Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-11-20 00:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Когнитивный диссонанс
"Левада-Центр" (лавочка, впрочем, известная, то есть к любой информации оттуда следует относиться с крайней подозрительностью) публикует репрезентативный опрос "Отношение россиян к людям других национальностей".

Документ интересный. Поскольку отображает основную сшибку сознания у современных русских.

А именно. Русские прекрасно видят факты, в том числе факт собственного угнетения. Однако, все способы исправления положения дел жёстко маркированы как "плохие" (что - естественный результат двадцатилетней мозгомойки). Отсюда, например, спокойное признание большинством опрошенного того факта, что русские беднее устроившихся в России нерусских - но столь же ясная неготовность признать, что нерусь просто обкрадывает русских. И так по всем пунктам.

Плюс, конечно, не следует забывать, что волшебное слово "фашист" ещё действует. Даже на хороших людей.

Ничего, всё выправится. Вопрос времени. Правда, в нашей ситуации это важнейший вопрос.

)(


(Добавить комментарий)


[info]agasfer@lj
2005-11-19 19:03 (ссылка)
"того факта, что русские беднее устроившихся в России нерусских"

Откуда вам известно, что это факт? Есть, наверное, богатые русские и богатые нерусские, как и бедные всякого рода тоже.

В опровержение я вам давал ссылку на статью, где по данным, полученным в тульской обл был сделан вывод, что русские младенцы рождаются в среднем тяжелее (т е здоровее) нерусских.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2005-11-19 19:21 (ссылка)
Не лезьте с вашими пошлостями в Красивую Концепцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2005-11-19 19:37 (ссылка)
Неееееетужж, пазвольте!

Пусть Крылов объяснится. Например, "Я согласен, чтобы были богатые и бедные, но при условии, чтобы среди богатых были только русские."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flat_buddha@lj
2005-11-21 02:05 (ссылка)
Ваша точка зрения мне знакома: Познер, Сванидзэ…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-11-19 19:49 (ссылка)
Есть, наверное, богатые русские и богатые нерусские, как и бедные всякого рода тоже.

Гениально! ну конечно же! В самом деле. Есть же богатые русские! И есть бедные нерусские!

А вот ещё иногда бангладешцев сравнивают с американцами и говорят, что американцы живут богаче. Какое варварство! Есть же богатые бангладешцы и бедные американцы! Как тут можно сравнивать!

Как недавно заметил [info]pavell@lj писал:

Хозяин дискурса есть тот, кто запрещает сравнивать.

Не понятно? Смотрите. У нас есть две собаки. Справа беленькая, а слева рыженькая.

Но - НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ.

Нельзя сказать, что оба животных - собаки.

Эта модель действует везде, где есть хозяева дискурса. Например, во Франции мигранты, и в России мигранты. Во Франции погромы, значит...

Нет, нельзя сравнивать. Ведь Франция - это ээээ, а Россия - это меее.

Поэтому сравнение невозможно.

Хозяин дискурса есть ментальный паразит, который блокирует способность логического мышления, заменяя ее собственных хрюкотанием. Поэтому сей паразит всегда медиен, то есть существует как посредник между информацией и ее потребителем. Хозяин дискурса получает информацию, а на выходе выдает ее же + логический запрет обсуждать ее в определенном ключе. Т.е. это специфическая форма цензуры мысли со стороны людей, контролирующих СМИ. Так и живут.

Вот-вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2005-11-19 20:05 (ссылка)
(1) по фактам неравенства:

Бангладешцы и американцы живут в разных странах, так что сравнивать действительно нельзя.

Эстонские русские действительно беднее эстонских эстонцев, это факт.

А вот по поводу русских русских, откуда вы знаете, что они беднее русских нерусских?

(2) Система открытого капитализма дает возможности роста независимо от национального признака. Я, например, русский, но живу в Америке лучше многих американцев. Они при этом не протестуют и не требуют, чтобы я убрался обратно в Россию, потому что таковы правила игры. Чтобы блага распределялись по национальному признаку, нужна полуфеодальная система, как в Саудовской Аравии, например. Или в Кувейте, где существует то ли 6, то ли 8 категорий граждан.

Т е пока существует открытый капитализм, любой, простите, "чуркан" имеющий способности к бизнесу выше, чем у вас, может приехать в Москву и разбогатеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-19 20:14 (ссылка)
Да-да. И двух собак сравнивать нельзя. Потому что одна рыжая, другая чёрненькая. Потому что беее и мееее.

Вводится с луны свалившийся признак и объявляется - "вот потому-то и нельзя".

Нельзя сравнивать мужчин и женщин. Нельзя сравнивать толстых и тонких. Нельзя сравнивать животных, принадлежащих императору, и издалека похожих на мух. Хозяин Дискурса запретил. НЕЛЬЗЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]agasfer@lj, 2005-11-19 20:37:41
(без темы) - [info]nebuchadnesser@lj, 2005-11-19 21:40:50
(без темы) - [info]agasfer@lj, 2005-11-20 00:44:06
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2005-11-20 14:53:13
Замечу походу, - [info]probegi@lj, 2005-11-21 14:32:26
Не примазывайся - [info]agasfer@lj, 2005-11-21 16:30:23
Должны, не должны... Кому это они должны? - [info]probegi@lj, 2005-11-22 07:26:22
(без темы) - [info]agasfer@lj, 2005-11-21 15:45:09

[info]krylov@lj
2005-11-19 20:21 (ссылка)
Система открытого капитализма дает возможности роста независимо от национального признака.

"Система открытого капитализма" в России полностью отсутствует. Есть именно что полуфеодальная система угнетения русского большинства нерусью и начальничками.

Вот например. Есть подмосковные крестьяне, выращивающие картошку и кукурузу. К ним приезжают чёрные перекупщики и заставляют (ложью, угрозами и давлением) продавать им свой товар по сверхнизким ценам. При этом крестьяне не имеют возможности самостоятельно торговать в Москве: машину с картошкой завернут менты ещё на въезде, но даже если с ними договорить, на рынок русского крестьянина не пустят - в этих делах всем заправляют те же кавказы.

А если вы спросите меня, откуда я это знаю, я отвечу. Ездил в прошлом году в область, там и узнал. И ещё много чего интересного узнал про "рыночные порядки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]colombo@lj, 2005-11-19 20:54:17
(без темы) - [info]slim_baby@lj, 2005-11-19 21:54:05
(без темы) - [info]colombo@lj, 2005-11-20 06:13:54
(без темы) - [info]zserghei@lj, 2005-11-20 05:17:32
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-11-20 07:25:36
(без темы) - [info]rustam@lj, 2005-11-20 19:57:20
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-11-20 20:57:11
Положим, этнические группировки вы разгромите. - [info]probegi@lj, 2005-11-21 14:36:26

(Анонимно)
2005-11-19 20:41 (ссылка)
Бангладешцы и американцы живут в разных странах, так что сравнивать действительно нельзя.

Как вы верно заметили, бангладешцы живут в Бангладеше, а американцы в Америке. Однако из-за этого сравнительная экономика, социология, география не перестали существовать.

Я, например, русский, но живу в Америке лучше многих американцев. Они при этом не протестуют и не требуют, чтобы я убрался обратно в Россию, потому что таковы правила игры.

А если введут новые правила?

Т е пока существует открытый капитализм, любой, простите, "чуркан" имеющий способности к бизнесу выше, чем у вас, может приехать в Москву и разбогатеть.

Блажен, кто верует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nebuchadnesser@lj
2005-11-19 21:35 (ссылка)
О вы хорошее словосочетание упомянули - "правила игры"! Я знаете тоже живу в америке и тоже зарабатываю больше большинства американцев. 6 цифр немногие американцы зарабатывают. Потому что "правила игры" позволяют отдельным лицам обладающим высокой квалификацией которая востребована много зарабатывать. Но это не означает что любой русский может приехать в Америку и много зарабатывать. Существуют жесткие квоты.

В России же наоборот - фактически любой иностранец может приехать и зарабатывать больше русского. Более того, "правила игры" благоприятствуют тому чтобы русские в целом зарабатывали гораздо меньше. Вот где загвоздка то. Если бы "правила игры" были такие же как в Америке - могут приезжать только очень квалифицированные люди по небольшой квоте и обязательно ассимилироватсья - я бы был только за.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]agasfer@lj, 2005-11-20 00:46:28
(без темы) - (Анонимно), 2005-11-20 01:05:20
(без темы) - [info]ptichman@lj, 2005-11-20 08:39:01
(без темы) - [info]nebuchadnesser@lj, 2005-11-20 11:15:28
(без темы) - [info]agasfer@lj, 2005-11-21 16:27:21

[info]ptichman@lj
2005-11-20 08:56 (ссылка)
Тем не менее, почему Вы уверены, что русские беднее нацменьшинств? Т.е. опрос Левады позволяет установить, что русские ощущают себя бедными, но насколько это соответствует фактам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flat_buddha@lj
2005-11-21 02:16 (ссылка)
Прогрессивный, новый взгляд на ощущения больного — больной думает, что ему плохо; больной думает что он умер… Вы не оригинальны — это уже было засвечено в городском фольклоре конца XX-го века. (8

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ptichman@lj, 2005-11-21 10:12:34

[info]_iga@lj
2005-11-21 07:35 (ссылка)
То есть имеется ввиду "богаче в среднем", "беднее в среднем" ?

Если это факт, то как он получен?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-11-20 04:41 (ссылка)
Христианские млоденцы должны быть _качественными_

(Ответить) (Уровень выше)

О качестве.
[info]ketzalcoatl@lj
2005-11-19 19:20 (ссылка)
Погромы вероятно бывают разного качества. Плохие и хорошие. Потому что они уже идут http://www.livejournal.com/users/krylov/1198933.html?mode=reply
а их никто кроме вас не осуждает. Это скажем так хорошие для кое-кого погромы. В то же время плохие (для них) погромы не имеют места, а их уже загодя осуждают. Различаются оба вида погромов национальной направленностью. Но тогда и фашизмы бывают разные. В зависимости от национальной направленности.

(Ответить)


[info]pavell@lj
2005-11-19 19:35 (ссылка)
Можно позвонить? Есть забавная теоретическая идея:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-19 19:49 (ссылка)
Уже ложусь :(( Завтра мне УТРОМ ВСТАВАТЬ, а это для меня - - -.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nebuchadnesser@lj
2005-11-19 21:49 (ссылка)
Документ правда интересный и на мой взгляд довольно объективный.

Но по поводу остального - ээээ как бы то пополиткорректней, чтобы Вас не обидеть, а то Вы чеовек ранимый :)

1. Большинство на мой взгляд понимает что права русских ущемлены

2. "Способов исправления" продуманных пока не видно.

3. "Нерусь" это - не в обиду - все таки несколько абстрактная мыслительная конструкция. Обычный человек опрерирует конкретными понятиями - "чечен", "еврей", "азербайджанец". А русских по паспорту во власти и среди бандюков полно, вот и сложно сформулировать.

4. Обжегшись на молоке дуть на воду - нормальная реакция нормального человека. 15 лет назад очень хотелось свалить коммуняк - свалили. Поэтому теперь нормальный человек осторожничает и сломя голову "бить нерусь" не кидается. Можно понять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

дадут "отмашку" - будут бить, ... но
(Анонимно)
2005-11-20 01:20 (ссылка)

тут есть ОДИН скользкий момент: печально, если возглавят "подобные мероприятия" стандартно те, кто и "нагулял жирку за отчётные период" как раз-то опираясь на этнические опг да эксплуатируя нещадно всяческих гарстарбайтеров, ... а нынче - у них свои детишки подросли - жизненное пространство шибко трэба стало...

а "руси", всё как обычно - кукиш, при любом раскладе, корячится.


КъБ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imfromjasenevo@lj
2005-11-20 02:30 (ссылка)
теперь русские все кто хочет, т.е. нету у нас национальности в пашпорте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flat_buddha@lj
2005-11-21 02:25 (ссылка)
Ничего, национальность, друг, она не в паспорте. Определяется визуально.
Национальность — это фенотип+культура. Фенотип важен для определения свой/чужой, но ой далеко не всегда! Вот, смотри: как отличить еврея от жыда? Еврей в институте корячицца, а жыд ЖЭКом руководит, а фенотип — все эти ФормаНоса, РазрезГлаз, НаличиеПейсов, ОбрезанЛиХрен и пр. свойства уже не важны.
Вот тебе истинное понятие (8.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imfromjasenevo@lj
2005-11-20 02:36 (ссылка)
Самое интресеное в вопросе не хозяйские надежды на нацизм национальное возрождение России. А почему нет татар в списке? (кто-то умный сказал, что боятся спрашивать).

Вопрос такой: какие куски России вы готовы отдать, что бы сделать страну 100% русской?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Никакие
[info]madbeast@lj
2005-11-20 04:41 (ссылка)
Легкий экскурс в историю убеждает нас, что практически все нации, определяемые г-н Крыловым как "нерусь", во время оно на коленях молили о возможности прийти под руку Российской Империи. Теперь же происходит банальное замещение исторических реалий.

Ответ: а давайте сначала восстановим Россию в границах... ну на выбор - 1896 или 1939 года. С нерусью тогда проблем как-то не стояло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакие
[info]imfromjasenevo@lj
2005-12-06 04:29 (ссылка)
Туву отдадим?
Вошла в СССР в 1944 году.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-11-20 07:18 (ссылка)
Никаких.

Что касается 100%-ной русскости, то эта цель не ставится никем вообще. Русские должны быть единственными хозяевами в стране, доминирующим народом, но это не предполагает, что всех остальных нужно "отпустить с землёй" (бред какой) или убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2005-11-20 08:29 (ссылка)
// или убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно)//

Константин Анатольевич, а вот слова в скобках, сказанные вами публично, как организатором-пропагандистом и редактором известной газеты, есть не что иное, как (может быть, неясно осознаваемая) мечта учинить в Москве азиатскую резню. С барабанным боем, "правыми маршами", хоругвями, и, естественно, максимально невыгодным для русских исходом. Т.е., чистой воды провокация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-11-20 15:13 (ссылка)
> мечта учинить в Москве азиатскую резню. С барабанным боем, "правыми маршами", хоругвями

Недавно по центру Москвы прошло факельное шествие евреев с Торой. Никакой азиатской резни они не учинили. Почему Вам приходят в голову копии кровавого навета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]roman_rogalyov@lj, 2005-11-20 15:36:14
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-11-20 20:39:08
(без темы) - [info]roman_rogalyov@lj, 2005-11-21 07:01:12
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-12-07 06:54:16
(без темы) - [info]dikayasobaka@lj, 2005-11-25 11:38:13
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-12-07 07:04:46
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2005-11-21 08:46:46
(без темы) - [info]roman_rogalyov@lj, 2005-11-21 11:02:47
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2005-11-21 12:41:27
(без темы) - [info]roman_rogalyov@lj, 2005-11-21 13:58:50
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-11-23 10:45:18
(без темы) - [info]roman_rogalyov@lj, 2005-11-21 14:26:57

[info]andronic@lj
2005-11-22 05:21 (ссылка)
Насколько я могу судить, это тест на знание русского языка, как признака принадлежности к русской нации.
Нужно читать все предложение:
"Русские должны быть единственными хозяевами в стране, доминирующим народом,
но это НЕ ПРЕДПОЛДАГАЕТ, что всех остальных нужно "отпустить с землёй" (бред какой) или убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно)."

Слова "НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ" относятся не только к слову "убить", а ко всей конструкции "убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно)".
То есть закавыченные слова не есть рассуждение самого Крылова, а рассуждения того гипотетического Крылова, которому приписывают умысел убить всех нерусских.

По-моему, мэтр перемудрил.
Это красивая головоломка для обыкновенного словесного эквиллибриста, но для политического деятеля, каковым воленс-ноленс является Крылов, непростительная глупость.
О чем я ему ниже по треду и написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bromozel@lj, 2005-11-22 12:38:38
(без темы) - [info]andronic@lj, 2005-11-23 06:11:02

[info]pitel@lj
2005-11-20 16:53 (ссылка)
или убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно).
И после этого Вы кривляетесь и ерничаете, когда вас называют фашистами.
Или последнее было тоже шуточкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2005-11-20 17:37 (ссылка)
Нет, это было провокацией, на которую Вы купились. Ни "отпустить с землёй", ни "убить" не предполагалось к исполнению, так что любые оценки этих действий ("лучше", "сложно") были бессмысленны и неинформативны. У Вас же, как в своего рода игральном автомате, жужжанье, щёлканье, три свастики подряд выскочили - джекпот, ага...

Например, у меня нет автомашины, но я считаю, что ездить по встречной лучше, чем врезаться в столбы, хотя и технически сложнее. Подайте на меня в суд за ДТП и назовите водителем-убийцей, гы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pitel@lj, 2005-11-20 17:58:41
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-11-20 20:51:40
(без темы) - [info]17ur@lj, 2005-11-21 04:05:39
(без темы) - [info]flat_buddha@lj, 2005-11-21 02:27:51
(без темы) - [info]bromozel@lj, 2005-11-22 06:48:50
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-11-23 10:48:12

[info]sigmax@lj
2005-11-20 18:51 (ссылка)
Константин, зачем давать повод для либеральной радости?
Вы же вроде бы говорили, что сам факт "букетиков крови" не является основополагающим, важна ментальность. И вдруг такое...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imfromjasenevo@lj
2005-11-21 08:16 (ссылка)
а мне кажется, что сделать Россию 100% этнически русской (даже без насилия).
Это все равно, что живому человеку вырезать правое полушарье мозга и печень,
а левую ногу по колено отрезать.
Этот человек, даже если и выживет, то вряд ли будет бегать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-21 09:08 (ссылка)
Вам это именно что кажется. Россия 100% этнически русская была бы прекрасной страной. Впрочем, она останется такой же и в том случае, если она не будет 100% этнически русской, но порядки в ней будут русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]imfromjasenevo@lj, 2005-11-21 09:14:54
(без темы) - [info]17ur@lj, 2005-11-21 09:20:10
(без темы) - [info]alexakarpov@lj, 2005-11-21 19:17:30
(без темы) - [info]imfromjasenevo@lj, 2005-12-08 04:56:02
(без темы) - [info]beth4ever@lj, 2005-11-21 15:01:49
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-11-21 15:31:28
(без темы) - [info]beth4ever@lj, 2005-11-21 16:08:12
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-11-26 08:08:21
(без темы) - [info]beth4ever@lj, 2005-11-26 09:28:10
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-11-26 13:29:35
(без темы) - [info]beth4ever@lj, 2005-11-26 14:34:23
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-11-23 10:53:04
Вай-вай!
[info]probegi@lj
2005-11-21 14:45 (ссылка)
Это в каком-нибудь программном документе у вас там записано?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2005-11-22 02:32 (ссылка)
Сколько вам запалатили за такую фразочку? Небось поболе, чем болванам за зиг-хайли!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2005-11-22 03:12 (ссылка)
Получи, фашист, гранату от советского солдата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2005-11-22 04:17 (ссылка)
> или убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно).

Н-да...
Солдатский юмор, блин.
А теперь гордость не позволяет сказать: "Да это я, ребята, так по-дебильному пошутил. Не собираюсь я (всех?) инородцев убивать, даже если бы были в наличии технические возможности."

Вам эту фразочку еще мно-ого лет будут припоминать.
Про то, что выходит, что единственное Ваше расхождение с Адольфом Алоизовичем в том, что у него технические возможности были, а у Вас - нет.

Да ну её к черту, эту гордость.
Напишите: "Написал глупость. Ничего такого не думаю."
Вы ж не только себя подставляете.

Имейте мужество, в конце концов.

Подпись:
Сочувствующий

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dalexand@lj
2005-11-22 04:50 (ссылка)
Выпей яду, как Гитлер, выблядок ты фашистский..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2005-11-22 05:25 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]dalexand@lj, 2005-11-22 05:29:39
отлично! - [info]bromozel@lj, 2005-11-22 06:50:24
Не так. - [info]probegi@lj, 2005-11-22 07:32:26
Re: Не так. - [info]graph@lj, 2005-11-22 09:06:11
Кстатеда! - [info]probegi@lj, 2005-11-22 09:31:02
Re: Не так. - [info]dalexand@lj, 2005-11-22 09:37:20
Re: Не так. - [info]graph@lj, 2005-11-22 09:41:31
Re: Не так. - [info]dalexand@lj, 2005-11-22 09:35:59

[info]krylov@lj
2005-11-22 08:17 (ссылка)
"Маня, вы не на работе. Холоднокровней, Маня".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]dalexand@lj, 2005-11-22 08:34:08
Re: Reply to your comment... - [info]krylov@lj, 2005-11-26 08:13:04

[info]dikayasobaka@lj
2005-11-25 11:42 (ссылка)
> ... или убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно).

Правильно ли будет сказать, что если бы массовое уничтожение нерусского населения России было бы технически более легкой задачей, то Вы бы его поддержали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-26 08:14 (ссылка)
Вы по-русски разумеете? Ещё раз перечитайте исходную фразу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dikayasobaka@lj, 2005-11-26 10:42:51

(Анонимно)
2006-09-01 08:29 (ссылка)
... или убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно).

Как же надо ненавидеть людей, что бы такое писать!!! Гитлер вспомнился... (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-01 09:06 (ссылка)
Если одни люди мешают другим людям жить, кто-то должен уйти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tellon@lj
2005-11-20 05:35 (ссылка)
Заметьте, проводится опрос россиян об отношении к другим национальностям, а вывод либерасты делают: «Какие эти русские - ксенофобы!». То есть когда армянин говорит: «ненавижу азеров» - это свидетельство наступления Русского Фошшызма.

(Ответить)


[info]roman_rogalyov@lj
2005-11-20 06:28 (ссылка)
//Русские прекрасно видят факты, в том числе факт собственного угнетения. Однако, все способы исправления положения дел жёстко маркированы как "плохие" (что - естественный результат двадцатилетней мозгомойки). //

Навязываемые наёмными националистами (типа Милитарёва, Проханова, Штильмарка и т.п.) способы исправления дел отметаются как плохие просто в силу национального характера великороссов, который вовсе не так уж и плох.

А, скажем, поддержка национальной интеллигенции, такими националистами по мере возможностей блокируется, даже само слово "интеллигенция" превратилась у них в ругательное.

(Ответить)


[info]malishikarlson@lj
2005-11-20 08:31 (ссылка)
В очередной раз убеждаюсь, что национализм - идеология слабых. Ну сколько можно рассуждать о том, как угнетают наш бедный и несчастный великий и могучий русский народ? Как вообще можно угнетать наш действительно без ерничаний великий народ, кому это по силам? Народ с тысячелетней истории, народ, давший миру Достоевского и Чайковского, народ, победивший фашизм - надо ли еще перечислять?! Своей позицией, вот этим постоянным напоминанием, как нас унизили, Вы и близкие Вам по духу товарищи и унижаете наш народ. Более того, ведете его к историческому тупику. Не пробовали вместо тотального поиска врага предложить людям лучше работать, деньги зарабатывать, вместо того, чтобы "спасать Отечество", предложить достойно обеспечивать свою семью. Не думали о том, что после и оттого, что все «враги» будут разоблачены, сам по себе рай на русской земле не построится? Людей зачем обманывать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-20 10:03 (ссылка)
Национализм - идеология слабых, но готовых приложить усилия, чтобы стать сильными. ВСЕ великие народы стали таковыми благодаря своему национализму.

Ваши же рассуждения - это очень знакомая, очень типичная и очень циничная демагогия. Не говоря уже о всём этом издевательском "лучше работать, деньги зарабатывать".

"Работай, негр, работай".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malishikarlson@lj
2005-11-20 12:17 (ссылка)
Эта сила, как я понимаю, заключается в том, что условный русский может дать по морде условному чеченцу? Эдакий подростковый вариант: не могу учиться лучше отличника, набью-как ему морду.
Вы лучше обратите внимание на любопытный ответ россиян на первый вопрос. Уже половина наших сограждан предлагает ограничить въезд в Россию выходцев с Кавказа. Чудненько. Осетин с чеченцами выселять будем или радостно предоставим им независимость? Ах, есть же регистрация...Интересно будет посмотреть на москвичей, которые, приехав, скажем, в Питер или Казань, столкнуться со столь же жесткими правилами регистрации, как чеченцы - в Москве, что они об этом подумают?
Ну а то, что сама идея труда вызывает у националистов такое отвращение понятно. С одной стороны, в этом прослеживается элементарной лени. С другой - отражает нахождение националиста в пространстве мифа, логика которого принципиально исключает любой труд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-11-20 15:19 (ссылка)
> та сила, как я понимаю, заключается в том, что условный русский может дать по морде условному чеченцу?

Малыш, ты из какого тейпа?
Нет, ты понимаешь неправильно.

> Осетин с чеченцами выселять будем

Осетин-то за что? А чеченцев -- да, выселить, какие проблемы. Независимости, конечно, давать отнюдь не стоит: пробовали, не получилось -- народ дикий, некультурный, до\державы не дорос.

> сама идея труда вызывает у националистов такое отвращение

Давай я тебя посажу на цепь в подвале на даче и заставлю магнитики собирать. 100 магнитиков -- доллар, мне в карман. Ты ж труд любишь? Вот, давай, трудоустрою. Будешь лениться -- плёткой вдарю. Труд -- это ж хорошее дело, надо тебя от лени лечить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]malishikarlson@lj, 2005-11-20 15:52:13
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-11-20 20:43:32
(без темы) - [info]malishikarlson@lj, 2005-11-21 18:33:50
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-11-21 19:08:07
(без темы) - [info]malishikarlson@lj, 2005-11-21 20:54:01
Слабо, чеченец, слабо! - [info]volodymir_k@lj, 2005-11-21 07:49:08

[info]krylov@lj
2005-11-20 20:33 (ссылка)
Ну а то, что сама идея труда вызывает у националистов такое отвращение понятно. С одной стороны, в этом прослеживается элементарной лени. С другой - отражает нахождение националиста в пространстве мифа, логика которого принципиально исключает любой труд.

Господи, какие же всё-таки - - -.

Хорошо, два примера, чтобы дошло.

Пример первый. Вас приводят на пустое место и говорят: работай, парень, и у тебя всё будет. Вы робко так: а делать-то что? а чем делать-то? а, простите, средства производства вы мне дали? Вам дают ржавый лом и с ухмылочкой: работай.

На этом можно было бы и кончить разговор. Но - допустим чудо. Вы находите золотую жилу и добываете ржавым ломом самородок. Тащите его тому, кто отправил вас работать и радостно говорите: вот, наработал. Тот отнимает у вас самородок и говорит: "Хорошо. Иди ещё работай". Вы добываете второй, его у вас так же отнимают. На все возмущения вам говорят: "Работай, работай, может, чего и выработаешь. Может, сотый самородок не отнимем. Если хорошо будешь себя вести".

На этом можно было бы и кончить разговор. Но - допустим ещё одно чудо. Сотый самородок у вас не отнимают. Вы идёте с ним по дороге и всем предлагаете. Все отворачиваются: "не треба". При этом вы видите, что у других берут любой кусочек золота и платят живыми деньгами. Вы возмущаетесь, а вам на это - "а вот у тебя, мудака, не возьмём, потому что ты мудак, фашист и чмо русское непонятное". В конце концов ваш самородок меняют на окурок.

Теперь скажите: вам захочется в таких условиях "работать"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2005-11-20 22:17:06
(без темы) - [info]malishikarlson@lj, 2005-11-21 20:58:09
Не знаю, как работать, а врать вы не умеете. - [info]probegi@lj, 2005-11-25 15:15:31
(без темы) - [info]yurri@lj, 2005-11-25 16:56:51
(без темы) - [info]malishikarlson@lj, 2005-11-21 00:55:29
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-11-21 08:34:59
и немного в ином ракурсе - (Анонимно), 2005-11-21 21:42:06

[info]_iga@lj
2005-11-21 07:31 (ссылка)
Великий советский народ стал сильным не благодаря национализму, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-21 08:31 (ссылка)
Правильно. Поэтому он "был сильным" так недолго по историческим меркам и так быстро сдулся в ноль. Народы, которые сильны благодаря национализму, сильны всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-11-21 11:45:57
(без темы) - [info]saltykov@lj, 2005-11-22 11:51:26
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2005-11-29 23:38:17

[info]pitel@lj
2005-11-20 16:58 (ссылка)
Так ведь К.К. не является националистом, я это давно понял, он представляет новое течение, которое условно можно назвать "нац мазохизмом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezoran@lj
2005-12-03 02:23 (ссылка)
+1! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-12-03 02:30 (ссылка)
Надо же. Кому-то понравилось.

"Пять баллов, адназначна!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ezoran@lj, 2005-12-03 20:29:31

[info]zlobnyi_karlik@lj
2005-11-20 15:55 (ссылка)
Плюс, конечно, не следует забывать, что волшебное слово "фашист" ещё действует. Даже на хороших людей.

Ничего, всё выправится. Вопрос времени. Правда, в нашей ситуации это важнейший вопрос.


Константин,

От все души поздравляю Вас (и Ваших ближайших соратников) с 60-летием открытия Нюрнбергского процесса

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-20 20:40 (ссылка)
Спасибо!

Обычно 60 лет - это как раз "роковая дата". То есть после неё уже "усё". Примеры вы знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlobnyi_karlik@lj
2005-11-20 20:51 (ссылка)
о есть после неё уже "усё"

Ну, да... 60 лет назад - трагедия для вашего брата -- с судами, капсулами с цианом, жирными телами рвущими веревки...

А в этот раз будет камедь -- просто всех "волшебников" на помойку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-20 22:22 (ссылка)
Н-да, "не дошло". Нечем.

(Ответить) (Уровень выше)

Либеральный миф
[info]malishikarlson@lj
2005-11-20 16:17 (ссылка)
Думаю, Вы можете возразить в том духе, что Ваш покорный слуга и сам находится в пространстве протестантско-либерально-капиталистического мифа. Что ж, не могу не признать, что меня и самого это волнует. В конце концов, кто сказал, что для ВСЕХ труд, который для либерала является одним из ключевых концептов, - есть жизнь и ее смысл, а главное - и это ключевой словечко - реальностью? В конце концов, если исходить из того, что целью любой идеолого-политической системы является счастье всего человечества, то капитализм в его самых разнообразных вариациях не достиг успеха ну совсем. И если либерализм означает непременное счастье, то почему находятся те, кого он не устраивает, те , кто не хотят жить в пространстве его идеологических установок?
Похоже, либерализм - это тоже миф. Рационалистический миф, миф отрицания мифов. Надо честно признать, что его сегодняшнее стремление к тотально экспансии ясно демонстрирует мифологическую сущность этой идеологии, так как миф возможен в реальности только тогда, когда подавляющее большинство людей (в идеале - все) его принимают и реализуют. Либерализм постепенно становится тоталитарной идеологией.
Однако при всем том, он остается лично для меня более привлекательным, чем Ваш национализм. Почему? Прежде всего, благодаря наличию концепта терпимости, ради всеобщего установления которой, правда, в последнее время совершаются очень многие неблаговидные вещи. Тем не менее, именно свобода и терпимость делают капитализм более гибким и устойчивым, чем, скажем, нацистская или коммунистическая империя. В конце концов, они дают возможность сомневаться, и, вероятно, в конце концов, переосмыслить самый либерализм (яркий пример – Вы сами. Как человек с глубоко антилиберальными идеями, работающий в принципиально либеральном пространстве интернета). Ведь, уже начиная с середины XX века, мы имеем, по сути, два общества: сурово аскетическое протестантское, общество трудоголиков, и противостоящее ему общество потребления, которое являет собой переосмысления опыта аристократии. Дополняя друг друга, они создают относительный баланс системы. И кроме того, пусть это банальность, но для меня она важна - либеральная идеология не предполагает физического уничтожения человека просто потому, что он не такой.

КАРЛсон

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

кг/ам
[info]17ur@lj
2005-11-20 17:43 (ссылка)
Весь бред комментировать не буду, всего одно замечание - о "принципиально либеральном пространстве интернета". Интернет создавался как средство повышения живучести одной тоталитарной структуры в борьбе с другой (потому что армии и Советского Союза, и США тоталитарны - любая армия тоталитарна). Можно ещё открыть советские учебники времён махрово плановой экономики (1985 г. издания) и посмотреть, что там пишется об ЛВС (локальных вычислительных сетях).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кг/ам
[info]malishikarlson@lj
2005-11-20 18:58 (ссылка)
На данном этапе много осталось от светлых задумок "отцов-основателей"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кг/ам - [info]17ur@lj, 2005-11-21 04:07:54
Re: кг/ам - [info]malishikarlson@lj, 2005-11-21 19:41:40
Re: кг/ам - [info]17ur@lj, 2005-11-22 04:10:03
Re: кг/ам
[info]romanet@lj
2005-11-21 01:25 (ссылка)
Порох изобрели китайци и использовали для феерверков


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кг/ам - [info]17ur@lj, 2005-11-21 04:10:04
Re: кг/ам
[info]imfromjasenevo@lj
2005-11-21 09:17 (ссылка)
Умнейший вы человек, ну и чего мы тут вычисляем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кг/ам - [info]17ur@lj, 2005-11-21 10:25:43

[info]destroy_er@lj
2005-11-20 21:00 (ссылка)
Мне бы очень хотелось, чтобы в России было бы так же, как в Кувейте или Саудии (я имею в виду национальный вопрос), но сейчас это не возможно. Мне бы очень хотелось, чтобы с терроризмом мы боролись так же, как в свое время Сирия, что тоже едва ли осуществимо в ближайшее время. Список того, чего бы мне хотелось можно продолжать очень долго... И еще. Мне глубоко по х%й, что объявил какой-то имам в каком-то ауле по поводу русских, меня гораздо больше волнует то, что в моей парадной на чердаке живут беспризорники; мне по х%й, что какие-то негры с кем-то подрались, меня раздражает, что у меня под окнами постояно происходят разборки между соседями алкашами и кем-то еще; меня волнует вопрос проституции, так как представительниц этой профессии я вижу каждый день из окна маршрутки, возвращаясь домой; меня крайне волнует вопрос наркомании, потому что недавно моя соседка, засунув руку в почтовый ящик, чуть было не укололась об использованный шприц. В последнее время я верю только в революцию. Одна проблема - нет вождя! Вот то, что меня действительно волнует. Винить в первую очередь надо не "нерусь", а тех, кто им позволил чинить произвол. Убрать вторых - исчезнут первые. Ждем первого кризиса и совершаем революцию. Чтобы ее совершить надо к ней подготовиться. Чем и предлогаю заняться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-11-20 22:21 (ссылка)

"В последнее время я верю только в революцию."

Увы, но РЕШПЕКТ... и ещё раз увы, ибо нам участь - быть в ея пламени уже только дровами.


КъБ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romanet@lj
2005-11-21 01:30 (ссылка)
Сирия - ?? - это ж рассадник терроризма
"Нам вождя недоставало - настящих, буйных мало" (с) В. Высоцкий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]destroy_er@lj
2005-11-22 18:11 (ссылка)
Да, а Ирак - крупнейший производитель атомного оружия! :) Скрее, из Сирии его хотели сделать. В 60-80-х гг. там были большие проблемы, в частности активно действовала группировка "Братья-мусульмане", по всей стране были раскиданы террористические лагеря и т.д. В конечном итоге правительство все это достало. По всей стране начали создаваться группы ополчения, в которые входили практически все слои населения, плюс ко всему был принят закон о смертной казни за принадлежность к организации "Братья-мусульмане". Лагеря террористов были практически ликвидированы.
Остается уколоться и упасть на дно колодца, и там пропасть на дне колодца? :) (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]romanet@lj, 2005-11-23 11:43:19

[info]saltykov@lj
2005-11-22 11:53 (ссылка)
Винить в первую очередь надо не "нерусь", а тех, кто им позволил чинить произвол.
Жыдов что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]destroy_er@lj
2005-11-22 17:43 (ссылка)
Здорово, когда люди понимают друг друга! :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-11-21 07:11 (ссылка)
Да вот кстати. Насчет букета кровей.Интересно , как действительно будет определяться русскость. Вот смотрю на себя в зеркало.Нос кривоват, но по техническим причинам :) скривился. Но вызывает иногда вопросы :))

Смотрю в паспорт имя фамилие отчество сполошь русские. Смотрю в генеалогию.
Что же я вижу. Русские, немцы, малоросы, татары ( если верить семейному преданию про жену которую привез себе какой то прадед из Казани)Что русские , что немцы все были служивыми людьми.Тааак. Питербуржцы, москвичи, туляки , киевляне. Сам я москвич. Ну правда всего третьем поколении. Православный. Не либерал!!!! :) Но красных ненавижу. Очень хочется знать свою судьбу если че :))) Да забыл сказать есть знакомые евреии и татары. О

Дмитрий

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-21 09:07 (ссылка)
Дмитрий, а почему вы думаете, что кто-то будет определять Вашу "русскость"? Что это вообще кого-то интересует, кроме Вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-11-21 09:26 (ссылка)
Очень верное замечание. Сколько живу, не видел, чтобы означенный вопрос сильно интересовал русских националистов, даже крайних течений. Зато публику либеральную пресловутый букет кровей почему-то чешет до крайности. Может, есть в этом букете компонент, вызывающий этническую часотку?
Отсутствующий , очевидно, у русских националистов, часть из которых не является 100% славянами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]beth4ever@lj, 2005-11-21 15:11:47
(без темы) - [info]olleke_bolleke@lj, 2005-11-21 18:48:12
(без темы) - [info]graph@lj, 2005-11-22 08:19:59
(без темы) - [info]olleke_bolleke@lj, 2005-11-22 13:52:28
(без темы) - [info]graph@lj, 2005-11-22 13:57:29
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-12-07 05:58:10
(без темы) - [info]sigmax@lj, 2005-11-21 19:17:34
(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-12-07 06:05:26

(Анонимно)
2005-11-22 04:22 (ссылка)
Ну я думаю , что по, всей видимости, "правильность" происхождения будет интересовать кого то,кого то важного. А о "букете кровей" регулярно упоминается с этакой ухмылкой ..Да мол знаем.
считайте это у меня комплекс такой считаю себя русским,а сам то :))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2005-11-22 08:16:24