Бывают люди с отсутствующими инстинктами. Об`яснять им, что они не правы бесполезно. Напоминает рассказ Уэллса "В стране слепых", где зрячий пытается об`яснить слепым, что они ущербны.

>Об`яснять им, что они не правы бесполезно.
По-моему, те, кто не хочет иметь детей и ин не заводит, совершенно правы. У меня с ними никаких проблем, если у них нет проблем со мной и моими детьми.

Что значит "правы"? То что Вы согласны с их точкой зрения или то что они имют право на любую?

Я согласна с их точкой зрения - те, кто не хочет заводить детей, не должен их заводить.

Безусловно. Детей стоит любить - иначе неинтересно.
А еще не стоит воровать в гостях серебряные ложечки.

Ерунда какая... Не хочешь детей рожать - не рожай. Пропаганду зачем вести? Не понимаю...

Она же объяснила - пристают.

Ну, знаичт я ее неправильно поняла :)

Очередное осложнение на тему феминизма. Главное - кричать, бить себя пяткой в грудь, и так далее. Молча почему-то не выходит. Интересно, почему да, собственно, и неинтересно.

А почему не выходит молча у тех кто достаёт вопросами: "Ну когда же, когда вы родите? Все должны рожать." ?

Это к ним, видимо, вопрос.
Лично я предполагаю, что если у человека за 30 нет детей - то это его горе, и наступать ему на мозоли вопросами бестактно. Но мы с бездетными мало общаемся. И они с нами.

о, Господи, почему же - горе???
если человек делает то, что ему хочется (в частности, рожает детей) или не делает того, чего ему не хочется (в частности, не рожает детей) - это всяко его счастье, и ура ему, живущему в гармонии с собой.

Повторю. Я предполагаю (не считаю, а предполагаю), что мой вопрос может оказаться бестактным, и на всякий случай его не задаю.
Повторю и то, что с идейно бездетными мы мало общаемся, и они - с нами. Мы друг другу неинтересны, по большому счету.
У каждого свое счастье. Кому-то не нужны ни мои вопросы, ни мои декларации, и я это понимаю. Мне тоже не нужны декларации, они меня раздражают не меньше, чем вопросы.

*флегматично* главное - что не задаете. а уж из каких соображений - дело двадцать пятое, хотя посыл и презабавный.

Вы знаете, посыл вполне естественный. Встретившись со своими одноклассницами через много лет, я узнала, что у кого один, у кого два, у кого три - дети у всех, кроме одной. Она замужем, у нее интересная работа, она много путешествует по работе. Может быть, она просто не хочет детей. Но другая одноклассница - врач, сформулировала так: "Я не решаюсь ее спросить. Если бы она сама сказала, может, я бы могла помочь, если какие проблемы". Вы, судя по некоторым признакам, меня моложе, а в моем поколении это было очень принято, иметь детей.
Хотя в моем ближайшем окружении среди сверстников есть и те, кто к этому не стремился. Еще одна причина почему меня с моими двумя занимает эта тема.

Катька, это дивно звучит - "в моем поколении это было очень принято, иметь детей" :))))
А в моем, например, это и сейчас принято :)) Особенно среди тех, кто хочет их иметь ;)

Это правда, что поколение моложе с большей вероятностью, чем мое-твое, выберет карьеру в качестве основного фокуса и цели.

нет, мне кажется, если и моложе, то очень ненамного, и, боюсь, я при всем желании не смогла бы назвать среду, в которой я вращаюсь, "молодежью".
но мне всегда казалось, что детей принято иметь среди тех, кому хочется.
даже тут, уж казалось бы, католическая страна, давление социума намного сильнее, чем в России, и все равно - кто не хочет, тот не имеет, чего бы ему это ни стоило.

но мне, действительно, смешно, когда что-то по умолчанию рассматривается как "горе". это мне напоминает подружек в пионерском лагере, которые робко и молчаливо, но искренне "жалели" меня за то, что я еврейка. хотя, если задуматься, даже их позиция разумнее - уж национальность-то никак нельзя назвать сознательным выбором в отличие от детности/бездетности.

Я лично не рассматриваю это как горе, у меня перед глазами пример подруги, которая родила под 40, до этого (думаю, и сейчас) жила невероятно насыщенной жизнью, несчастливой ей уж менее всех можно было назвать. Потом решила завести ребенка, какое-то время, года полтора, не получалось, она говорила - ну, нет, так нет, свет клином не сошелся. Не сомневаюсь, что из нее вышла прекрасная мать. Но и оставись без детей, она бы не загрустила.

Но тем не менее, предположение, что у бездетной женщины могут быть проблемы с физической возможностью зачать, и опасение обидеть бестактным вопросом - все это вполне имеет место быть.

я подумала, подумала, и поняла, что, на самом-то деле, мне все равно, почему человек не задает глупых вопросов.
не задает - и слава Б-гу, побольше бы таких тактичных.
так что, скорее всего, я просто прицепилась, лишь бы прицепиться, вот что.

К ней пристают с вопросами, почему бы ей не ответить, например, так?

Она не отвечает тем, кто задает ей вопросы. Им она отвечает вежливо - там же написано. А надо ответить один раз просьбой больше не спрашивать. И на этом закрыть тему, а не выплескивать на окружающих раздражение на задающих "неподобающие" вопросы. Это, в конце концов, ее личное дело и ее отношения с ее знакомыми.

Не знаю, эти вопросы очень трудно унять. Судите сами - мы общаемся с людьми без детей обоего пола, мужчинам мой сын любит задавать вопрос "And when are you getting married?", а женщин не трогает. Хотя нет, пару лет назад спросил одну знакомую, где ее бэби. На что она растроганно ответила, что ее бэби уже вырос большой, у него борода.
Мой сын, конечно, статей все равно не читает, ему 6 лет. Но желание ответить взрослым в такой форме (и в такой тоже) мне очень понятно.

Наверное, мне повезло, и ко мне особо не приставали - ни по этому поводу, ни по другим. Но мне очень знакома ситуация, когда человек делает что-то, что нас раздражает, мы ему вежливо улыбаемся, а потом за глаза жалуемся на него другим людям, вовсе не задающим вопросов. При этом, знай человек, что нам неприятно, он бы с большой вероятностью перестал бы так себя вести. Но он не знает, потому что мы ему не говорим.

"Этот человек" в данном случае - соседка по дому, сослуживцы, случайные попутчики в поезде, в общем вполне случайные собеседники, с которыми как-то даже странно всерьез строит отношения.

Так тем более, если это посторонние люди, им можно ответить - мне эта тема неинтересна. Как мы отвечаем навязчивым продавцам - "Спасибо, я не заинтересован". Если цель - действительно оградить себя от вопросов, а не помахать публично флагом "Противные, да отстаньте же со своими вопросами!"
Все мы выслушали в жизни очень много идиотских вопросов, но не ходим на площадь возмущаться, например, тем, что израильтяне спрашивают "Тов баарец?" Люди имеют право задавать нам вопросы. Мы имеем право на них не отвечать.

>Люди имеют право задавать нам вопросы. Мы имеем право на них не отвечать.

Имеем право и отвечать, в том числе созданием сообществ чайлдфри, где люди встречаются по интересам, и декларацией позиции в СМИ. Это нормально, я так думаю.

Чайлдфри сам по себе - не интерес. Нет же обществ по интересам тех, кто не собирает марки. Превращение этого в интерес говорит, скорее, о каком-то подсознательном ощущении своей ущерности. Или потребности к громким декларациям, как у нынешних активистов непонятно за что борющихся общественных движений.

Не совсем так. До какого-то возраста будущие родители и будушие childfree живут похожей жизнью одиночек. Потом и те, и другие объединяются в пары. Одни обзаводятся детьми, другие нет. Детные много общаются по поводу детских интересов, образования, пересекаются на почве детских кружков, ходят в походы с детьми, организовывают спектакли для детей, да мали ли что еще. Бездетные пары начинают выпадать из этого веселого хоровода. <а href=http://www.google.com/search?hl=en&q=no+kidding&btnG=Google+Search>Social clubs for childfree and childless couples - вполне себе явления в западном мире. Если это есть, значит оно кому-то нужно.

Кстати, звучит пост двусмысленно. Можно предположить, что у тебя нет желания заводить детей с aculeata@lj.

Я очень хотела бы завести детей с aculeata, и она в курсе, но обошлась без меня.

Слава Богу. А то, представляешь, хочешь ты с кем-то завести детей, а тебе целую отповедь в ответ - да отстаньте от меня, не надо мне, и всякое такое. ;)

Да, я тоже генетическая плесень или как там. Мне не нужен помощник в крестьянском хозяйстве, а материнского инстинкта не было отродясь. И, да, меня тоже заебали вопросами "почему" и "когда".

Люди очень интересуются чужой жизнь, особенно когда в своей не очень много чего есть.
Меня тоже постоянно донимают вопросами (противоположного толка): "Как вы со всеми справляетесь?" Ну я изобрела универсальный ответ: "Не справляюсь." Это дает мне передышку, пока собеседник переваривает ответ, я начинаю другую тему.
Чего злиться то?

Ну, есть такое дело: когда постоянно капают водичкой на темечко, человек с ума начинает сходить.

Есть еще много тем, по которым капают.
Когда ты сам спокоен за себя - не вижу причин сходить с ума. С другой стороны - может быть дело в характере.

да нет... не так уж и много. то есть, среди "своих" таких вопросов предостаточно.
но дети - одна из немногих тем, по которым каждый мало- и даже незнакомый человек считает своим долгом высказаться в духе "ты не такой, как я (у тебя нет детей, есть один ребенок, есть тройняшки, есть десять детей=погодков, только мальчики, только девочки)??? ой, какой ты дурак (несчастный, эгоист, смешной,загадочный, больной и пр.)"

На самом деле, есть много тем по которым простой человек считает себя специалистом.
Например медицина. Вы как лечитесь? А почему? А вот натуральное лечение помогает лучше/хуже. А вот у моего брата, была такая же болезнь и....и т.д.

для этого надо точно знать, что человек болеет. то есть, как минимум, надо встретиться в поликлинике :)))
дело не в том, что все себя считают специалистами в вопросах рождения и воспитания, а в том, что все вопросы, связанные с детьми, априори считаются ... сейчас...у меня португальский вариант в голове вертится...социально-приемлемыми, вот.
в отличие от вопросов о здоровье, которые считаются бестактностью и дурным тоном.

Ну значит в Португалии хоть с этим в порядке.

:)))) ага. главное - в аптеке даже случайно ни на кого внимательно не смотреть, и все будет в порядке.

По секрету скажу, что меня также интересует, почему так получается, что его нет. Это ведь один из базовых инстинктов - инстинкт размножения. Я читала англоязычные сообщества, читаю ru_childfree@lj, и прослеживается несколько (тут у меня начинаются затруднения, есть два слова, которые я не могу подобрать по-русски, одно из них "pattern") - несколько схем:
- инфантильное сознание, такой ребенок до старости, бежит ответственности, чрезмерно боится боли и дискомфорта, а также ущерба возможности ходить по клубам
- негативный опыт, нелады со сверстниками в детстве, отсюда память о том, что "дети - это гадость"
- неуверенность в своих физических и душевных силах при наличии объективных поводов для беспокойства
- проблемы с теми, кто выращивал, с родителями, возможно - конфликты между родителями, как существенный фактор воспоминаний, память о детстве как о несчастливом времени жизни, о боли, обидах (такие вещи не проходят бесследно для взрослой жизни, может идти в одной связке с расположенностью к периодическим депрессиям) - тут тоже надо разбираться, почему оно так, где реальность, а где субъективный взгляд
- детство на фоне неоправданных ожиданий (хотели мальчика, получилась девочка, хотели пианиста, получился барабанщик, "твой брат - победитель олимпиад, а ты что" и т.п.)
- значимая для человека карьера, насыщенная социальная и/или любовная жизнь, и вдобавок время бездумных действий на почве инстинкта прошло.
Пожалуй, это отдельный пункт:
- время бездумных действий на почве инстинкта прошло, а в то время не было основного условия - партнера.

Извините, я увлеклась, длинно получилось. Короче, смешно было бы ожидать, чтобы бездетные, скажем, в ru_childfree, сами себя расклассифицировали в соответствии с моими схемам. Но они могут привести другие причины, которые я не смогла сформулировать.

Последний пункт мне кажется сомнительным, насчет бездумных действий по инстинктам. Материнский инстинкт, если не реализован до того, начинает есть поедом годам к 28 (данные уж не знаю кого - психологов? врачей? короче, специалистов). Да и - разве мы, у кого дети есть, заводили их по инстинкту бездумно?
А бездетные сами о себе приведут другие причины, которые не обязательно имеют отношение к действительности. Ведь когда человек громко кричит (а именно такой идет в коммюнити разглагольствовать на тему) - это та самая горящая на воре шапка: чем больше человека подсознательно беспокоит проблема, тем энергичнее он убеждает себя и окружающих, что этой проблемы у него нет.

Я, кстати, совсем не люблю детей в целом. С чужими детьми играть не могу, и вообще не знаю, как с ними общаться. Если бы я задавалась вопросом, заводить ли детей, тоже решила бы, что незачем они мне.

Когда я заводила второго, то вполне себе думала, с одной стороны - инстинкт, с другой - оцениваешь рабочий ритм, как вписать ребенка в карьерный рост, и свои материальные условия тоже, в общем, был промежуток между возникновением желания и его исполнением, обусловленный рациональным подходом к вопросу.

А с первым было совсем не так.

У всех по-разному, если начать расспрашивать. Поэтому я думаю, что выделять инстинкт как причину, имеющую серьезный вес среди других причин, не стоит. Если мы говорим об обдуманных отношениях и взрослых людях, не российских 18-летних матерях по залету.

А какой довод может быть важнее голоса инстинкта? Все остальные можно разбить логикой.

Просто желание. Я хочу иметь детей. И всегда хотела, с детства, когда инстинктов не было еще. Психологи говорят, что человек никому не обязан объяснять свои желания.

Если "инстинкт размножения" звучит недостойно высшего интеллекта, можно говорить про материнский инстинкт, просто желание, да как ни назови. Сойдемся ли на таком определении - "иррациональное желание иметь детей".

Я все же не понимаю, почему это желание иррационально. Кто-то считает, что дети - чистая обуза, а кто-то - что они приносят в жизнь смысл и радость. В век контрацепции слишком много людей продолжают заводить детей, чтобы всех их считать иррациональными. Желание иметь детей куда менее иррационально, чем, скажем, любовь.

А мне кажется, что это явления одного порядка. Особенно с первым ребенком.

Я где-то в этой дискуссии назвала два причины, по которым, в моем представлении, люди заводят детей - инстинкт (иррациональное желание) и расчет.
Расчет на то, что ребенок принесет в жизнь смысл и радость, может не оправдаться. Люди, решающие свои проблемы с помощью заведения детей, могут здорово проколоться, а уж как тогда детей жалко.

Но к счастью, чаще всего случается, что инстинкт и расчет идут рука об руку. Поэтому радость и смысл получаются сами собой, даже у тех, кто на них рассчитывал.

В том случае, о котором говорю я, "расчет, что ребенок принесет радость", может не оправдаться разве что в том печальном случае, если ребенок родится совершенно больным, скажем так, неспособным к высшей нервной деятельности.
Я не имею в виду попытки решать с помощью ребенка свои проблемы, пытаться внести в жизнь радость, которой в ней без ребенка нет (хотя для тех, кто долго хочет, но не может завести ребенка, так оно и есть, но мы не о них).
То, о чем я говорю, не расчет, а скорее, убеждение. Сродни тому, что одни люди верят в Бога, а другие нет, хотя "расчетов" Бог явно не оправдывает.
Одни люди знают - не надеются, а знают! - что дети принесут им радость, и заводят детей, чтобы радоваться, и радуются, хотя пеленки они тоже меняют. А другие люди считают, что дети - это обуза, и их мысли о будущих детях сосредоточены на смене пеленок. Множетсво родителей не строят никаких эмоциональных отношений со своими детьми, и поэтому дети не обогащают их жизнь, а только затрудняют.

А вы меня убедили! Убеждение - правильное слово.
Как у религиозных евреев - убеждение, что человек, не продолживший род, вырывает страницу из книги Торы.

Ух! Горжусь собой :))

Причины на самом деле разные. У каждого свое.
Я не могу понять, почему у меня нет инстинкта и никогда не было.
Но в животном мире, при достижении популяцией критического уровня самки перестают стремиться к совокуплению или рожают меньше детенышей. С нами, видать, природа шагнула дальше - от совокупления редко кто откажется :) (да это уже и социальный акт, не только физиологический), а вот предохраняться не прекращаем :)

Очень интересно, спасибо.
Как бы вы это сформулировали - "Инстинктивное нежелание умножать популяцию, достигшую критической массы"?

Я совсем успустила из виду еще одну схему, хотя даже знакома с человеком, который был достаточно последователен, чтобы сделать себе васектомию - нежелание множить несчастье в этом безумном мире (решение пришло к нему после путешествия по бедным странам, наблюдений за страданиями детей там).

eie> Как бы вы это сформулировали - "Инстинктивное нежелание
eie> умножать популяцию, достигшую критической массы"?
Можно так, а можно и "естественные механизмы регуляции численности"...
К ним, кстати, я отношу и агрессию против себе подобных, но никого не
прошу со мной соглашаться.

Точка зрения - ни с какой стороны не придраться :)

Не знаю, мне уже не очень интересно, как так получилось. Зато я хорошо понимаю, насколько его отсутствие упрощает мне жизнь. Если бы я в свои 32 года маялась отсутствием детей, то при таком социальном давлении я бы уже, вероятно, сошла с ума на самом деле, а не в воображении бывших знакомых. Наверное, действительно какие-то механизмы торможения действуют на уровне популяции: вот решила природа, что мои гены ей ни к чему, и всё.

Кстати, я не помню за собой "бездумных действий на уровне инстинкта" - разве что пожрать. Я с раннего детства мыслила очень логично - а, согласитесь, именно рациональные аргументы в пользу деторождения найти архисложно, наша жизнь устроена так, что дети - не награда, не помощники и не продолжатели, а в лучшем случае груз на шею на всю оставшуюся жизнь. Поэтому нужно что-то сверх логики, а что - я не знаю, п.ч. у меня этого нету. И ещё: я никогда не стремилась "пожить для себя", "в своё удовольствие", и т.п.; если бы дети родились, я бы, конечно их воспитывала и всё такое, но их нет, а мне всё равно есть чем заняться.

Мне-то, конечно, было бы очень интересно узнать, что вы думаете по этому поводу. Почему нет и не было инстинкта.
Надо, что ли, в ru_childfree поместить классификацию. А то в моем журнале вполне статистически адекватный баланс - несколько чайлдфри, просто молодые-бесдетные, несколько многодетных, остальные посередке.

О наличии или отсутствии у себя инстинкта человек не всегда может адекватно говорить. Ведь инстинкты на то и инстинкты, что мы их не осознаем головой, не толкуем и не анализируем.
Мне малопонятна сама идея о том, что человек заводит детей из-за инстинкта размножиться - из-за этого инстинкта он испытывает сексуальное влечение, плюс женщину гормоны могут еще как-то терзать (примерно это я имела в виду, упомянув чуть раньше возраст 28 лет, где-то вычитанный как тяжелый гормонально для еще не рожавших), но все это, во-первых, индивидуально, а во-вторых - вовсе не обязательно осознается вообще, или приписывается мало ли чему, человек существо сложное, и событий в жизни происходит много одновременно.
Я отлично помню, как мы обсуждали тему отношения к первому ребенку - приносят тебе малеьнкое существо, оно типа твой ребенок, ты его должна немедленно страстно полюбить... а хрен. Не любится. И в первые 2-3 дня жизни первенца масса матерей испытывает совершенно дикие угрызения совести, усиленно уговаривая себя, что они уже любят малыша, очень-очень сильно. А если быть в курсе и просто несколько дней потерпеть, не надо будет ни уговаривать никого, ни терзаться мучениями. Просто на то, чтобы проснулась материнкая любовь, часто нужно несколько дней.
Пока нет детей, рациональные аргументы найти, видимо, действительно сложно. Хорошо, что наши родители рассуждали иначе или не рассуждали вовсе, а то бы и мы на свет не появились :)

Очепятка с поросячьим подтекстом - "беСдетные".

браво!

статья дурацкая, если честно.
имхо, ответы "не хочу/хочу"
гораздо убедительней всех этих рационализаций
(у меня уже две кошки и квартира маленькая).

Так она и говорит - "я просто не хочу, но людей такой ответ не устраивает, вот вам другие варианты".

ну да, только вот попытки рационализировать желание (или его отсутсвие)
выглядят довольно беспомощно.
а еще, мне кажется, что люди, которые лринципально детей не хотят и люди, которые жизни без детей не представляют, они в разных измерениях живут.
мне было довольно смешно про кошек читать,
а для кого-то, кто детей на дух не выносит,
наверное ничего смешного, все разумно и правильно.

Все же, люди, которые принципиально не хотят детей и люди, которые детей на дух не переносят - это далеко не всегда одни и те же люди. Более того, те, у кого есть свои, могут в принципе не переносить детей. Хорошо, если только чужих.

Дальше. Люди, которые не представляют жизни без тех детей, которые уже есть - это нормальные, понятные всем люди. Люди, которые не представляют жизни без детей, которых еще нет - это люди, влекомые либо слепым и первобытным инстинктом размножения, либо расчетом ("у всех есть, а у меня что", "закрепить отношения", "стакан воды в старости", "чтобы не рос единственным и не вырос эгоистом", "рожу себе и воспитаю по-своему", да мало ли). Чем последнее лучше расчетов, почему не надо иметь детей? Разве что тем, что это в струе следования за первобытным инстинктом.

А вот такое:"Я пришел на этот свет, чтобы после меня что-то осталось. И главное, что останется - мои дети, и их дети." Тоже считаем инстинктом? Тогда уж скорее инстинктом самосохранения.

Это из пирамиды потребностей: в самореализации, наверное...
"Как же я такой невьебенный, умру и всё что ли?"

О, с "Как же я такой невъебенный" что угодно начать можно. Например - "Ужель я свою единственную невъебенную жизнь буду на других тратить?"
Но насчет потребности в самореализации - похоже на правду.

Как-то жаль тех, кому нечего оставить миру, кроме пригоршни генов. Может, тогда и гены эти не особо ценны? :)

Ну, положим, тот, кто решил детей не заводить, гены свои явно ценит еще ниже. :)
А вообще жалеть окружаюших - так себе занятие.

>>>>>А вообще жалеть окружаюших - так себе занятие.

Даже тех несчастных, у которых горе- до 30 не обзавестись детьми ;) ?

Людям, у которых горе, можно сочувствовать, а не жалеть. И я рада за то, что у Вас есть возможность не понимать, каких масштабов может быть подобное горе. Достаточно иметь одних таких знакомых, чтобы понять, что подобная ирония неуместна.

А достаточно ли иметь один знакомых , для которых это не горе, чтобы понять , что подобные обобщения (то что это горе для всех поголовно) тоже не очень уместны, и уж тем более сочуствие ВСЕМ бездетным после NN- ти ?
Рада за вас, что у вас есть возможность не понимать, насколько все люди разные :) и перефразируя известную пословицу - то что одному смерть другому здоровО.

Вы как-то очень нервничаете. То, что одному смерть, другому - здорово, есть как раз обратная сторона того факта, что то, что одному - здорово, другому - смерть.
И Вы совершенно зря полагаете, что я всем подряд окружающим сочувствую.

Вы умеете ставить диагнозы по интернету?!?!?! WOW дайте две, редкое свойство :-)
Кстати диагностируете вы , надеюсь, тоже не всех подряд, а только тех, кто не разделяет вашу единственно верную точку зрения на то, что есть щастье и что есть горе : ) ?

Нет, я не умею ставить диагнозы по интернету, и не пытаюсь.

Да, да, главное ни за что не призваться :-)
даже при поимке с поличным

Мне кажется, Вы меня с кем-то путаете. Возможно, с собой. Это популярный риторический прием, к сожалению, не эффективный для конструктивного диалога.
Диагноз о "единственно правильном мнении" пытались поставить мне Вы, а не наоборот. Других диагнозов мне не видно, процитируйте их, пожалуйста, тогда будет о чем говорить.

То что вам не видно - это не удивительно , в своем глазу ....
Вы начали свою отповедь мне с вежливого и корректного утверждения, что я нервничаю :), если помните.
А говорить нам совершенно не о чем, и взгляды у нас разные и говорим мы на разных языках.
Счастливо!

Конечно, Вы нервничаете. Иначе Вы бы заметили, что я не собираюсь сочувствовать всем, и не утверждаю, что неимение детей - это обязательно горе, и уж тем более не стали бы превращать "Из А следует Б" в "из Б следует А". Обычно люди делают такие ошибки, когда нервничают. Да и вообще рассказы о "единственно правильных мнениях", "отлове с поличным", то есть попытка перейти на личности - явный признак того, что человек нервничает. Такой, с позволения сказать, "диагноз" в состоянии "поставить" любой человек, имеющий некоторый жизненный опыт.
Замечу, что отповедь начала не я, а Вы, попыткой высмеивать мое уважение к частной жизни людей, не имеющих детей.
Говорить нам не о чем и никогда не было о чем, но мне было занятно наблюдать ход Вашей мысли. Всего доброго.

Соображение "Я пришел на этот свет, чтобы после меня что-то осталось. И главное, что останется - мои дети, и их дети" не означает, что носителю генов больше нечего оставить. К тому же, чем больше потомков, тем больше шанс, что кто-то из них оставит после себя нетленные ценности.

Моей мизантропии, впрочем, не хватит на то, чтобы считать достойными представителями человеческой расы только тех, кто оставит в наследство нетленку.

1. точно, не одни и те же, но скорее всего есть пересечение.
большинство людей, у которых уже есть дети, довольно терпимо относятся к чужим
(иногда даже с симпатией). а отсутствие чувств к собственным - все-же довольно редкое явление.
впрочем, люди, не хотящие заводить своих, могут довольно хорошо относиться к детям вообще,
тут мы согласны.

2. Пока нет своего ребенка, совершенно непонятно, что это такое.
Все наблюдения за другими людьми, у которых дети уже есть
(и положительные, и отрицательные примеры) помогают что-то прикинуть,
но представить себе насколько все поменяется (ты, жизнь, отношения
с партнером), мне кажется невозможно.
Это просто настолько другое измерение, что пока там не окажешься,
очень трудно это понять (правда, люди пытаются это делать).
Поэтому те, кто принимают решение завести ребенка, и те, кто от этого отказываются, они не знают
толком на что они идут, и от чего они отказываются. Оба этих решения принимаются немного
вслепую.

3. Однако все догадываются, что ребенок ОЧЕНь поменяет жизнь.
Поэтому если жизнь, как она есть, очень нравится, и хочется продолжать жить именно ее,
а не какую-нибудь другую, то ребенка заводить наверно не хочется.
а хочется "засэйвать и ничего не трогать".

Последнее, как правило, меняется - даже при очень хорошей, почему-то хочется другой тоже хорошей, человек не остается на месте годами. И тут инстинкт начинает шептать: "Продолжи себя, прижми к себе маленькое беззащитное все твое - этого ты еще не испытал".

то есть, людям просто хочется испытать еще не испытанное?
может быть.

но когда жизнь хорошая, и все нравится, то наверное очень страшно принимать
необратимые решения, которые все поменяют.
даже если инстинкт не дремлет :)

мне кажется, что инстинкт есть у всех.
ворпос в том, насколько он идет вразрез с лайф-стайл, который хочется поддерживать и не хочется менять.
ну и что перевешивает - зона комфорта, или дремучие инстинкты.

То есть в массово-счастливом обществе деторождение прекратится. "О дивный новый мир!" (http://lib.ru/INOFANT/HAKSLI/mir.txt)

Катя, но ведь в "гедонистских" обществах действительно рожают мало.
for example, рождаемость в америке, западной европе и в менее развитых странах. и интересно посмотреть какие слои населения рожают в америке и зап. европе.
Ну и "главное наше оружие-матка арабской женщины" тоже не зря прозвучало.

I read "brave new world" a while ago.
Found it annoying. the only thing i liked was the use of
adjective "enigmatic" to describe a woman.
also, the artificial uterus was really scary :)

мне, как раз, много детей хочется, но это к делу не очень относится :)

>мне, как раз, много детей хочется, но это к делу не очень относится
Это, как раз, мешает понять, как кто-то может не хотеть их вообще.

В "Дивном новом мире" много находок, и несмотря на очевидные промахи (зачем томозить прогресс, если можно просто сократить производство эпсилонов), многое вполне сбывается here and now. "...that is the secret of happiness and virtue–liking what you've got to do. All conditioning aims at that: making people like their unescapable social destiny." Conditioning, социальное программирование, это гениально.
"Liberalism, of course, was dead of anthrax, but all the same you couldn't do things by force."
"Government's an affair of sitting, not hitting. You rule with the brains and the buttocks, never with the fists. For example, there was the conscription of consumption."
"Ending is better than mending. The more stitches, the less riches; the more stitches …"
Туда и идем.

Наверное мне просто антиутопии не близки.

Вот этот пункт 2 почему-то невозможно объяснить, и вызывает бешеные обиды. Как это я да не понимаю, у меня племянники есть, я их каждое воскресенье в парк беру на целый час...

ну да, и две кошки тоже.
и пальму каждый день поливаю.
к тому же, Тамагочи без меня жить не может!

Вспомнила эпизод. Сидим обедаем в корпоративной столовой. Одна женщина выглядит усталой и грустной. Девушка лет 30-и ее спрашивает, в чем дело. Она объясняет - дочка годовалая болеет. Реакция:"И из-за этого ты расстраиваешься? Дети же все время болеют!"

(посмеиваясь) А чем вас мои две кошки-то так зацепили? ;)

Катька, а почему ТЕБЕ это интересно?
Тебе кажется, что эта девушка что-то особенно умное говорит,
или тебе интересны все девушки, которые не хотят рожать маленьких детей,
или все особи человеческие другой породы?
(не пойми превратно, вовсе не хочу обидеть девушку, искренне не врубаюсь)

P.S. Как здоровье-то???

Здоровье спасибо, а у Тани еще в процессе.

По какой-то причине, мне это уже давно интересно. Судьбы, причины. Примерно с тех пор, как я опосредованно (через его письма к бывш. сотрудникам, что-то типа новогодней масс. рассылки) познакомилась с основателем сообщества Boston No Kidding (http://boston.nokidding.net/).
Я об этом писала, но сейчас не могу найти.

Ясно. Уже в списке, уже замечаешь. Ну у этой-то девушки, впрочем, ни судьбы, ни причин.
А может, ты вообще борешься с естественной ксенофобией - читая-любя условного крылова?? ;))

Таня бедная :(((
А в Москву вы этим летом не едете? А в Иерусалим??
Илья вторую неделю тусуется где-то в Вологодской области, реставрирует Ферапонтов монастырь :) Папа звонит и напрягается, что его побьют за длинные волосы и рожу и/или зажопят в милицию. А я так и не научилась не напрягаться, когда напрягается Папа ;)

В Ферапонтовом монастыре здорово (была позапрошлым летом, московские школьники там проходили практику в качестве гидов, думаю, никаких проблем с длинными волосами). И места вокруг красоты невероятной.
Одно бы меня беспокоило, попади я туда снова - оленьи клещи и Лайм-боррелиоз.

Но это если по лесам шляться, в монастырь они не придут.

Ну правильно, я тоже в силу здорового легкомыслия (само рассосется!)
боюсь только того, что видела своими глазами (ботулизм, например :))
А про все остальное можно честно думать, что его не существует.

Да я не из-за Илюши, а из-за Папы, ясное дело