Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-03-17 21:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
откуда в Европейских университетах пошли экзамены
Интересно, если кто понимает:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1400535.html?thread=68515799#t68515799

[info]watertank@lj
В прошлом году, кажется, был разговор, откуда в Европейских университетах пошли экзамены.

В Meriam-Webster слово examen датируется 1606 годом. Специалист по средневековой германской литературе говорит, что, возможно, практика экзаменов как систематической проверке знаний пришла из метода духовных упражнений Игнатия Лойолы, описанной в книге Exercita Spiritualia, изданной в 1548 году.

Ссылка на английский перевод: http://www.jesuit.org/old/Spirituality/Spiritual+Exercises/default.aspx


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2010-03-17 15:14 (ссылка)
О, а я думал, что это китайское изобретение.

Pointer

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-17 15:38 (ссылка)
Я тоже так думал.

Нет противоречий. Европейцы появились в Китае в 16 веке. А иезуиты... Они аккурат в 16 открывали китай. Пара ссылок наугад
http://www.nationalism.org/pioneer/HISTORY/great-wall-3-jesuit.htm
http://www.hrono.info/religia/katolik/iezuity.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-17 15:55 (ссылка)
Я тоже погуглил.

Цитата:
<...> Думается, что приблизительно такой увидели эту систему и побывавшие в XVI-XVII вв. в Китае иноземцы. Для них это был уникальный феномен, подобного которому не было в Европе. И действительно, нет никаких свидетельств существования устных либо письменных испытаний в учебных заведениях древней Греции или Рима. Само появление университетов в Европе относится только к XII в., а степени доктора или бакалавра теологии были неизвестны до 1215 г. Самое раннее достоверное упоминание о проверке знаний по гражданскому и общему праву в университете Болоньи датируется 1219 г., а термин "экзамен" встречается лишь с 1612 г. [8, с. 271], что наводит на мысль, что он мог возникнуть под влиянием полученных через М. Риччи сведений о Китае. Вплоть до начала XVIII в. экзамены в европейских университетах проводились только устно - в форме либо вопросов-ответов, либо диспута или публичной лекции с защитой своих тезисов. Испытания вели к присуждению одной из трех по уровню важности ученых степеней: бакалавра, магистра (лица не моложе 21 года, проучившиеся не менее 5 - 7 лет) и лиценциата. Да и сами степени были скорее рекомендацией на право преподавания или ведения медицинской практики. Начало формирования универсальной системы государственных экзаменов, в частности в Германии, немецкие ученые относят к XVIII в., а ее официальное признание - к XIX в. До этого периода в Европе то, что сегодня называется "экзаменом", не носило состязательного характера: это было скорее праздничной демонстрацией успехов, необязательной для назначения на государственные посты.
<...>
В таких условиях не удивителен интерес всех попадавших в Китай в XVII в. путешественников и миссионеров к системе государственных экзаменов, столь не похожей ни по форме (письменные сочинения состязательного характера), ни по целям на практику их стран. Наиболее ранние из подробных описаний этой системы на рубеже XVI-XVII вв. оставили португальцы С. Перчес и А. Семедо (их книга была переведена на английский язык в 1655 г.) и француз Н. Триголь (1616 г.).

Н.Е. Боревская, "Система императорских экзаменов в Китае"
http://www.portalus.ru/modules/shkola/rus_readme.php?subaction=showfull&id=1193921712&archive=1194448667&start_from=&ucat=&

Pointer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-17 16:27 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-03-18 06:01 (ссылка)
Примечательно, что в Англии бакалавр это рыцарь-командир копья (личного боевого отряда из нескольких воинов). Совпадение терминов кажется мне не случайным. Может получившим научную степень в Англии давали дворянство?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-03-18 06:04 (ссылка)
И ещё прослеживаются какие-то параллели с процессом так называемого "закрытия цехов", когда подмастерье что быть принятым в цех должен был изготовить "шедевр" (т. е. продемонстрировать мастерство владения профессией).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-03-18 05:52 (ссылка)
Экзамены были у китайцев достаточно давно, уж всяко раньше появления иезуитов. Мне особенно нравится, что кандидаты выбирали таблички с темами сочинения (билеты если угодно) стреляя по ним из лука :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-18 15:08 (ссылка)
что экзамены в Китае раньше иезуитов - это понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]farwideserenity@lj
2010-03-17 16:28 (ссылка)
>> Само появление университетов в Европе относится только к XII в., а степени доктора или бакалавра >>теологии были неизвестны до 1215 г.
Эх, век интернета...

Арабы же оказались главными наследниками культуры и науки Древней Греции. При этом древнегреческая наука усилиями арабов и персов была заметно продвинута вперед. Названия многих наук: алхимия алгебра, и другие — также арабского происхождения.

Именно в Испании тех времен и возникли первые в истории цивилизации университеты. Самый первый из них был создан в IX веке в испанском городе Кордова. Затем возникли университеты в Севилье и Толедо. Это были чисто мусульманские учебные заведения. В 1085 году христиане завоевали Толедо. Но университет продолжал существовать. Позднее, XI — XII веках в Италии и Бургундии появились первые христианские университеты.

http://mainhistory.ru/histories/society/universities.php

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-03-18 06:06 (ссылка)
Ну только не университеты наверное, а медресе. Это не тоже самое, что университет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]farwideserenity@lj
2010-03-18 07:12 (ссылка)
При чём здесь медресе? Медресе это что-то вроде семинарии и средней школы. А в Кордове, Севилье и Толедо были настоящие университеты почти как современные, там изучались и преподавались все передовые естественные и гуманитарные науки того времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-03-18 08:54 (ссылка)
Медресе широкий термин. Аль-Азхар по моему тоже медресе, а это высшее учебное заведение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]benni72@lj
2010-03-17 16:33 (ссылка)
А чем процедура, описанная Данте в 24-26 песнях Рая, - не устный экзамен?

Как бакалавр, вооружась, молчит
И ждет вопроса по тому предмету,
Где он изложит, но не заключит,

Так точно я, услыша просьбу эту,
Вооружал всем знаньем разум мой
Перед таким учителем к ответу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-17 16:40 (ссылка)
Вопрос совершенно не в этом. Турнир, испытание знаний. диспут, на котором присуждали степень доктора - это было с самого начала. Речь о том, когда появился экзамен. Вопрос совершенно не пустой - содержательная проверка знаний заменена довольно механической процедурой, к чему это приводит - можно видеть теперь, это зачаток тестов. И возникает вопрос - когда эта технология механизации знания проникла в Европу. А Данте совершенно об ином

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2010-03-17 18:53 (ссылка)
Ну тогда дело не в слове examen, оно наверняка означало у иезуитов что-то другое.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-17 21:15 (ссылка)
Не могу удержаться, чтобы не отреагировать на словосочетание "механическая процедура" цитатой из того же источника:

В официальную систему общегосударственные экзамены (кэцзюй) оформились в середине VII в ...
<...>
Так учебные заведения превращались в трамплин к занятию должности в государственном аппарате. Весь учебный процесс был ориентирован на подготовку к государственным экзаменам. В последней четверти XV в. в число экзаменационных требований включили крайне схоластические "восьмичленные сочинения" (багувэнь), просуществовавшие пять столетий. Учебные заведения откликнулись на это новшество, сделав подготовку к ним основным содержанием учебных программ, что вело к еще большей формализации обучения и ограничивало развитие естественнонаучных дисциплин.
<...>
... коррупция приобретала такие масштабы, что уже в середине XVII в. прошли судебные процессы по этому поводу, а уж мелкие мошенничества (сдача экзаменов вместо другого, сокрытие социального положения экзаменующегося, взяточничество и пр.) неоднократно описаны в художественной литературе. Герои романов собирают рекомендации (без них не допускали к экзаменам) обманным путем и дают взятки. А с другой стороны, император и придворные проваливают соискателя только из-за его непрезентабельной внешности (это реальный исторический факт).
<...>
Единообразие и формализм экзаменационных заданий, безусловно, имели и отрицательную сторону. Авторы китайских романов и повестей XVII-XIX вв. сетуют на то, что экзаменационная система отбрасывает "личностей выдающихся и героических" и закрепляет положение ординарных начетчиков ...

Н.Е. Боревская, "Система императорских экзаменов в Китае"

То есть, получается, что система деградировала помалу почти тысячу лет? Или же она была изначально порочна?

Pointer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-18 03:15 (ссылка)
Смотря для чего порочна. Для отбора в чиновники - там был смысл. Простой. Сами китайцы смысл этот не раз высказывали. А зучит он так: коли человек умеет писать, это значит, что он способен управлять другими десятью, которые не умеют - и его надо в десятники. Ясно, что не о культуре речь. а когда этот механизм переносится в сферу культуры - начинается всякое омертвение. Да, умирать можно долго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

1
[info]farwideserenity@lj
2010-03-18 06:12 (ссылка)
Ужас какой! Вы только что сказали, что структурообразующая черта китайской культуры - не о культуре!

КОНФУЦИАНСКАЯ КУЛЬТУРА

Если просто описывать интеллектуальную историю конфуцианства, что, с конфуцианской точки зрения, является занятием весьма достойным, то многое касающееся жизни рядовых и выдающихся последователей этого учения будет упущено. С помощью академического подхода не описать мира людей, живущих в конфуцианской среде. Для этого нам понадобилась бы смесь истории искусства, этики, теории религии, философии, науки, политологии и экономики. В этом нам помогут выдуманные нами супруги Ли.

Супруги Ли среднего возраста; ему сорок с небольшим, а ей немного за тридцать. Доктор Ли находится на официальной службе династии Цин и проживает в прекрасном городе Сучжоу. Госпожа Ли - его первая жена и мать четырех детей, двух мальчиков и двух девочек. Она также признанный поэт, творящий в классических жанрах китайской поэзии. Немецкий социолог Макс Вебер назвал бы нашу вымышленную чету "идеальным типом". Используя терминологию современной теории метафор, их можно назвать архетотипом. Согласно теории метафор и прототипов, у всех нас имеются предпочтительные культурные и лингвистические модели: к примеру, малиновка является идеальным образом птицы вообще для тех, кто говорит на английском языке.

Выдумывая супругов Ли, мы старались подобрать для них самые разные черты, чтобы подчеркнуть различные аспекты конфуцианского образа жизни. А для этого наряду с образом мужчины необходим и образ женщины. Как мы увидим, госпожа Ли играет важную роль не только внутри семьи, но и в более обширном культурном мире поздней эпохи императорского Китая. Образованные женщины, что очень важно, были первыми учителями своих детей; они также принимали определенное участие в праздниках и ритуалах, отмечавших различные периоды года и всего жизненного цикла.

Даже краткое описание роли супругов Ли много раскрывает в их социальных ролях. Так, нам известно, что они принадлежат к правящей элите Китая, представителей которой часто называли образованным классом. Поскольку господин Ли занимает официальную должность, есть основания считать, что он прошел три суровых экзамена - местный, провинциальный и общенациональный, - которые были необходимы для того, чтобы кандидата приняли на службу. Изящные стихи в духе классической поэзии говорят о том, что госпожа Ли также происходит из элитной семьи; или, как сказали бы сами китайцы, из семьи ученых и чиновников.

Господин и госпожа Ли относятся к обязанности поддерживать и распространять конфуцианское учение очень серьезно. Доктор Ли не только государственный чиновники, он ещё и страж того, что Конфуций назвал "нашей культурой". Таким образом господин Ли вовлечен в большой мир политики, образования, экономики, законотворчества и даже военных действий. Он служит своему императору, но вместе с тем не забывает о традициях, с точки зрения которых и оценивает деятельность современной ему династии. Его никак нельзя считать просто карьеристом, желающим получать большое жалованье. Мир госпожи Ли в основном ограничен внутренними покоями дома; она управляет домашним хозяйством так же, как доктор Ли управляет общественными делами. Она несет ответственность за функционирование резиденции государственного чиновника. Кроме того, госпожа Ли прекрасно осознает, что, будучи образованной женщиной, она должна воспитывать детей и преподавать им основы конфуцианского самосовершенствования.

(Ответить) (Уровень выше)

2
[info]farwideserenity@lj
2010-03-18 06:13 (ссылка)
В описываемую нами эпоху город Сучжоу представлял собой поистине жемчужину в самом центре ранней Цинской культуры. Китайская поговорка гласит:"Небо наверху, Сучжоу и Ханьчжоу внизу". Это средоточие интеллектуального мира Китая; некоторые называли его также "восточной Венецией". Критики могут заметить, то мы нарисовали слишком уж благостную картину и преувеличили положительные стороны конфуцианского образа жизни. В чем-то это верно, но мы не забудем и об обратной стороне медали. Например, госпожа Ли, как ее дочери, страдает от того, что его приходится ковылять на забинтованных ножках, а также испытывает недостаток общения за пределами своего дома.

Мы специально выбрали время и место, когда традиция достигла пика своего развития. Сравнительные исследования различных культур часто имеют один и тот же недостаток: самые лучшие и благородные идеалы одной культуры сравниваются с самыми худшими проявлениями другой. Мы же стремимся показать конфуцианство в его лучших проявлениях, чтобы можно было объективно сравнить его с идеалами наше культуры. Конечно, ни одна культура никогда не следует всем своим идеалам неукоснительно. И супруги Ли прекрасно это понимают.

сс. 18-21



История китайского языка уходит корнями в дочжоусский период. При этом письменный язык, по всей видимости, отличался от разговорного языка ещё на самой заре своего развития. Со временем появились стандартный литературный язык и разговорные формы. Все эти разновидности называются китайским языком, но разговорный язык делится на многочисленные диалекты. Часто бывало так, что люди, говорившие на разных диалектах, н могли понять друг друга, но те, кто владел письменным языком, могли легко общаться с другими образованными людьми по всей империи. Бесчисленные поколения китайских детей овладевали литературным языком, изучая классические конфуцианские тексты. Поэтому таких авторов, как Мэн-цзы, считали не только великими философами, но и мастерами прозаического литературного стиля.

Овладевая литературным китайским языком, молодые люди знакомились одновременно и с величайшими образцами китайской поэзии. В число классических текстов входил и сборник стихов "Книга песен", который считался древним уже в эпоху Конфуция. В этом сборнике содержатся древнейшие поэтические произведения мира. От образованного человека требовалось знание стихов и умение их писать. Конечно, не всякий достигал мастерства, но конфуцианцы относились к этому искусству довольно серьезно. В поздние эпохи Мин и Цин большой вклад в поэзию внесли женщины. Наша госпожа Ли также писала стихи и даже была членом кружка образованных женщин, посвящавших свободное время сочинению, чтению и комментированию стихов.

88-89

ПОДГОТОВКА К ЭКЗАМЕНАМ

Судью Ли также беспокоили размышления о том, как его сыновья будут проходить три уровня экзаменов. До этих пор сыновей воспитывали дома госпожа Ли и прекрасный школьный учитель, но настало время подыскать им частного учителя, который продолжит их обучение. Для судьи Ли выбор учителя был очень важной задачей. И она становилась важной вдвойне оттого, что супруги Ли относились к конфуцианству очень серьезно. Для них это был не просто вопрос подготовки к экзаменам. В конце концов, везде было много специальных школ и пособий, предназначенных для получения знаний, необходимых для сдачи экзаменов.


Супруги Ли относились к экзаменам не только как к технической и исключительно практической задаче. Да, действительно, процесс образования никто не собирался облегчать или тем более делать его как можно более приятным для учеников, но все-таки конечной целью его было самосовершенствование. Нельзя забывать и о нравственной составляющей экзаменов, иначе это уже был бы конфуцианский Путь. Требовалось соблюдение равновесия между непосредственной подготовкой к экзаменам и следованием конфуцианскому Пути.

(Ответить) (Уровень выше)

3
[info]farwideserenity@lj
2010-03-18 06:17 (ссылка)
Прежде всего нужно было овладеть сводом основных классических книг. Ко времени правления династии Сун их число увеличилось до тринадцати. Любой кандидат должен был демонстрировать превосходное знакомство с любым из этих текстов. Приходилось заучивать наизусть большое количество отрывков. Тому имелось две причины. На экзамене студенту давали краткую фразу из какой-нибудь классической книги . Перед тем как дать свой комментарий, он должен был воспроизвести фрагмент текста, из которого она была взята. Подразумевалось, что студент знает текст и может написать его по памяти без ошибок. Только после проверки памяти студенту позволяли ответить на вопрос. Вопрос касались различных тем по философии, филологии, теории поэзии, истории и искусству управления государством.

Великий Чжу Си прошел имперские экзамен в возрасте восемнадцати лет. Средний возраст других кандидатов составлял тридцать пять лет. Это показывает, насколько талантлив был Чжу Си и насколько трудно было сдать экзамены. Для успешной сдачи требовались долгие годы упорной подготовки. И хотя Конфуций, размышляя о роли учителя, не задумывался об экзаменах, его система обучения предполагала, что у ученика должна быть реальная возможность пройти испытание.

Способов сделать процесс запоминания более легким и приятным не существовало. У многих не хватало таланта или терпения, и они отчаивались достичь успеха. Но многим поколениям китайских учителей всё-таки удавалось благодаря непрестанному повторению и практике вложить необходимые сведения в умы своих юных и не столь юных учеников. После этого приступали к разъяснению текстов.

Как правило, конфуцианское обучение предполагало три этапа. На первой ребенка воспитывали дома. Мальчиков и девочек до восьми лет отдавали в различные начальные школы, где они вместе запоминали элементарные тексты, такие как "Книга трех тысяч знаков". На втором этапе девочек отделяли от мальчиков и те, в возрасте от восьми до пятнадцати лет, обучались раздельно, причем сыновей либо отдавали в школу, либо нанимали частного учителя. Именно в это время ученик знакомился с основными классическими текстами. Он запоминал наизусть отрывки и учился понимать различные аспекты конфуцианства. Третий этап начинался с пятнадцати лет и в идеале должен был длиться до двадцати двух. Именно в этом возрасте ученик знакомился с комментариями Чжу Си. И Именно на этом этапе он начинал более серьезно изучать китайскую историю в свете конфуцианского учения.

Роль учителя была важна особенно на втором этапе обучения. Учитель должен был быть строгим, но справедливым. Учение нельзя было назвать легким или особо интересным, однако хороший учитель мог дать ученикам значительно больше, чем плохой или посредственный, так как не только требовал железной дисциплины, но и обладал некоторым даром прозрения и чувствовал, что такое настоящий конфуцианский Путь. Конечно, порой даже самые талантливые ученики не избегали розог и других наказаний.

Учителями на более продвинутой части обучения часто становились те, кто прошел через низшие экзамены. Предполагаемый учитель сыновей нашего судьи Ли, например, сдал местные и провинциальные экзамены, но трижды провалился на государственных. Это вовсе не считалось позором, хотя студент, потерпевший неудачу, в душе, конечно же, очень переживал. Многих охватывало чувство отчаяния или обиды. Вот почему судья Ли хотел получше узнать кандидата. Ему не хотелось бы, чтобы сыновьям передалось чувство озлобленности или разочарования. Тем более что человек с такими чувствами не способен следовать по конфуцианскому Пути самосовершенствования.

(Ответить) (Уровень выше)

4
[info]farwideserenity@lj
2010-03-18 06:18 (ссылка)
Одним из важных уроков, извлекаемых из знакомства с жизнью Конфуция, является то, что ценность человека не определяется внешним успехом. Конфуций был уверен, что ему не удалось усовершенствовать общества, теме не менее его признали величайшим мудрецом. Для того чтобы стать хорошим учителем, необходимо верить в конечную цель образования и быть уравновешенным человеком. Роль учителя весьма высока, и кандидат, выбранный доктором Ли, обладал всеми необходимыми качествами.В округе его ценили и считали прекрасным каллиграфом и поэтом А ведь этим искусствам тоже следовало обучить детей. От кандидатов требовалось, чтобы они знали законы стихосложения и красиво писали.

Как уже говорилось, студенты должны были продемонстрировать не только исключительную память, но и понимание текстов, касающихся истории, философии и государственного управления в различных его формах. Последняя тема имела особую важность, ведь главной целью экзаменов был набор чиновников для гражданской службы. Но прежде чем доказать, что он кое-что смыслит в управлении государством, студент показывал, что он знаком и с философией.

В 1313 году Чжу Си упорядочил проведение экзаменов. От кандидатов требовалось знание текстов и их толкования, изложенного в многочисленных комментариях Чжу Си. Но, как это бывает во многих традиционных культурах, внутри основного канона возник своей малый канон. Теоретически все классические книги считались равно важными и необходимыми, но некоторые из них, по образному сравнению Чжу Си, представляли собой ступени к другим. Со времен Чжу Си в их число входило знаменитое "Четверокнижие" ("Великое учение", "Беседы и суждения", "Мэн-цзы", "Срединный путь"). В каком-то отношении это весьма облегчило жизнь студентам. Им не приходилось заучивать от начала до конца все книги, которых отразилась история философской мысли Китая. Взамен им предлагалась определенная точка зрения, выраженная в комментариях Чжу Си на "Четверокнижие".

Учитель-кандидат предположил, что ему пригодится также расширенный комментарий на "Четверокнижие", служивший дополнением к комментариям Чжу Си. Этот расширенный комментарий, также составленный в эпоху Сун, воспроизводил все комментарии Чжу Си к основным книгам, а также содержал комментарии к каждому отрывку из других текстов Чжу Си, где он касался этих основных книг. На первый взгляд, этот труд может показаться сложным, но достаточно посмотреть на его страницы, чтобы понять его структуру. Текст классических книг напечатан большими иероглифами, причем за каждым отрывком следует текст Учителя Чжу Си. Каждый очередной уровень комментариев напечатан все более мелким шрифтом. Всего получается три уровня текста. Самыми маленькими знаками обозначались цитаты из переписки Учителя Чжу Си с друзьями, другие комментарии и отрывки из диалогов с его учениками. Учителю сыновей судьи Ли казалось, что эта книга поможет им овладеть не только комментариями Чжу Си, но и самим искусством составления комментариев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 4
[info]farwideserenity@lj
2010-03-18 17:30 (ссылка)
"что ему не удалось усовершенствовать общества, теме не менее его признали величайшим мудрецом."

читать:

"что ему не удалось усовершенствовать общество, тем не менее его признали величайшим мудрецом."

(Ответить) (Уровень выше)

5
[info]farwideserenity@lj
2010-03-18 06:18 (ссылка)

В последние эпохи императорского Китая чтение и интерпретация комментариев стали сами по себе отдельным искусством. Высказывалось даже мнение, что экзамены представляют собой грандиозное испытание на умение писать комментарии. Кандидатам предлагали жестко упорядоченные вопросы и ожидали от них таких же жестко упорядоченных ответов. Некоторая творческая свобода допускалась, но только если кандидат показывал прекрасное знание текстов. Экзаменаторы больше заботились о том, чтобы все студенты обладали необходимыми знаниями, чем о талантах каждого конкретного кандидата. Лучшим способом продемонстрировать свое мастерство во все времена считалось умение следовать заданным канонам.

Существовали и более традиционные методы подготовки к экзаменам. Учитель-кандидат предположил, что было бы также неплохо на этой стадии познакомить учеников с великим трудом "Записи размышлений о близком". К шестистам двадцати двум разделам философов Северной Сун Учитель Чжу Си добавил и свои комментарии. Книга была поделена на четырнадцать глав, каждая из которых повествовала об отдельном пункте конфуцианского учения - от рассуждений о природе Пути до поведения мудрецов и достойных мужей. В них также говорилось о том, как приступать к службе и в каких случаях следует отказаться от службы или принять повышение. Затронуты были и вопросы обучения, сохранения своей собственной природы, исправления ошибок и самосовершенствования, жизни в семье. Таким образом, в этой книге представлены взгляды Чжу Си на самосовершенствование, образование, семью государственную службу, историю и другие (ложные по его мнению) учения.

104-110

Джон Бертронг, Эвелин Бертронг. Конфуцианство. М. 2004 (перевод John H. and Evelyn Nagai Berthrong. Confucianism. A Short Introduction. Oneworld. Oxford)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 5
[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-18 14:32 (ссылка)
спасибо, интересная цитата

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 5
[info]farwideserenity@lj
2010-03-18 16:48 (ссылка)
no problem,

вот здесь существенная ошибка:

"Нельзя забывать и о нравственной составляющей экзаменов, иначе это уже был бы конфуцианский Путь."

В тексте, конечно: "Нельзя забывать и о нравственной составляющей экзаменов, иначе это уже не был бы конфуцианский Путь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-18 07:03 (ссылка)
Я не понимаю, что значит "переносится в сферу культуры"? Становится способом выяснения "кто культурнее"? Ну, едва ли.
В Китае проверка знаний (и, кстати, умений) являлась определяющим элементом вертикальной мобильности. Т.е, можно сказать, внутривидовой конкуренции. Отсюда и столь трепетное отношение. И, соответственно, во многом культура плясала вокруг этого элемента. Ну и что? Это же не убивало культуру, а просто давало ей точку отсчёта и точку приложения. Не худшую, как мне представляется.

Pointer

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-03-17 17:31 (ссылка)
http://www.krotov.info/library/i/loyola/Loyola1.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-17 17:34 (ссылка)
спасибо. что-то не видно там про экзамен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-03-17 17:57 (ссылка)
Слово есть:

18б

Тому, кто хочет лишь получить наставление о своих обязанностях и достичь душевного умиротворения, можно предложить "частичное испытание совести" (examen particulare) (см. 24-31), а затем "общее испытание совести" (examen generale) (см. 32-43).


Исходно речь шла о методе иезуитов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-03-17 19:12 (ссылка)
Интересно узнать, как проходили испытания студентов в иезуитских коллегиях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]watertank@lj
2010-03-17 19:19 (ссылка)
Интересно, что в русском переводе отсутствует картинка - графы для оценок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-03-18 04:22 (ссылка)
Да, жаль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]watertank@lj
2010-03-17 18:59 (ссылка)
Это гипотеза, которую надо проверять. Метод Лойолы поражает своей систематичностью и использованием ежедневных или даже ежечасных (само-)оценок.

И в дополнение, в книге A history of the university in Europe: Universities in early modern Europe, Hilde de Ridder-Symoens, (http://books.google.com/books?id=ZHMjzvAxHF0C&pg=PA568&lpg=PA568&dq=%22seminaries+gradually+adopted+the+Jesuit+model%22&source=bl&ots=SpzXVaiTzV&sig=8r9z6XzewVG52aiOtPU37Q3egyI&hl=en&ei=d0-hS_K3BIyesgP774nrAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAgQ6AEwAA#v=onepage&q=%22seminaries%20gradually%20adopted%20the%20Jesuit%20model%22&f=false) читаем, что кроме Оксфорда и Кембриджа, в начале 17-го века большинство колледжей и семинарий приняло модель иезуитов по размещению студентов. Трудно себе представить, что духовные упражнения и связанные с ними оценки не были частью системы.

Возможно, что китайский и лойоловский подход синтезировались в то, что стало потом экзаменами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-18 03:32 (ссылка)
_китайский и лойоловский подход синтезировались в то, что стало потом экзаменами_
да, кажется, это похоже на правду. Что-то перенимали, что-то родилось из практик ордена. Удивительно, что этой темой почти не занимаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]watertank@lj
2010-03-19 00:27 (ссылка)
Я собираюсь написать запрос на кафедру истории образования Католического Университета в Лёвене ( http://www.kuleuven.be/english/ ) - это один из старейших университетов в Европе. Может, у них есть информация в архивах, когда появились экзамены и оценки.
У Вас есть вопрос или вопросы, которые бы Вы хотели им задать на эту тему? Я бы их с удовольствием включил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 03:40 (ссылка)
Каким образом отличают экзамен от других видов проверки знания?
Когда произошла замена разных форм средневекового диспута на современные формы экзамена - в разных типах образовательных учреждений - в университетах, разных видах средней школы?
Какие идейные течения повлияли на замену иных форм проверки знания - экзаменом?
Как аргументировалась эта замена, были ли по этому поводу споры?
какова связь института экзаменов в европейском образовании и китайских экзаменов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]watertank@lj
2010-03-19 18:31 (ссылка)
Хорошо. Посмотрим, что из этого получится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riftsh@lj
2010-03-18 00:59 (ссылка)
В талмудических академиях разные формы экзаменов практиковались начиная с 3го века н.э.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-18 03:34 (ссылка)
Расскажите, пожалуйста, что это за формы экзаменов, или - если есть возможность - дайте ссылки. Дело в том, что я многое смотрел на эту тему и убедился, что понимания этого слова нет - сейчас экзаменом легко называют почти любую проверку знаний, какая была в древности, хоть и шедевры средневековых мастеров. Просто нет понимания значения слова "экзамен" - и понятно отчего: все альтернативные типы проверки вытеснены. произошла генерализация значений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-18 06:43 (ссылка)
Почему "все альтернативные типы проверки вытеснены"? Вот, к примеру, разве квалификационная работа (диссертация, дипломная работа на каком-нибудь режиссёрском факультете ВГИК) не является "созданием шедевра"?

Pointer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-18 14:32 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riftsh@lj
2010-03-18 13:44 (ссылка)
Вот длинный отрывок (в двух частях) из "Еврейской Энциклопедии" (Брокгауз и Ефрон, 1913), в первом абзаце описание самих академий, во втором - экзаменационных сессий (которые проходили два раза в год, откуда и пошли, вероятно, нынешние семестры).

Возвращение Рава из Палестины в Вавилонию знаменует начало новой эпохи; год этого события известен вполне точно (219 обычн. эры); к этому времени относится начало нового движения в вавилонском иудаизме, и с того же времени к вавилонским академиям переходит руководящая роль, которую они играют затем в течение многих столетий. Предоставив Нагардею своему другу Самуилу, отец которого, Абба, считался уже одним из ученых авторитетов города, Рав основал новую академию в Суре. Таким образом, в Вавилонии одновременно существовали две академии, независимые друг от друга, но действовавшие в одном направлении. Так как Рав и Самуил признавались равными по положению и по учености, то и их академии также считались равными по своему рангу и влиянию. В обеих раввинских школах началось блестящее преподавание традиционных знаний или устного учения; но наряду с этим началось развитие и той формы ученых прений, которые впоследствии составили основу материала, вошедшего в вавилонский Талмуд. Параллельное в течение многих десятилетий существование этих двух равно авторитетных академий превратило их как бы в одно общее постоянное учреждение и послужило важным фактором в развитии вавилонского иудаизма. [...] Академия в Пумбадите признала старшинство за Сурской академией, и руководящая роль оставалась за последней в течение нескольких столетий. — Необыкновенная продолжительность академической деятельности р. Аши, высокий пост, занимаемый им, его ученость, равно как и общее благоприятное положение — все это в значительной степени облегчало предпринятую им задачу, именно — собирание и критический разбор научного материала, накопленного в течение двух столетий вавилонскими школами. Окончательное обнародование литературного труда, явившееся результатом этой деятельности, имело, правда, место лишь несколько позднее, однако традиция правильно считает р. Аши инициатором создания вавилонского Талмуда. В действительности редактированный р. Аши труд был впоследствии значительно дополнен и расширен, но внешняя его форма не подверглась существенным изменениям. Вавилонский Талмуд должно рассматривать как результат труда всей Сурской академии, потому что р. Аши постоянно представлял на рассмотрение полугодовых общих собраний академии результаты своих критических изысканий за истекшее полугодие и приглашал к прениям по поводу них. [...] За тремя столетиями, в течение которых в академиях, основанных Равом и Самуилом, создавался вавилонский Талмуд, следовало пять столетий, когда, тщательно охраняя его чистоту, его изучали и излагали в тех школах, которые своим влиянием добились его признания во всей диаспоре. Сура и Пумбадита считались единственными руководящими центрами учения; стоявшие во главе их считались непреложными авторитетами, решения которых принимались повсюду, где существовала еврейская общественная жизнь. По словам агадиста (Танх. Ноах, III), "Бог создал эти две Академии во исполнение своего обещания, что слово Божие никогда не исчезнет с уст Израиля" (Ис., 59, 21). Отдельные периоды еврейской истории, непосредственно следовавшие за заключением Талмуда, связаны с именами учителей Суры и Пумбадиты; таковы период сабуреев и период гаонов. Сабуреями назывались ученые первой трети шестого столетия, дополнявшие Талмуд. Титул "гаон", применявшийся первоначально главным образом к начальнику Сурской академии, в седьмом столетии, под владычеством магометан, стал применяться к руководителям других академий, когда их официальное положение было вновь восстановлено и признано арабским правительством халифата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riftsh@lj
2010-03-18 13:46 (ссылка)
Официальным названием вавилонских академий служило арамейское слово "метибта" (по-еврейски — иешиба — заседание, собрание); глава академии назывался поэтому "реш-метибта" (по-еврейски — рош-иешиба). Согласно традиции, р. Гуна был первым, присвоившим себе это звание. До него обычным титулом главы вавилонской школы было "реш-сидра"; "реш метибта" оставалось официальным обозначением для главы академии вплоть до конца гаонского периода и отнюдь не было заменено титулом "гаон", обозначающим в действительности "высочество" или "превосходительство". На ряду с реш-метибтой, но одной ступенью ниже его стоял "реш-калла" (председатель общего собрания). Калла (общее, генеральное собрание) было характерной особенностью вавилонского еврейства, совершенно неизвестною в Палестине. Для этих общих собраний выдающуюся роль сыграли академии как центры, куда стекались дважды в году — в Адаре и Элуле — иногородние ученые для обмена мыслей по разным религиозным вопросам. При громадной величине вавилонской территории и разбросанности еврейских на ней общин академии явились главными центрами распространения еврейской науки. — Мы имеем относящееся к десятому столетию описание устава и процедуры "каллы"; хотя иные детали описания относятся исключительно к периоду гаонов, но многое имеет отношение также и к более раннему периоду амораев. Описание это, несмотря на свою сжатую форму, дает нам, однако, интересную картину всего института, а также внутренней жизни и организации вавилонских академий. — "В калла-месяцах, т. е. в Элуле, на исходе лета, и в Адаре, на исходе зимы, стекаются ученики из своих городов на собрание, подготовившись по вопросам, возвещенным главою Академии на заключительном заседании предыдущей каллы. В Адаре же и Элуле они представляются главе Академии, который проверяет их познания. Сидят на калле в следующем порядке: непосредственно близ председателя первый ряд из десяти человек; семь из них "реш-калла"; трое остальных называются "хаберим" (сотоварищи). Каждый из семи реш-калла имеет под собою десять человек, называемых "аллуфим" (учителя). Семьдесят аллуфим составляют синедрион и сидят в семи рядах за упомянутым первым рядом лицом к председателю. За ними, без определенных мест, сидят остальные члены Академии и собравшиеся ученики. Само испытание происходит следующим образом: сидящие в первом ряду читают вслух подлежащий рассмотрению вопрос, сидящие в остальных рядах читают его про себя. Если какой-нибудь вопрос вызывает разногласие, по поводу него возникают дебаты; в то же самое время председатель молча следит за прениями. Затем он сам излагает разбираемый вопрос, присоединяя сюда объяснения тех мест, которые возбуждают прения. Иногда он обращается к присутствующим с вопросом, как должна быть объяснена та или иная галаха; отвечать должен лишь тот, к кому обращен вопрос председателя. Последний затем дает свое собственное изложение, и когда все разъяснено, встает кто-либо из сидящих в первом ряду и в речи, обращенной ко всему собранию, резюмирует происходившие прения... В течение четвертой недели калла-месяца председатель лично экзаменует членов синедриона и прочих учеников, испытывая их познания и способности; он порицает обнаруживавших недостаточную подготовленность и угрожает лишением стипендии. После прений на общих собраниях постановляются окончательные решения по вопросам, обсуждавшимся в отдельных школах. Президент, прочтя мнения присутствующих, формулирует окончательное решение, которое тотчас же записывается. В конце месяца эти коллективные ответы (респонсы) читаются вслух на собрании и подписываются его председателем"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-18 14:35 (ссылка)
да, спасибо. Это не экзамен, Вы ошиблись. Это именно та проверка знаний, которая была с античности и все средневековье. и в срв университетах называлась диспутом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]riftsh@lj
2010-03-18 21:45 (ссылка)
Возможно я не понимаю, что Вы имеете ввиду под "экзаменом", но способы проверки знаний в талмудических академиях содержат многие прототипические черты современных.

Кстати, в английском языке слова "examine" (глагол) и "examination" (сущ.) в значениях "исследование, тестирование, проверка знаний" используются начиная с 14 в. OED содержит примеры из Чосера (1386), Джона Уиклифа (1380) и др.

(Ответить) (Уровень выше)