Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2010-09-06 14:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Закон "о полиции": что, правда скоро пиздец?
Друзья мои, мне кажется, это пиздец. Увидел только что видеокомментарии к закону "О Полиции". Я юридически безграмотен, но если хотя бы десять процентов из сказанного - правда, то это действительно пиздец, самый натуральный.


И вот ещё:
http://delyagin.ru/articles/12558.html
http://www.argumenti.ru/society/n252/73796/

Кто-то, наверно, вспомнит этот ваш "1984", а вот мне память подсказывает другое произведение, где ситуация, которая, если верить этому видео, нас ждёт, описана от начала и до конца.



Первым шагом Бенуэя стало запрещение концентрационных лагерей, массовых арестов и, кроме как при неких исключительных, особых обстоятельствах, применения пыток. «Я отрицаю жестокость, – говорил он, – она неэффективна. С другой стороны, продолжительное дурное обращение почти без насилия вызывает, при умелом его применении, тревогу и чувство определенной вины. В голове должны рождаться некоторые правила, скорее даже руководящие принципы. Объект не должен сознавать, что подобное дурное обращение является тщательно спланированным наступлением некоего бесчеловечного врага на его подлинную личность. Его надо заставить почувствовать, что он заслуживает любого обращения, поскольку с ним происходит нечто (не поддающееся никакому определению) в высшей степени отвратительное. Голую потребность контроломанов следует скромно прикрывать капризной, запутанной бюрократией, причем так, чтобы исключить непосредственный контакт объекта с врагом».

Каждому гражданину Аннексии приказано было получить и всюду носить с собой портфель, набитый документами. Граждан могли останавливать на улице в любое время, и Ревизор, который мог быть одет в штатское платье, в разнообразную форму, нередко в купальный костюм или пижаму, а то и совершенно голый, если не считать значка, приколотого к левому соску, проверив каждую бумагу, ставил на ней печать. При каждой новой проверке гражданин должен был предъявить надлежащим образом проставленные печати последней проверки. Остановив большую группу, Ревизор проверял и проштамповывал карточки лишь у некоторых. Затем остальных подвергали аресту за то, что их карточки не были должным образом проштампованы. Арест означал “временное задержание”, то есть арестованного должны были освободить, “если и когда” Объяснительная Записка, должным образом подписанная и проштампованная, будет утверждена Помощником Арбитра по Объяснительным. Ввиду того, что тот чиновник почти никогда не бывал в своей конторе, а Объяснительную Записку следовало представить ему лично, объяснявшиеся неделями а то и месяцами томились в ожидании, находясь в неотапливаемых помещениях без стульев, умывальника и туалета.

Документы, написанные исчезающими чернилами, превращались постепенно в просроченные закладные. Постоянно требовались новые документы. В бешеных и тщетных попытках уложиться в нереальные предельные сроки граждане сломя голову носились из одного бюро в другое.

В городе убрали все скамейки, отключили все фонтаны, уничтожили все цветы и деревья. Раз в четверть часа звучали громадные электрические сирены, установленные на крыше каждого многоквартирного дома (в таких домах жили все). Их вибрация нередко выбрасывала людей из постели. Всю ночь по городу шарили лучи прожекторов (никому не разрешалось пользоваться шторами, занавесками, жалюзи или ставнями).

Никто никогда ни на кого не смотрел ввиду строгого закона против назойливого приставания, с явными попытками или без таковых, с какой бы то ни было целью – сексуальной или какой-либо иной. Все бары и кафе были закрыты. Спиртное можно было приобрести только по специальному разрешению, а приобретенное таким образом спиртное нельзя было ни продавать, ни вручать, ни любым способом передавать никому другому, и присутствие другого лица в помещении расценивалось как достаточное доказательство передачи спиртного.

Двери запирать никому не разрешалось, а полицейские имели отмычки от всех комнат города. В сопровождении психоаналитика они врывались в чей-нибудь дом и принимались за “поиски”. Психоаналитик указывает им на всё, что человек хочет спрятать: тюбик вазелина, клизма, носовой платок, в который он кончил, оружие, нелицензированный алкоголь. К тому же они всегда подвергали подозреваемого крайне унизительному осмотру его голого тела, по поводу чего делали глумливые, оскорбительные замечания. На многих скрытых гомосексуалистов надели смирительную рубашку в тот момент, когда они смазывали задницу вазелином. Недовольство мог вызвать практически любой предмет. Перочистка или колодка для обуви.

– А это еще что такое?

– Перочистка.

– Он говорит, перочистка.

– Что ты говоришь!

– Кажется, это нам и нужно. Эй ты! Пошли.

Через несколько таких месяцев граждане начали жаться по углам, точно запуганные коты.
Разумеется, полиция Аннексии возбуждала дела против попавших под подозрение агентов, диверсантов и инакомыслящих – на конвейерной основе.

Что касается допроса подозреваемых, то Бенуэй говорит так: «Хотя применения пыток я, как правило, избегаю – пытка конкретизирует положение оппонента и мобилизует сопротивление, – угроза пытки помогает вызывать у объекта должное чувство беспомощности и благодарности следователю за ее неприменение.




Опять же, подчеркну: я НЕ УВЕРЕН что всё сказанное в этом видео и по ссылкам - не передёргивание или пустое паникёрство. Может быть, там в этом законе есть всякие нюансы, которые просто в видео не упомянуты. Буду рад, если мне расскажут, как оно "на самом деле".

UPD: Я почитал находящийся в свободном доступе проект (http://www.rg.ru/2010/08/07/politsia-proekt-dok.html). Теперь мне кажется, в видео присутствует неслабый градус "нагнетания" и паникёрства.

Если точнее: посмотрев видео, у меня (и, видимо, не у меня одного) сложилось ощущение, что новый закон открыто и "в лоб" говорит: "ментам можно будет всё". В тексте закона, с другой стороны, я увидел кучу оговорок. Я, конечно, не юрист, и не знаю, насколько эти оговорки будут ограничивать юридически возможность "беспредела". Лично мне, по прочтении, претензии Делягина кажутся во многом "доёбами до мелочей". Но, с другой стороны, юридические вещи вроде как требуют именно таких скрупулёзностей, нет? Так что впечатления определённого у меня нет.

Итого, пока: ЕСЛИ хотя бы часть из сказанного в видео верна, то это пиздец. Но вот в этом "если" я совершенно НЕ УВЕРЕН.


(Добавить комментарий)


[info]ichhantik@lj
2010-09-06 08:05 (ссылка)
Как раз читаю феерическое: http://delyagin.ru/articles/12558.html

Это пиздец.

(Ответить)


[info]mckrabova@lj
2010-09-06 08:10 (ссылка)
Пиздец. Даже до конца смотреть не стала. Ребрендица...

(Ответить)


[info]lord_sagoth@lj
2010-09-06 08:15 (ссылка)
Ахуеть, я вам не завидую...

(Ответить)


[info]odin_i_pustota@lj
2010-09-06 08:16 (ссылка)
пора валить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-09-06 08:21 (ссылка)
вопрос только, валить из рашки, или валить мусоров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]underdeck@lj
2010-09-06 08:24 (ссылка)
самое смешное, что те кто так говорит, никогда никого не завалят, и никогда никуда не свалят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-09-06 08:32 (ссылка)
то еть те, кто валят, никогда об этом не говорят?
я вот знаю людей, которые собирались уехать, говорили об этом - и уехали.
мало того, в истории масса примеров, когда те же люди, которые собирались кого-то убить, убивали.

и что тут смешного-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]underdeck@lj
2010-09-06 08:47 (ссылка)
Жизнь вообще достаточно смешная штука, и как мне кажется, раньше ты с большей иронией ко всему относился. Ну да ладно, извините, что вторгся на соседание вашего подпольного революционного кружка. Валить, мочить.. Я никому не скажу, чесслово, даже если меня будет пытать окупационный режим. Конспирация, и все такое. Но пасаран, ТОВАРИЩИ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ichhantik@lj
2010-09-06 09:00 (ссылка)
Игорь, а ЧТО ты сделаешь, если тебя будет пытать режим? Или твоих друзей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]underdeck@lj
2010-09-06 14:06 (ссылка)
Если меня будут пытать, я им НИЧЕГО НЕ СКАЖУ! Мои кумиры с детства - Коля Герасимов и Зина Портнова. Если чуть серьезней, постараюсь ПОМЕНЬШЕ ПИЗДЕТЬ, к сожалению, мы с вами именно этим сейчас занимаемся..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-09-06 14:25 (ссылка)
то есть, пока ничего такого не случилось, молчим, и ничего не делаем, потому что мы же не какие небудь несогласные клоуны-"ривалюцианеры".
а когда что-то такое всё-таки коснётся, просто будем поменьше пиздеть. так, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]underdeck@lj
2010-09-07 05:04 (ссылка)
Омг.. Понимаешь, если я начну отвечать серьезно, это на несколько экранов, минимум. Моя позиция заключается в том, что само наше рождение в этом мире с его несовершенным устройством уже само по себе ПП, чтобы отвлекаться в дальнейшем на всякие частности, вроде той, которой ты посвятил данный свой пост. Ну и второе. Люди не способны на объективную оценку. Если я нарекаю Сашу Тагеева мировым злом, все, что он отныне делает, я вижу в черном цвете, все его поступки отныне мудацкие и направлены против меня, даже если он кормит ежика в зоопарке. Я же вижу, как во время нашей очередной пьянки кто-то подбрасывает в разговор имя Александра заранее потешаясь моей реакции.

То, как ты изначально интерперетировал видеосюжет, в чем безусловно тебе помогла эта говорящая голова, говорит только о том, что ты ненавидишь власть и пребываешь в состоянии перманентного ожидания подлянки с ее стороны. Ну и когда такой повод (или псевдо-повод) появляется, за всеми этими вашими 'Ох, полный пиздец, товарищи' очевидно просматривается плохо сдерживаемая радость 'ну наконец-то, не зря мы тут про медвепута жабы сочиняем, вот оно, случилось!'

Я же, не являясь ни сторонником, ни противником власти, просто пытаюсь найти более очевидную аргументацию, нежели 'ГБэшник, жрет детей, и тд'. И понимаю, что власть сейчас больше волнуют вопросы лесных пожаров, засухи, неурожая, того, что некоторые пидоры уже начали спекуляции на ценах.. Полиция, ну а что полиция? Я думаю, тех, кто считает, что с милицией у нас все нормально, в стране не осталось совсем? Значит все за изменения. Собственно, проект реорганизации и представлен к обсуждению. Ну а там уж, каждый видит в н нем, то что хочет, в зависимости от пресловутой point of view. Кто-то, как я, героев Сталлоне и Уиллиса, а кто-то царскую жандармерию из фильмов про Неуловимых. Очень мало аргументов, очень много паники и пустого нагнетания.

Обо всем этом, более подробно, 11го под водочку. Хотя, я всегда стараюсь избегать споров с фанатиками, а твоя позиция в области политики, признаться, все больше пугает меня своей радикальщиной и фанатизмом. Так что, может быть лучше уж просто о музыке пообщаться )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-09-07 07:48 (ссылка)
А меня вот твоя позиция настораживает. Слишком много странного.

Во-первых, из того, что люди не способны на абсолютно объективную оценку совсем не следует, что они могут видеть мир только в чёрно-белой контрастной гамме (а это как раз напоминает фанатизм). Тебе такой взгляд то-ли импонирует, то-ли ты просто не хочешь переучиваться, не суть. Собственно, зная такую твою особенность, кое-кто иной раз не прочь потроллить тебя Тагеевым или дебилами с музыкального форума. Отталкивает то, что ты не хочешь серьёзно отнестись к моей манере видеть мир. А я, вообще-то, изначально написал, мол, ЕСЛИ это так, то всё плохо. Почитав, дополнил пост. Ты же предпочитаешь не придавать этому значения, тебе проще думать, что я иррационально ненавижу Путина и Медведева, просто за то, что они есть.

Если непонятно, я ещё раз повторю, хотя было уже это говорено многажды. Я не интерпретировал сюжет как-то конкретно, фанатично. Я послушал, прикинул, спросил, поделился впечатлениями. Отстаивать свою "точку зрения" склонности не имею.

Мы много раз говорили, что ты - грубо говоря, человек эмоций и чувств, а я - человек разума. Ничего не имею против, каждому своё. Только вот не надо по себе равнять. Не нужно считать, что для меня рассуждения - это просто повод выплеснуть такие вот эмоции. И не нужно думать, что у меня сначала идёт какая-то неприязнь к Путину или кому ещё, а потом я начинаю искать этому оправдания и объяснения. У меня всё ровно наоборот.

Я вообще по умолчанию склонен считать людей "хорошими" (в отличие от тебя, кстати), так что для того, чтобы я начал кого-то не любить или ненавидеть, нужно меня реально обеспокоить.

Про фанатизм в отношении власти и вообще тоже скажу. Я, вообще-то, хорошо умею слушать, оценивать аргументы, никогда практически не "сливаюсь", мол, "а тут и говорить не о чем", всегда держу перед глазами возможность того, что я ошибаюсь. Могу с удовольствием признать свою ошибку или поспешность (как вот в этот раз и получилось). То, что у меня есть некоторое довольно оформленное отношение к власти вообще, власти в России нынешней в частности, и Путину лично, ещё, кажется, не делает меня фанатиком. Я за эту позицию или отношение не цепляюсь, она для меня - следствие, а не причина моего отношения к жизни. И то, что ты за моими высказываниями видишь плохо сдерживаемую радость, говорит только о том, что ты либо так и не смог, либо не захотел меня понять. Да нет у меня радости а-ля "не зря мы на заборе написали "ХУЙ", председатель-то и правда хуй оказался". У меня есть опасения, есть мысли, есть вопросы. Уверенности - нет. Ни в хорошем, ни в плохом. А жабы и прочее - ну, я уже пытался объяснить. Это шум, побочный эффект. Анекдоты, шутки, приколы, частушки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-09-07 07:49 (ссылка)
А вот твоя позиция, она, знаешь ли, выглядит не такой разумной, как ты тут пытаешься представить. Я ведь и в жизни, и в сети высказываюсь на многие темы, и далеко не все они тебе неблизки или неинтересны. И ты тоже высказываешься - и про музыку, и про спорт, и про жизнь, и про кино. Бываем несогласны, бываем согласны, бываем равнодушны. Но стоит только высказаться так или иначе "против власти" - как сразу твой фирменный сарказм к бою готов. Тут и "несогласные" непременно в кавычках и с ухмылкой, и бомжеватый щевчук, и пьянота Боря, проотивопоставляемый подтянутым прилично выглядящим медвепутам, - всё идёт в ход. С чего бы это, хотелось бы знать? Почему то именно высказывания по вопросам политики, и именно "против", вызывают у тебя (ну, так мне кажется) такую реакцию.

Ты вот говоришь, ни сторонник, ни противник. А что-то я не припомню того, чтобы ты кого-то так же подъёбывал по поводу поддержки курса Путина. Разве только "пожуришь" Дмитрий Анатольича, что не изжил пережитки совка в виде комсомольских гнид на местах, которые закрывают рок-концерты за сатанизм. И то, это местные жирные чиновники всегда виноваты.

То есть ты конечно да, несогласен со многим - и со старушками, которых гоняют, а черножопых нет, и с Мутко, и много с чем. Но при всём при этом твоя позиция не больше похожа на нейтральную, чем моя.

И самое главное - даже если я почему-то не люблю Путина, а ты почему-то любишь, если даже такое допустить - разве это повод для того, чтобы каждый раз начинать как-то уже совсем по-петросянски подстёбывать? (ТОВАРИЩИ, но-пасаран, покурить плана в знак протеста, и т.п.)? По-моему, достойнее либо промолчать, либо спокойно высказать свой взгляд, если сочтёшь нужным. Ты это хорошо умеешь, не хуже моего. Лень, жалко времени или пяти экранов - ну ладно, твоё право. Скажи коротко, мол, по-моему, друзья, вы неправы. Но зачем же сразу выставлять идиотами, фанатиками, какими-то детьми, которым охота порезвиться, поиграть в "кружок левых эсеров" и стул на помойке сжечь из революционных побуждений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-09-07 07:56 (ссылка)
А что-то я не припомню того, чтобы ты кого-то так же подъёбывал по поводу поддержки курса Путина.

Хотя нет. Ты вроде считаешь всяких "Идущих Вместе" клоунами и дебилами. Ну так, кто спорит, дебилы и клоуны - основная масса населения, их неизбежно тысячи и с той и с другой стороны. Это же не значит, что всякий, кто "за" или "против" - идиот. И даже если ему во власти нравится или не нравится не то, что тебе кажется существенным - это тоже ещё ни о чём не говорит. Об уровне можно судить по способности обосновать позицию, по способности вести нормальный диалог. Хотелось бы надеяться, что я в этом отношении мало похож на андроидов Якеменко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]underdeck@lj
2010-09-07 13:32 (ссылка)
Во-первых, человек эмоций, человек разума - это ты сам придумал. И отношение это имело к определенной жизненной ситуации, а не ВООБЩЕ.

Во-вторых, подстебывания и смехуечки (отнюдь не считаю их петросяновскими, видимо это в тебе обида говорит) - такой у меня стиль общения, странно, что это тебя удивляет.

В-третьих, я миллион раз зарекался комментить твои посты, потому как несмотря на всю твою декларируемую толерантность, мои высказывания всегда тебя задевали, но прости, мне совершенно искренне интересно, как у человека имеющего отдельное жилье, любимого человека, любимую и хорошо оплачиваемую работу, разводящего любимых котов, имеющего возможность читать и качать (бесплатно) то что нравится, курить и употреблять то что нравится, наконец реализовывать себя в областях, которые тебе нравятся (надеюсь). Так вот, как у такого благополучного во всех смыслах человека постоянно возникает желание писать о скором и неминуемом пиздеце? Исключительно любопытсво заставляет меня вступать с тобой в дискусии.

Могу в очередной раз пообещать тебе не оставлять здесь более своих каментов, но ты чрезвычайно облегчил бы мне задачу, если удалил мой аккаунт из своей ленты, или хотя бы ограничил для меня возможность просмотра твоих апокалиптических постов. Заранее благодарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-09-07 14:09 (ссылка)
Ну фиг знает, насчёт эмоций и разума вероятно я ошибся. Тем не менее, не стоит предполагать по умолчанию, что за любыми такими вот постами стоит просто желание выебнуться и мелко нагадить. Ну правда.

Во-вторых, как правило твоё чувство юмора меня восхищает. Однако конкретно в таких ситуациях оно кажется неуместным. Это не обида, а скорее недоумение. Ну вот смотри, если ты бы написал своё мнение, и просто сопроводил какими-то шутками (как ты это делаешь в других ситуациях) - всё было бы прекрасно. А от тебя первый коммент - "чёрный чёрный полицейский" (вполне кстати прикольный коммент, ничего петросяновского). Но в ответ на последовавший вопрос - "ваш подпольный кружок, но пасаран" и т.п. А вот это уже как-то не алё. Потому что это уже не в первый раз такого плана шутки, мол, да, сожгли кресло в знак протеста, мол несогласные, и т.п. А во-вторых, вместо ответа на вопрос вот так ответить - это почти послать нахуй, мол, ну резвитесь дальше, детишки, а я делом займусь. Ну правда. И возникает недоумение. Не обида, а досада, я бы сказал.

В-третьих, твои высказывания меня не задевают обычно, а заинтересовывают. Интригуют, подстёгивают, как угодно. Но не злят, не обижают.

А ответ на твой вопрос очень простой. Представь себе, что у тебя в жизни вроде всё хорошо, но с каких-то пор организм начал выкидывать странности. Ничего не болит, ничего не чешется, слабости особой нет. Но появляются какие-то пятна. И вот ты узнаёшь, что такие вот признаки-пятнышки во многих случаях говорят о какой-нибудь там онкологии, и жить тебе, по всей видимости, год-другой, а потом крамзда. Не обязательно, но вероятность такая вполне есть. Меня бы в такой ситуации вряд ли успокоило то, что "ну пока-то я себя хорошо чувствую". Вот и здесь так же. Качать бесплатно? Ну, многие хотят, чтоб за это сажали. Могут и добиться своего. курить? Ну, табак-то уже подзажимают, ты в курсе, а насчёт остального и говорить нечего. Реализовать себя? Да знаешь ли, сейчас-то это как лотерея, а вот со временем могут нас с тобой за любую из вечеринок привлечь, так как а) нарушаем авторские права, проигрывая чужие трэки в коммерческих целях, б) гитлер на экране и вообще в) аморально всё это.

То есть, если отвлечься от аналогий, ответ простой: мне не достаточно жить "текущим моментом", я не забываю радоваться сегодняшнему дню, но думаю и о будущем. Особо радужных картин там не вырисовывается, но и совсем апокалиптических тоже. Я пытаюсь по-разному рассматривать.
------------

Могу ответить и в стиле "сам дурак". Вот смотри: ты не обременён квартплатой в 15 штук за месяц, риска лишиться жилья у тебя нет, успехом пользуешься, любимым делом занимаешься, и достиг там значительно большего, чем я. Чёрт, да у тебя, в конце концов, тьфу тьфу, все живы в семье, в отличие от моей. Наркоту ты не употребляешь, бояться тебе тут нечего. Прописка есть, тоже никаких проблем. Работать даже так, как мне, не обязательно, если нет желания. Глядя со стороны, кажется, единственная твоя проблемная зона - это личная жизнь, но и то, сейчас я так понимаю всё неплохо, да и когда плохо, ты находишь в этом стимулы, как мне кажется. Мало того, насколько я понимаю, насчёт будущего ты не особо беспокоишься, занимая такую философскую позицию, в духе "будет, что будет, там разберёмся, щас-то чего мозги себе компостировать".

То есть если я живу "как принц", то ты вообще по-королевски тогда. Так почему ж тебя тогда волнуют вещи, которые ни сейчас, тебя не касаются лично, ни в будущем скорее всего не коснутся? Типа бабуль, которым на рынке менты, купленные чурками, проходу не дают, или побоища где-то на далёком стадионе, или грузино-осетинского конфликта, или миши прохорова?
---------------


(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-09-07 14:10 (ссылка)
Короче говоря, если есть желание действительно понять, почему я вот такой, это можно, и действительно, лучше фэйс-ту-фэйс и под водку. Я целиком ЗА. Готов терпеливо, но не занудно, объяснить и выслушать, без фанатизма, без дурацких шуток, и т.п. Но это если такое желание действительно есть. Иногда мне кажется, что ты искренне недоумеваешь, и правда был бы рад понять, как же так у меня в голове всё перепутано. А иногда мне кажется, что просто уажение к власти, как и к порядку, для тебя весьма много значит, может, по эстетическим причинам, я уж не знаю, и люди вроде меня, даже если у них фанатизма нет, просто эстетически тебе неприятны своей позицией, будь она обоснована, или нет. Надеюсь, в этом я ошибаюсь, и водку мы всё-таки выпьем дельно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]underdeck@lj
2010-09-07 14:36 (ссылка)
Вот когда нас посадят, или хотя бы прикроют - вот тогда и появится предмет для беспокойства. Пока вроде не собираются. И потом, если это случится, так исключительно по воле какой-нибудь местечковой гниды, интересы которой не лоббируются ЦТВ. Короче, я считаю, что ты размениваешь себя на фигню, столь пристально вглядываясь в будущее. Но ты конечно имеешь на это полное право.

Небольшое уточнение. Работать мне, не необязательно, а просто у меня, в отличии от тебя, нет возможности заниматься любимой работой, а довольствуясь малым, я не могу, скажем позволить себе слетать поваляться на пляже на недельку. В будущем, меня вероятно неминуемо ждет какое-нибудь пятидневное говно. Что касается будущего, то я знаю, что если настанет какой песец - то совсем не тот, о котором мы думаем, а тот о котором мы даже не догадываемся.

Ну и про бабушек. Я у них яблоки покупаю, как же это меня не касается, а? И потом, это более понятно для меня, чем бояться специально созданных команд полицейских Пктина, которые будут проникать ко мне через окно с единственной целью - меня упечь за решетку, а мое имущество разграбить. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-09-07 14:56 (ссылка)
Ну, первое - это "пока гром не грянет, мужык не перекрестится". Известная позиция, возможно, оправданная, но я пока так не готов, очкую чё-то. Раньше я так ко многому относился, а вот проебав много времени, возможностей, частично здоровье (зрение например), думаю, пока попробую иначе. С бухлом вот тоже - раньше думал, пока врач не скажет, что жопа, буду пить. Пара маячков, весьма таких стрёмных, от организма, намекнули, что не стоит ждать, когда будет поздно.

Ну да, я перестраховщик, наверно. В общем-то, я стараюсь панику особо не распространять, а когда так выглядит - это у меня просто стиль такой))

Ну и это, я б разменивал себя на фигню, если бы только этим занимался. А у меня ж не только записи про то, что Путин хочет всех сожрать, с перерывами на покушать и поспать, ну в самом деле))

Про работу, я тоже немного уточню: она любимая только на фоне перспективы сидеть в офисе и продавать трубы, как Николаич, или ходить в пиджаке и впаривать говно долбоёбам, как тот мудак, который однажды у меня гостил, с листовками. В этом плане да. Ну тое сть она любима единственно тем, что её мало и на мозг не сильно давит. А вот с баблом там довольно погано - несмотря на эпизодические водопады денег, обычно мы с Юлькой в долгах, при том что без бриллиантов и дорогих шмоток, как ты знаешь.

Насчёт пиздеца - ну история знает примеры, когда пиздец был именно тем, о котором догадывались. Причём я же не о каком-то глобальном апокалипсисе думаю, а о конкретных ситуациях, которые, возможно, назревают.

А про бабушек - тебя яблоки волнуют, их качество и цена, или бабушки? Ну и опять же, ты почему-то как занял изначально предвзятую позицию, так и не оступаешь от неё, в отношении моих опасений.

Попробую ещё раз, мало ли. Я не боюсь чёрных отрядов Дарта Путина, которые всех сожгут напалмом за волосы не той длины. Я считаю, сам Путин или кто там ещё вообще мало что решает. Я опасаюсь дальнейшего усугубления УНЫЛОГО ГОВНА - а оно делается силами конкретных ментов и прочих гнид, без указки сверху, а просто при попустительстве. Например, людей вызывают в прокуратуру и фсб для бесед по поводу текстов песен, людей закрывают за скачку программ, принуждают к нехилым штрафам, "объясняют", где можно собираться и в каком виде, что можно говорить, а о чём лучше помалкивать. Сажают за наличие Майн Кампфа в библиотеке, за выкладывание картинки в сеть... Поводом может быть что угодно - например, необходимость нормальных показателей "раскрываемости по экстремизму". Не слыхал о таком, не? Сидит мент, начальник какого-то там райотдела, у него цифирок к полугодию недостаточно, его ублюдки-подчинённые ищут, как бы так эти цифирки повысить. Идёт по улицы чувак лысый, а ты чё лысый? Ну ка, а что в рюкзачке? Лимонова книжки? Лидера запрещённой партии? О-па, вот и задержание есть, значит провели мероприятие. Выложил файло в свободный доступ, не заплатив Бондарчуку? А мы же должны с пиратством бороться, о-па, наугад пару чувачков заметём, и нормально. А Путин и Медведев - они и правда не в курсе. Система порочна. Ну так я ж не говорю, что Путин там списки подписывает.

Такого сейчас сплошь и рядом, и всё больше. Можно подумать, ты не знаешь, как наша ментовка работает. Если могут любого на улице забрать и отпиздить, и повесить пару нераскрытых, для отчётности - то что уж говорить о таких вот "преступлениях". Это касается меня уж не меньше, чем тебя яблоки на рынке - просто потому, что я тут живу, среди этих ментов, общаюсь в этом интернете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]underdeck@lj
2010-09-07 19:30 (ссылка)
Прекрасно. Все, что ты описал реально имеет место быть. Собственно, исходя из этого, г-н Медведев, с третьей попытки убедившись, что само себя МВД реорганизовать не в состоянии, предложил реформировать данное ведомство к чертям собачьим, а чтобы пуще подчеркнуть это, предлагает переимновать ведомство в полицию. Ты же в ответ, равно как и огромная часть блогсообщества радостно обкладываете его хуями, вот мол дебил, думает от смены вывески что-то изменится. Это конечно очень последовательная, и аргументированная позиция. А главное - конструктивная.

Поговорим о конструктивном. Больше всего, мне не нравится, что правильно обозначая болевые точки, вы ничего не предлагаете. Только критикуете и потешаетесь (но когда с вами начинаешь общаться на вашем языке - обижаетесь). Я вот от тебя как-то пытался добиться конкретики, и услышал, что-то насчет анархии.. Знаешь, я тоже, могу нарисовать тебе с десяток картин идеального будущего на свой вкус, беда только в том, что ни одна из них не сможет существовать в нашем мире, особенно в сроки отведенные для наших жизней.

Предвижу вопрос. Да, я тоже ничего не предлагаю. Потому что мои предложения приведут к кровавой тирании, а я не хочу ни славы тирана, ни пулю от какого-нибуль революционера-народовольца. Но другими методами, на мой взгляд, исправить ситуацию не получится. Однако, такое убеждение это не мешает мне наблюдать время от времени за тем, как влпсть этими другими методами что-то пытается сделать. Иногда я испытываю от этих наблюдений положительные эмоции, иногда отрицательные. Только и всего, как видишь на любовь это не слишком похоже.

Ладно. На самом деле ведь весь этот спор не о политике. И не о полиции. Просто я ощущаю, как расходятся наши с тобой интересы, и хоть это довольно естественный процесс, но от того не менее болезненный. Думаю, нам стоит все же больше общаться на объединяющие нас темы. А вот остались ли таковые - покажет уже самое ближайшее будущее.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-09-07 19:48 (ссылка)
Ну, насчёт "радостно обкладываете" ты опять перегибаешь. Законопроект, предложенный на обсуждение, как я понял, крайне дырявый и безграмотный. Поводов для реальной критики там, судя по всему, масса. А по поводу переименования сарказм - так это, как у Медведева, "чтобы подчеркнуть".

Насчёт "ничего не предлагаете" - ну, я вот реально подумываю сваливать, например. Да и вообще готовиться к не самым лёгким поворотам жизни, а не просто беззаботно развлекаться. Это то, что я могу сделать в масштабах своей личной жизни.

А то, что я ничего конкретного не предлагаю - оно мне и самому не нравится. Но я никогда не был согласен с позициями "критикуешь - так предложи своё" и "сперва добейся, потом критикуй". Предложить своё - это то, к чему я стремлюсь, но для того, чтобы предлагать что-то в глобальных масштабах, неплохо бы в ситуации разобраться. Я это и пытаюсь сделать. На мой взгляд, основная беда - в головах "простых граждан". Я и пытаюсь понять, что с этим можно сделать. Очень может быть, что ты в своём пессемизме окажешься прав, а твой пессемизм окажется реализмом. Я такую вероятность учитываю, но пока не принимаю как окончательную.

Ну а на самом деле, я вот после этого твоего финального абзаца чё-то реально обеспокоился. В отношении политики мы, кажется, всегда точно те же самые позиции занимали, а где кроме этого у нас чего расходится-то? Вроде ничего такого нету, или я не туда смотрю? Щас малость реже виделись, ну так лето, отпуска же. Я вон, свободен всю неделю, созвонимся, прогуляемся. Ну и 11-го-17-го-25-го же ещё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-09-07 14:36 (ссылка)
Кстати говоря, я подумаю,к ак можно сделать, чтобы ты мои записи во фрэндленте видел все, кроме апокалиптических и политических. Как-то это точно делается, синдикацию какую-то нужно настроить. Как только решу - доложусь. Постараюсь скоро, а то я тут ещё парочку "про будущее" задумал)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-09-06 09:00 (ссылка)
А ты, судя по всему, думал что тут собрание поклонников "Аншлага"?

На самом деле, "валить или валить" я с иронией спросил. Однако, если тут правда начнётся такая "смешная штука", то лучше уж я буду с иронией относиться к этому откуда-нибудь издалека.

Я, увы, ленивый и мягкотелый субъект, это да. Так что, может быть твой прогноз и верен, и я так и подохну тут, никуда не выбравшись. Но я очень не хочу, чтобы так получилось.

Неужели ты видишь два варианта - либо быть "сурьёзным революционеромс пламенным взором" (а на деле - клоуном), либо просто бухать, улыбаться, и относиться ко всему с иронией, мол, будь что будет?

Я вот никогда не уважал ни ту, ни другую крайность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-09-06 09:17 (ссылка)
Я дополнил пост. Вкратце: почитав оригинал закона, мне кажется, что в видео несомненно есть значительное нагнетание, паникёрство, а возможно, и откровенные передёргивания (я, увы, не юрист, этот аспект оценить не могу). Надеюсь, что это действительно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-09-06 09:17 (ссылка)
а рамирес ничо не говорил и уехал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-09-06 09:17 (ссылка)
другой вопрос, что представить рама-берсерка для меня затруднительно
скажи что я ошибаюсь
скажи!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-09-06 09:18 (ссылка)
я ошибаюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-09-06 09:22 (ссылка)
УРА

Image

на запрос "берсерк" гугл внезапно отправил меня В АД http://molot-i-krest.freehostia.com/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_sabbath@lj
2010-09-06 10:53 (ссылка)
Превед хаоситам! Как погодка в астрале?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-09-06 10:55 (ссылка)
мальчик, ты сейчас с кем разговаривал? проходи, не задерживайся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_sabbath@lj
2010-09-06 11:04 (ссылка)
Ну окей, не буду отвлекать багахульново байца от ч0рной медитации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-09-06 11:05 (ссылка)
ты дебил и луркоёб. извини.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_sabbath@lj
2010-09-06 11:07 (ссылка)
Гагагагага!
Вот насчет луркоёбов кое-кто помолчал бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]devavat@lj
2010-09-06 11:10 (ссылка)
ой-вэй, но как вам таки удалось так удачно замаскиrовать свой клювЪ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_sabbath@lj
2010-09-06 11:11 (ссылка)
Т-мофеев, перелогиньтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devavat@lj
2010-09-06 11:12 (ссылка)
Скушайте-ка мацы, любезнейший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_sabbath@lj
2010-09-06 11:14 (ссылка)
Давно не слышал этих фидошных тем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devavat@lj
2010-09-06 11:15 (ссылка)
А это останется с тобой навсегда, чо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_sabbath@lj
2010-09-06 11:17 (ссылка)
ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_sabbath@lj
2010-09-06 11:18 (ссылка)
буду фапать на это холодными зимними вечерами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devavat@lj
2010-09-06 11:20 (ссылка)
Давно не слышал этих АИБошных тем.
ок
вот да!

Радуйся, держись и не отчаивайся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_sabbath@lj
2010-09-06 11:23 (ссылка)
Спасибо, таинственный незнакомец!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odin_i_pustota@lj
2010-09-06 08:45 (ссылка)
нене
моральные законы пока никто не отменял. так что надо из рашки пути нормальные искать..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-09-06 08:46 (ссылка)
а кто их вводил, эти моральные законы, позвольте поинтересоваться? где их можно почитать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odin_i_pustota@lj
2010-09-06 08:51 (ссылка)
ну для каждого свои - мне вот мои не позволяют людей убивать, не смотря на их социальное положение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]devavat@lj
2010-09-06 08:18 (ссылка)
ну, единственная надежда - что в таком виде закон не примут в этом году.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-09-06 08:21 (ссылка)
да. тогда может успеем съебать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devavat@lj
2010-09-06 08:28 (ссылка)
Image

в 2012 году президентом россии станет Иисус Христос Палмер Элдрич.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]devavat@lj
2010-09-06 08:33 (ссылка)
Ну и, конечно, как же без этого (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BC)

можно теперь печатать и развешивать на столбах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пацаны тут идея
[info]ex_takoeneb@lj
2010-09-06 09:18 (ссылка)
Дворникам запрещайте запирать ворота. Это очень важно. Следите за ними, и если кто не послушает, то в первый раз побейте, а во второй — убейте. Заставляйте дворников служить опять-таки нам, а не полиции. Тогда каждый двор будет нашим убежищем и засадой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devavat@lj
2010-09-06 09:21 (ссылка)
я уже, например, начал с дворниками контакт устанавливать!
правда они по-русски ниочинь, но полицаев тоже не любят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-09-06 09:24 (ссылка)
скажи, дорогой
ты ведь читал эпической силы ТАДЖЫКОВ (http://nomina-obscura.livejournal.com/447221.html) Ежгора Просвирнина????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devavat@lj
2010-09-06 09:27 (ссылка)
ты прекрасно знаешь, что меня выворачивает от любого творчества Ежгора, дорогой!!11

я читал только книжку молодого, перспективного автора, работающего под псевдонимом Дмитрий Нестеров.

У меня другой вопрос - знаешь ли ты, откуда у Дика (а потом и Уилсона) термин "Чёрная Железная Тюрьма"? Бёме? Гностики? Собственное откровение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-09-06 09:34 (ссылка)
хз кстати
по-моему сам.

"The Black Iron Prison is a concept of an all-pervasive system of social control postulated in the Tractates Cryptica Scriptura, a summary of an unpublished Gnostic exegesis included in VALIS."

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Iron_Prison#Black_Iron_Prison

гугл сегодня в ударе: http://www.liveinternet.ru/users/1979734/post78461110/

рам, а это для тебя, к слову:

VALIS was adapted in 1987 as an electronic opera by composer Tod Machover, and performed at Centre Georges Pompidou, with live singers and video installations created by artist Catherine Ikam. It is currently programed as the main work to be performed at the Grimeborn festival in August 2009.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-09-06 09:35 (ссылка)
не, ну там Е.П. достигает бездны вершин.
кроме шуток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-09-06 09:36 (ссылка)
Георгий распрямляет плечи, гордо поднимает подбородок и идет по туннелю, впереди виднеется мягкое свечение. Добравшись до конца туннеля, Георгий выглядывает вперед и видит небольшую залу, уставленную горящими плошками с животным жиром. В центре залы - пугающий деревянный идол, у его подножья мешочки, никого нет. Георгий подходит к идолу, поднимает и рассматривает один из мешочков, затем его лицо озаряется.

Голос Георгия:
- Кости. Таджики торгуют не наркотой, таджики торгуют костями.

Георгий идет дальше, за залой еще один туннель, за туннелем еще одна зала. Идол несколько другой, еще менее похожий на человека. У его подножья куски человеческого мяса и еще больше мешочков. Георгий крестится и плюет на ритуальные приношения, крупный план дикой, злой морды идола в колеблющемся свечении плошек. В туннеле к третьей зале слышатся звуки. Георгий, не выходя в залу, осторожно подползает к выходу из туннеля. Самая большая зала с самым большим и чудовищным идолом, с пустым алтарем у его подножья. Вокруг алтаря расположились таджики в ритуальных робах. Они тихонько напевают что-то вроде тибетского горлового пения (у меня есть знакомый, занимающийся горловым пением и культами мертвых, если надо, я его могу попросить создать нужную звуковую атмосферу + помочь декораторам), качаясь с небольшими амплитудами. Из туннеля на другом конце залы появляется Зарифи в робе, ведущий под руку Наташу, освобожденную от скотча. Таджики приветствуют его гортанными криками. Зарифи проводит Наташу мимо таджиков и кладет ее на алтарь. Наташа не сопротивляется, крупный план ее руки - след укола в вену, крупный план ее помутневших, бессмысленных глаз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...а также "Заказчик текста, насколько я понимаю, испуга
[info]devavat@lj
2010-09-06 09:46 (ссылка)
фанфики по лавкрафту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lovecraft sucks.
[info]ex_takoeneb@lj
2010-09-06 09:48 (ссылка)
Кат ту та же каморка, Георгий лежит на спине с открытыми глазами, вокруг него мерно храпящие таджики. Георгий, прислушавшись, начинает трясти за плечо ближайшего таджика, тот сонно отмахивается. Осторожно поднявшись, Георгий на цыпочках крадется к хламу, раскапывает его, открывает сумку, шурует в ней и достает из нее пару статуэток бога поменьше и одну побольше, в темных подтеках. Пошурудив еще, он извлекает пустые кожаные мешочки. Засунув руку в третий раз, Георгий достает огромный, ужасного вида ритуальный кинжал.

Крупный план кинжала в узорах, со следами крови.

Крупный план лица Георгия, полного ужаса и отвращения.

Крупный план лица женщины из ЖЭКа в дневном свете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devavat@lj
2010-09-06 09:57 (ссылка)
Говно какое-то, на скорость или хмурый не похоже. Мел, что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-09-06 09:36 (ссылка)
по-моему это у него своё. то есть идея, конечно, гностическая (а также характерная для определённого рода психозов), а термин, вроде, его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]underdeck@lj
2010-09-06 08:23 (ссылка)
в черном черном городе, черной черной ночью, черный черный полицейский.. уфф. страшно )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-09-06 08:34 (ссылка)
ёрничать ты можешь сколько угодно. Только вот основания какие?

"Всё будет нормально, нечего паниковать"? Или "законопослушным гражданам бояться нечего"? Или "у нас всё равно ни один закон не выполняют"?

Или просто такую перспективу ты считаешь вполне реальной, но относишься к ней типа философски - мол, быть пиздецу, значит быть, давайте встретим это с мудрой улыбкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odin_i_pustota@lj
2010-09-06 08:49 (ссылка)
кстати знаешь, то что на бумаге подтвердят то что давным давно уже реализуется, быть может в меньшей мере чем возможно, мало что изменит. Разве что степень. У нас по статистике оправдательных приговоров в суде меньше процента, так что в россее живут люди "на удачу", либо с прикрытой спиной если средства есть. Даже сейчас если чемто непонравишься представителю власти - ооочень мало можно сделать через Закон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odin_i_pustota@lj
2010-09-06 08:50 (ссылка)
это я к тому что был пиздец, есть и будет. И сделать то врядли что получится. Лишь только если для себя - ну как свалить отсюда, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-09-06 09:01 (ссылка)
Да, я пожалуй, согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-09-06 09:17 (ссылка)
Я дополнил пост. Вкратце: почитав оригинал закона, мне кажется, что в видео несомненно есть значительное нагнетание, паникёрство, а возможно, и откровенные передёргивания (я, увы, не юрист, этот аспект оценить не могу). Надеюсь, что это действительно так.

(Ответить) (Уровень выше)

КЛАССНЫЙ САЙТ! www.infointer.ru
[info]fathbcn@lj
2010-09-06 08:31 (ссылка)

Главная
О сайте
Новости
Аналитика
Письма читателей
Видео
Без рубрики

Геи возмущаются, власти пока молчат…
6 сентября, 2010 в 1:15
19 июля Правозащитный комитет «Презумпция» направил в адрес губернатора Краснодарского края Александра Ткачева письмо с многочисленными подписями граждан, выступающими против появления в телечате на канале НТК сообщений, пропагандирующих однополую любовь. Подробнее »

Экономика Германии демонстрирует рекордные темпы роста
5 сентября, 2010 в 21:18
Рост ВВП Германии составил во втором квартале 2,2%, что является наиболее быстрым квартальным ростом за последние 20 с лишним лет. «Такого квартального роста в объединенной Германии никогда не было зарегистрировано», – заявляет германский департамент статистики. Подробнее »

В тель-авивских школах будут в обязательном порядке изучать гей-культуру
5 сентября, 2010 в 7:58
30 августа образовательная комиссия тель-авивского муниципалитета единогласно утвердила предложение о включении в школьную программу обучения всех городских школ курса по ознакомлению с гей-общиной. Программа призвана привить детям знания о гей-культуре, бороться со стереотипами по отношению к людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Подробнее »

«НАТО точка РУ» от Рогозина
5 сентября, 2010 в 7:42
На Московской международной книжной выставке-ярмарке, прошедшей недавно, на стенде издательства «Алгоритм» была представлена книга посла России в НАТО Дмитрия Олеговича Рогозина «НАТО точка РУ». Подробнее »

Актера Джона Траволту обвинили в гомосексуализме
5 сентября, 2010 в 7:31
Недавно общественность была шокирована заявлением Роберта Рэндольфа – автора книги «You’ll Never Spa In This Town Again». В интервью в новом номере американского журнала National Enquirer и других американских изданиях Рэндольф рассказал о том, что знаменитый американский актер Джон Траволта на протяжении 10 лет изменял жене. При этом он объявил, что Траволта изменял ей с мужчинами… Подробнее »

На Кубани еще одному ветерану войны пошли навстречу после вмешательства правозащитников
4 сентября, 2010 в 21:50
В начале августа в Правозащитный комитет «Презумпция» за правовой помощью обратилась жительница города Горячий Ключ Краснодарского края Лидия Александровна Николаенко-Шлейнникова, ветеран ВОВ и инвалид второй группы. Дом, в котором она проживает не пригоден для жилья, а ремонт его, по мнению чиновников, не целесооборазен… Подробнее »

Правозащитник Альберт Гаямян против закона «О полиции»
4 сентября, 2010 в 20:20
По сообщениям различных СМИ общественность России активно обсуждает закон «О полиции», инициированный Президентом страны Дмитрием Медведевым. Директор Правозащитного комитета «Презумпция» Альберт Гаямян обратился в адрес Президента страны с просьбой доработать закон… Подробнее »

В Минске обнаружен труп журналиста-оппозиционера
4 сентября, 2010 в 19:43
Тело мертвого Олега Бебенина – основателя и руководителя едва ли не единственного в Белоруссии оппозиционного сайта «Хартия» – было найдено на даче журналиста вблизи Минска. Судя по всему, смерть была насильственной. Больше никакими подробностями друзья и близкие покойного не располагают… Подробнее »

Замминистра транспорта Татарстана сбил школьницу
4 сентября, 2010 в 19:38
14-летняя девочка получила множественные травмы и неделю пролежала в коме. Инцидент произошел 22 августа в поселке Столбищи неподалеку от Казани. Алина Искакова ехала в магазин на велосипеде, когда ее сбила машина заместителя министра транспорта и дорожного хозяйства республики Павла Чернова. Подробнее »

В Махачкале взорван автомобиль министра по национальной политике
4 сентября, 2010 в 17:24
В центре Махачкалы, в районе пересечения улиц Абубакарова и Мира, неизвестные взорвали джип «Хендай». В результате взрыва ранения получили три человека. Подробнее »


« Предыдущие записи


Новости
Бизнес
Власть
Криминал
Общество
Аналитика
Бизнес
Власть
Криминал
Общество

Лучшее видео

 Copyright © Интер-Информ - Информационно-аналитический портал
info@infointer.ru - информационный отдел, cheff@infointer.ru - администрация, admin@infointer.ru - техническая поддержка

(Ответить)


(Анонимно)
2010-09-06 08:53 (ссылка)
Какие вообще есть способы отсюда свалить?

(Ответить)


[info]9inka@lj
2010-09-06 09:13 (ссылка)
мда...закон-тест "Проверь свою мобильность"...
*блин, и так хуёво было организму*

(Ответить)


[info]stadtluft@lj
2010-09-06 09:16 (ссылка)
Нихуя уже не смешно, лютый пиздец нас ожидает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-09-06 09:18 (ссылка)
Я дополнил пост. Вкратце: почитав оригинал закона, мне кажется, что в видео несомненно есть значительное нагнетание, паникёрство, а возможно, и откровенные передёргивания (я, увы, не юрист, этот аспект оценить не могу). Надеюсь, что это действительно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ichhantik@lj
2010-09-06 10:23 (ссылка)
Я читал оригинал закона. По моему, Делягин не изображает обстановку страшнее, чем она есть. О каких оговорках ты говоришь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-09-06 10:35 (ссылка)
пп 5.4, 5.5 - всё вполне нормально.
п 6.1 - всё должно быть в соответствии с нормами международного права

довольно яркий пример передёргиваний - п. 15, про проникновение в жильй.
написано, что имеют право проникать
1) при непосредственном преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступления, скрывающихся от органов дознания, предварительного следствия или суда, уклоняющихся от исполнения уголовного наказания;
2) при наличии достаточных оснований полагать, что там совершается преступление, произошел несчастный случай, находится лицо, пребывающее в беспомощном состоянии, а также для задержания граждан, указанных в пункте 1 настоящей части, пресечения преступления и (или) оказания помощи пострадавшим;
3) при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях, массовых беспорядках и иных чрезвычайных обстоятельствах, непосредственно угрожающих жизни и здоровью граждан или объектам собственности, для обеспечения безопасности личности, общества и государства.

и при этом обязаны
1) перед тем как войти в жилое помещение, уведомить находящихся там граждан об основаниях вхождения;
2) при проникновении в жилое помещение помимо воли находящихся там граждан использовать безопасные способы и средства, с уважением относиться к чести и достоинству, жизни, здоровью граждан, не допускать без необходимости причинения имущественного ущерба;
3) не разглашать ставшие известными ему в связи с вхождением в жилое помещение факты частной жизни находящихся там граждан;
4) сообщить непосредственному начальнику и представить рапорт о факте вхождения (проникновения) в жилое помещение помимо воли находящихся там граждан.

При просмотре видео совсем другое впечатление, чем при чтении документа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2010-09-06 10:50 (ссылка)
Мне кажется, законопроект может быть в большой части калькой с иностранных клевых демократических законов. Что, наверное, ничего особенного не гарантирует, но все-таки... Надо бы как-нибудь ухитриться, сличить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ichhantik@lj
2010-09-06 11:12 (ссылка)
1) Что мешает объявить, что "кажется, он скрылся там, за ним! откройте дверь!", а никого не обнаружив - "простите, показалось. ну, раз уж зашли, давайте посмотрим, нет ли тут у вас чего противозаконного".
2) Каковы "достаточные основания" полагать, что в помещении совершается преступление?
3) На кой хуй мне нужен мент в моем доме во время эпизоотии? 0_о Какое вообще отношение имеют менты к перечисленному, являющемуся предметом работы МЧС?

обязаны:
1) А если я не признаю названные им основания соответствующими действительности и откажусь его пускать - я становлюсь преступником? он будет ломиться или "проникать" в окно?
2) Как сочетается "проникновение помимо воли" и "уважение к чести и достоинству"? Очевидная катахреза.
3) Ваще пиздец. А иначе что? Я могу подать на него в суд за то, что он всем рассказал, что у меня в ящике стола хранится фаллоимитатор?
4) представить рапорт до или после? кто контролирует факт отчета перед начальником? в течение какого времени он должен сообщить - час, день, неделя, год?

Невнимательность - очень опасна.
Делягин все правильно говорит. Это пиздец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusouhime@lj
2010-09-07 09:28 (ссылка)
1) ну, если это калька с американских фильмов законов, то по идее полицейские должны преследовать только преступника. Преступника не оказалось: извинились и вышли. Даже, если было подозрение, что в квартире торгуют наркотиками, оружием, краденной техникой. Всё равно в начале придется оформлять ордер на обыск, а ввиду того, что проникновение в жилье было не законным и оснований, кроме как "кажется видели что-то не ладное" у них нет, то получить ордер будет не так-то просто. Другое дело, если обнаружили в квартире труп, тут нужно будет проверить живо ли тело, а то это уже будет расцениваться как "отказ в оказании первой помощи", потом вызывают "неотложку", криминалистов и заводят новое дело. Так, что хранить трупы в квартире будет тяжело, в любом случае.
А с остальным, да - забавно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-06 09:28 (ссылка)
проблема в том,что сейчас, теоретически (можно и практически,если не лень), за каждое неправомерное действие, сотрудника того или иного подразделения можно привлечь к ответственности, либо добиться возмещения ущерба, путем долгих мучений, в междунарожном суде, данный закон сведет подобные попытки к нулю...и полностью развяжет руки ментам...эта вся суть закона!

(Ответить)


[info]ai_spawn@lj
2010-09-06 09:31 (ссылка)
Да, правоведение это интересно. Все интереснее.
Но интеллигенция не пострадает, если что.
"9.5 Сотрудник полиции приносит извинения гражданину, чьи права и свободы были им нарушены."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

expromt.
[info]ex_takoeneb@lj
2010-09-06 09:37 (ссылка)
- ну прости, чо там, - добродушно хмыкнул угрюмый коп. ткнув на прощанье по-дружески в бок дубинкой неподвижный пакет из чёрного целлофана, он лёгкой походкой двинулся к выходу. сегодня был день зарплаты, и сердце его радостно колотилось, ведь на улице стояла медовая осень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devavat@lj
2010-09-06 09:55 (ссылка)
"коп" и "пакет" стилистически выбиваются, заставляют подумать, что мы в богопротивной америке.

должно быть так:

Прижав шею парня к земле, полицай со всего размаху нанёс около десятка ударов прикладом пистолета в затылок, как будто хотел выгнать из черепа парня что-то живое, но затаившееся и неизвестное. На последнем ударе что-то липко хрустнуло. Мент убедился, что его жертва не дышит и присел на асфальт рядом.

В это время высоко в черном небе обнажилась луна. Мертвенно-золотой свет облил тупик, кирпичные стены и столбы.

Полицай, лицо которого приняло благостное выражение, снял фуражку перед покойным и полез ему в карман. Нашёл бумажник, но деньги не тронул, вынул только фотографию симпатичной девушки.

Движения его были уверенные, покойные, чуть ласковые; видимо он совершал хорошо ему знакомое дело.

Вынул из кармана сверток с бутербродами и, разложив их на газетке, у головы покойного, с аппетитом, не спеша стал ужинать. Ел сочно, не гнушаясь крошками. Наконец, покойно собрал остатки еды в узелок.

— Ну вот, Гриша, — обтирая рот, промолвил полицай, — ты уж извини. Но теперь-то и поговорить нам можно… А!? — и он ласково потрепал Григория по мертвой щеке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2010-09-06 10:07 (ссылка)
Ооо, да это ж уже ну просто сам Юрий Витальевич! =))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devavat@lj
2010-09-06 10:09 (ссылка)
тяжко быть в эпоху пост-мортемизма Юрием Витальевичем.
но это он и есть, да)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2010-09-06 10:44 (ссылка)
Точно, титульная же. А я-то уже после полусотни его рассказов чуть-чуть поседел и некоторые отдельные перлы его позабыл, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-09-06 12:34 (ссылка)
Блин, я с творчеством Мамлеева практически не знаком, но по таким вот выдержкам (и тому, что ты мне закидывал) складывается примерно такое уравнение:

Мамлеев=Хармс*(ДХМ+гер)/каннабис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2010-09-06 16:18 (ссылка)
Возможно)) Пожалуй еще кетамин (судя, опять же, по молве и медиаобразам) в числителе дабы такое эсхатоложество символизировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drugie_fm@lj
2010-09-07 03:29 (ссылка)
имхо: Мамлеев= Соллогуб на кетамине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-09-06 10:07 (ссылка)
>и "пакет"

КУЛЁК

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devavat@lj
2010-09-06 10:09 (ссылка)
фуфел.инфо ололо!)
ну ладно, про таджиков хорошо.
я просто тупо пристрастен.
но "коп" реально не в тему!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-09-06 10:13 (ссылка)
sorry, but (http://users.livejournal.com/_doombringer_/119039.html?thread=960255#t960255)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: expromt.
[info]ai_spawn@lj
2010-09-06 09:56 (ссылка)
Вот-вот. По-моему, больше Олегович, но окочание уже Георгич.

(Ответить) (Уровень выше)

Skin Mask
[info]scamp_revolver@lj
2010-09-06 09:44 (ссылка)
товарищь underdeck видимо не сталкивался с нашей доблестной милицией один на один, и не выяснял отношения с ментами через прокуратуру. а это страшновато, по себе знаю. и даже не из-за полученных синяков, а от того что ты никто, а в данном случае на уровень говна скатываешься. да пох на себя, ведь есть близкие люди, за которых боишься больше чем за себя. а прикинь.. промолчу, думаю можно все самому додумать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Skin Mask
[info]ibsorath@lj
2010-09-06 10:37 (ссылка)
думаю, ты не совсем прав. Игорь имел дело с ментами, я думаю, побольше нашего, так или иначе. Ну а если нет, то он в любом случае в курсе того, что да как. Его позиция вовсе не такая что "нифига это не правда, менты все хорошие". Тут было бы всё ясно - а я его взгляд на жизнь всё никак уловить не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aevum39@lj
2010-09-06 10:02 (ссылка)
ACAB

P

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-09-06 10:37 (ссылка)
Ну это как-то банально и вообще...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scamp_revolver@lj
2010-09-06 10:48 (ссылка)
быть может. просто я не понимаю что тут смешного. рука даже смайл не поднимается написать, а он, как ты правильно написал - ерничает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-09-06 12:35 (ссылка)
не туда комменты постишь))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusouhime@lj
2010-09-06 10:48 (ссылка)
То, что Вы - юридически неграмотны и не можете понять новый "закон о полиции" уже является показателем некорректности закона. В идеале, человек не читая местных законов должен иметь представление о том, в каком случае его будет ждать наказание, а в каком - проступок не существенен, полагаясь на мораль и здравый смысл. Но так как в каждом обществе критерии моральности различаются, то остается писать законы так, чтобы они были прозрачны и каждый "юридически неграмотный человек" мог к ним обратиться и защитить свои права.
Как Вы собираетесь защищать свои права при формулировке «2. Деятельность полиции, ограничивающая права и свободы граждан, немедленно прекращается, если достигнута законная цель или выяснилось, что она не может или не должна достигаться таким образом.» - неизвестно, ибо она расплывчата как речи Хрущева.

А апдейт и последний коммент веселит: создает впечатление будто Вы приняли свои таблетки))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]red_sabbath@lj
2010-09-06 10:52 (ссылка)
Юридическую грамотность или неграмотность будет определять мили полицейский. Тогда и повеселимся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusouhime@lj
2010-09-06 11:00 (ссылка)
по формулировке выходит, что так.
Хотелось бы еще посмотреть как в суде юрист будет защищать права покой потерпевшего. Тот еще цирк должен быть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-09-06 12:26 (ссылка)
А, ну да. "Милиция разберётся", видимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-09-06 12:26 (ссылка)
создает впечатление будто Вы приняли свои таблетки))

Ну, в каком-то смысле так оно и есть. Знаете, как говорят, лучшее средство от любви с первого взгляда - взглянуть второй раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusouhime@lj
2010-09-07 07:30 (ссылка)
Неуместное сравнение закона с любовью) Вроде "мне сначала он понравился, а потом присмотрелся (успокоил гормоны) - беспредел какой-то"?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2010-09-07 07:32 (ссылка)
А может быть, Вас не затруднит сказать, какой, например, закон (из русскоязычных) хорошо сформулирован?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusouhime@lj
2010-09-07 09:11 (ссылка)
Как "недостаточно юридически грамотный" (в данном случае, этот ход филистерский) приятного чтива посоветовать не могу, боюсь даже поинтересоваться "а для чего вы спрашиваете?".
Я могу без вреда для мозга читать конституцию, УК, "закон о защите прав потребителей": там вообще всё досконально и с пояснениями.
Другое дело, что мой преподаватель по праву (предмет был не профильный) говорил, что все законы предоставляют человеку полную свободу, ограниченную только правами и свободами другого человека. Это в гражданском обществе. Хоть право у нас и не прецедентное, у каждого закона есть история, он связан с объективной реальностью и должен быть логически оправдан, иначе зачем его вообще вводить. Если закон нельзя свести к единственно верной формулировке, то указываются исключения в виде подпунктов.
Например, вот тут к однозначной формулировке свести не смогли:
«3. В случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, сотрудник полиции обязан разъяснить ему причину применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности, кроме случаев, когда такое разъяснение невозможно либо неуместно.»
но и не разъяснили какие ситуации попадают под "невозможно" и "неуместно", ну там, указали бы для примера, что гражданин слепо-глухонемой и пытается скрыться с места преступления. Вроде как американские полицейские права зачитывают в любом случае, даже если задержанный в состоянии опьянения или кричит благим матом. А тут много на усмотрение исполнительной власти, выходит.
Как пошутил, один знакомый: в конечном итоге, если Вас остановит полицейский всё сведется к пацанским разговорчиком "по понятиям",
- гражданин, покажите-ка Ваши документы?
- а Ваши?
- ты чо, это "неуместно". Ты чо, думаешь полицейский тебе врать будет? А ну-ка пройдем в отделение.
- на каком основании?
- А ты чо, упертый что ли, да тебе такому "невозможно" про основание оговорить.

Естественно, что могут быть разные ситуации, в каких-то законах появляется необходимость, какие-то отмирают, но тем не менее, они должны быть приняты и опубликованы, о их принятии должно быть объявлено в средствах массовой информации, только тогда они принимают статус закона. В противном случае, это - самоуправство.
Вообще складывается впечатление, что составители закона не задавались вопросом что этот закон будет урегулировать и каким образом, а просто наклепали по-быстрому.

(Ответить) (Уровень выше)