школы. А дальше - известное дело. Общество узнает своих. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - mike67@lj, 2008-09-25 09:55:12

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-25 10:06:11

(без темы) - mike67@lj, 2008-09-25 11:08:01

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-25 13:34:31

(без темы) - mike67@lj, 2008-09-26 03:23:17

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-26 03:50:24

(без темы) - mike67@lj, 2008-09-26 05:59:03

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-26 08:48:01

(без темы) - mike67@lj, 2008-09-26 13:15:05

(без темы) - nvj1969@lj, 2008-09-29 06:13:13

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-29 07:14:46

(без темы) - nvj1969@lj, 2008-09-29 08:48:37

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-29 08:53:32

(без темы) - alex_nik@lj, 2008-09-25 16:59:30

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-09-25 17:09:37

(без темы) - alex_nik@lj, 2008-09-25 17:19:24

О! "Кто как умеет. Проще говоря - частные платные школы.Э - vryadli@lj, 2008-09-28 15:46:19

Re: О! "Кто как умеет. Проще говоря - частные платные школ - ivanov_petrov@lj, 2008-09-28 16:07:24

Re: О! "Кто как умеет. Проще говоря - частные платные школ - vryadli@lj, 2008-09-28 16:10:40

Re: О! "Кто как умеет. Проще говоря - частные платные школ - ivanov_petrov@lj, 2008-09-28 16:57:23

Re: О! "Кто как умеет. Проще говоря - частные платные школ - vryadli@lj, 2008-09-28 17:09:23

Re: О! "Кто как умеет. Проще говоря - частные платные школ - ivanov_petrov@lj, 2008-09-29 00:29:53

(без темы) - ex_cherstn587@lj, 2008-09-30 03:56:46

---

	1-я страница из 2 << [1] [2] >>