На пользу - любовным письмам, поздравительным открыткам, запискам и многим другим личным сообщениям.

Да, пожалуй, любовные письма как-то лучше от руки...

Возможно, дело не в тексте как таковом, а в человеке, который его пишет. Вернее, в его намерениях.
Возможно, сам _процесс_ письма (в отличие от набора текста на клавиатуре) играет определенную роль - не случайно же это искусство считалось у многих народов священным.
Мне лично удобнее набрасывать план и краткое содержание лекций именно от руки, хотя это занимает больше времени: когда пишешь, больше интересных мыслей в голову приходит. Правда, в итоге получается череда примечаний и примечаний к примечаниям. Компьютер же не дает растекаться мыслью по древу. -)

А вы сами что думаете по этому поводу? Для вас лично имеет смысл писать от руки?

Да, почти любой серьезный текст пишу сначала от руки. Именно потому, что мысли приходят. Меньше ограничений формы - свободнее записывается придуманное. На компе - уже ближе к "беловику". Замечал: если придуманную мысль сразу записывать на комп, он подсыхает - масса вкусных подробностей остается незаписанной.

Я редко пишу от руки - не могу "увидеть" текст со стороны.

Об этом, кажется, никто не говорил. То есть Вы понимаете, что напечатанный текст производит иное впечатление, нежели рукописный, и сразу пытаетесь ориентироваться на окончательное внешнее впечатление?

Примерно так. В печатном тексте я сразу вижу его слабости стилистические, отсутствие гармонии (но не могу сказать точно, что такое "гармония" в данном случае).

Вот и я об этом.
Различие между рукописным и печатным текстами примерно такого же порядка, как между вещью, созданной вручную, и вещью, произведенной на конвейере. Натянутое сравнение, но все же...

Да, пожалуй. Стандартную, серийную статью можно и сразу на компе. А если надо. чтобы текст был живой - лучше вручную начинать

Машинка очень неудобна для творчества: трудно исправлять текст. Точнее, она удобна для тех, кто выдаёт плавный поток текста, не колеблясь над отдельными фразами (а потом всё переправляет карандашом и выдаёт такой же поток второго, третьего и последующих вариантов).

Я пробовал писать и от руки, и на компьютере. У меня так: когда уже "попал в струю" и текст пошёл - мне однозначно удобнее в текстовом редакторе. Быстрее, легче править, и вообще. А вот когда ещё раскачиваюсь и ловлю идеи - удобнее от руки. Медленное выписывание линий на бумаге помогает собирать мысли. Черновик, правда, получается весь исчёрканный, и я его даже не пытаюсь потом набирать в файл.

Целиком от руки должны хорошо идти тексты в стиле классиков XIX века: долгие, неторопливые, со множеством обстоятельных подробностей.

Может быть. Хотя от руки у меня получается быстрее. Много сокращений, графически обозначенных вещей - понятно, как тут продолжать и т.п. На компе черновик труднее - графика-то формализована. Когда ясен план и основные мысли - конечно, перебелять удобнее на компе, тут как раз спасает от грязи бесконечных правок

А! Графика! Да. Я и в черновиках графически ничего не выделяю, поэтому для меня разницы меньше.

Вот. А я, как уст румяных без... В общем, всякие стрелочки, значочки - необходимый элемент скорописи мысли. Без них мне трудновато быстро записать, разметив примеры, отступления, парадоксы и попытки решения...

У меня то же самое. Когда текст "не идет", выключаю монитор и беру ручку. Иногда помогает. Но потом, когда канва готова, довожу до ума на компьютере.

То есть рукой - трудный текст или трудные участки. На компе - только то. что легко. Там, где слова стекают механически. стандартно - можно на компе. Там, где их надо делать - приходится от руки.

Написанiе отъ руки позволяетъ прослѣдить этапы работы надъ текстомъ; компьютеръ стираетъ, если я не ошибаюсь, исторiю текста (хранить десятки версiй каждаго файла, — конечно же, извращенiе). Единственные тексты, для которыхъ актуальна исторiя текста въ процессѣ созданiя, — стихи и стихотворные переводы. Ихъ я пишу отъ руки.
Работа надъ текстомъ инаго характера происходитъ въ умѣ, а на бумагу (или въ память) ложится уже готовый результатъ независимо отъ носителя. Читать печатное съ экрана удобнѣе, чѣмъ написанное отъ руки, даже и тобою же; контроль надъ собственнымъ творчествомъ становится проще. Кромѣ того, и времени на наборъ уходитъ меньше. Поэтому я предпочитаю набирать сразу же даже личныя письма.

Надо же, как у Вас отлично - продуманное сразу гладко ложится на бумагу, готовый результат... Со всеми примерами. отсутплениями - и возвращениями к теме? И даже объем около листа? Ну и ну. У меня так крайне редко.

стихи лучше от руки писать или плотную прозу. статьи, рецензии и анекдоты можно писать при помощи компьютера

Для малых текстов - рецензий и т.п. - понимаю. А статьи? Или имеются в виду маленькие? Вроде бы печатный лист удержать в голове трудно, а черновым записям комп не способствует

статьи - в компьютере

На Tablet PC можно писать от руки (а потом автоматически переводить в печатный текст)

Соломоново решение:)

...а потом править ошибки распознавания :) Или уже отладили технологию? Pocket PC с Windows CE 2002 свосем в этом плане не радует.

Технология - дело наживное.

Практически я этого не пробовал. Но подозреваю, - это не решение. Все те кривули. стрелки, рисунки, значки, которые я расставляю - и особенно важно: специфическая организация пространвства - мельче пишется одно, другое - с большими полями. а это - наискосок, и этт важно - боюсь, это в редактор не перевести.

Практически я этого не пробовал. Но подозреваю, - это не решение. Все те кривули. стрелки, рисунки, значки, которые я расставляю - и особенно важно: специфическая организация пространвства - мельче пишется одно, другое - с большими полями. а это - наискосок, и этт важно - боюсь, это в редактор не перевести.

Можно оставить в виде "рукописи" или совмещать кусочки текста с рисунками от руки и помещать их как угодно. Программа, которая позволяет это делать, называется OneNote (входит в Office)

У меня есть ощущние, что совмщать кусочки распознанного текста 9а я пишу так, что далеко не все арспознаетс... хоть он дерись) и кусочки схемок-стрелок-линий и всякие там простарснтва - это хорошая забава, но всерьез над рукописью так работать езачем - просто лишняя работа

Пожалуй весь цикл от идеи до книги потребует нескольких дополнительных программ, но на стадии черновика хранить рукопись на компьютере весьма удобно. Лично я распознаванием не пользуюсь: либо пишу, либо печатаю - но без бумаги! Кстати, обычной клавиатурой или мышью я почти не пользуюсь: печатаю, выбирая стилом буковки с "экранной клавиатуры" (на Tablet PC это довольно удобно, т.к. экранная клавиатура автоматически появляется в том месте, где я хочу ввести текст, и исчезает, когда я отвожу стило), т.е. для меня разницы между печатанием и письмом почти нет.

Понятно по крайней мере то, что - раз я не пробовал этого, не могу и судить. Это надо пальцами делать, да приноровиться, чтоб оценить - удобно ли (мне). В целом вроде бы идея очень соблазнительная - позволить пользователю более свободно обращаться со всякими интерфейсами

Писать полюбила только с появлением компьютера. При письме вручную у меня дикол устает рука (смешно, да?) -- это во-первых. Во-вторых, на компьютере гораздо проще редактировать текст. Не понравилось, тут же стер, что-то перекопировал, что-то переставил. Без конца править на бумаге -- просто устаю, опять же.

Тем не менее, писать рукой считают необходимым. Графологи подмечают, что свойства почерка коррелируют со свойствами характера. Темперамент, привычки и эмоциональное состояние влияют на почерк. Но и обратное справедливо: проводились исследования, показывающие, что при вырабатывании хорошего почерка как привычки уменьшается бытовая агрессивность и улучшается владение эмоциями. Потому, наверное, и самураи использовали написание иероглифов как вид медитации, для достижения внутренней тишины.

ИМО от руки лучше писать стихи, письма, а также сны записывать. Тогда это процесс более личный, артистический и кинестетический, что ли. Их можно потрогать, что-нибудь на полях накалякать. Видно,как они появились и родились.

Остальное -- в комп.

Рука действительно устает. Нужна тренировка. Если долго не тренироваться, отвычка - и писать трудно. Как с любым физическим действием. Это ж не виртуальность, письмо - реальная ручная работа.

Совершенно согласен. что почерк влияет на характер или по крайней мере на оттенки поведения. В юности несколько раз менял почерк - добиваясь такого. чтобы мне нравился. В процессе заметил, что со сменой почерка несколько меняется и стиль поведения. Я бы сравнил это с мимикой. Писать в комп - застывшее лицо. Ничем особенно не плохо, но иногда в общении с людьми им бы хотелось видеть живую мимику, да и самому хочется того же. Вырабатывая почерк - отделываешь тонкую душевную мимику.

А Дон Кихот тут причем?

Шварц писал пьесу по Дон-Кихоту

понял ход
я думал, что раз Дон Кихот сражался с ветряными мельницами, по аналогии бессмысленности следует отказаться от печатной машинки (компьютера в наши дни)

Нет, Шварц до этого не додумался. Но образ отличный.

все черновики, все письма, все планы (статьи, сюжета, включая "планы на жизнь" и прочие недодневники:)) - все это от руки. зчасто распечатываю и начерно от руки правлю редактируемые книжки: удобнее стрелками показать переносы текста, потом просмотреть еще раз на свежую голову. в компьютере - только рабочее: статьи, тексты.
кажется, о близком: до сих пор пишу от руки дублирующие заметки к интервью. очень помогает потом из всего объема сказанного выбрать интересные и значимые куски, не занимаясь прослушиванием всей кассеты.
в общем, все, что требует не столько автоматизма, сколько осмысленного подхода, делаю от руки. и книжки читаю бумажные, иногда делая пометочку карандашом на полях. :)

>>и книжки читаю бумажные, иногда делая пометочку карандашом на полях
Аналогично. Даже более того - крупные или сложные тексты из сети распечатываю, переплетаю и только потом читаю (с пометками, разумеется). Это просто уважение к тексту, по-моему.

и глазам так непомерно легче

Занятно получается, да? Счет долгое время считался очень интеллектуальным делом. считали "умники". Потом выяснилось, что считать может машина, но отделилась математика - творческая. И письмо - разделились рутинная функция письма (креатив - создание нового без творчества), запись стандартного текста, статьи. интервью, стандартная правка и т.п. - и творческое письмо, "сочинительство" или действительно нетривиальные моменты в редактировании

Что-то философически-размышлительное - только от руки. Профессиональные тексты (благо они в консалтинге достаточно стандартизированы) - сразу на компьютере. Статьи, в том числе профессиональные - тоже сначала от руки. И план любого достаточно большого текста - от руки, часто в виде Mind Map (см. к примеру http://www.improvement.ru/zametki/mindmap/).
Основное достоинство рукописных текстов помимо упомянутых выше возможностей графических пометок и сохраненной на бумаге истории создания текста - просто бОльший объем информации перед глазами. На экране видишь небольшой кусок текста, а на бумаге сразу все (если писать на листах с одной стороны, разумеется). Впрочем, большие тексты пишутся комбинировано: написал логически завершенную часть от руки, набрал ее на компьютере (одновременно мелкие правки), распечатал и пишешь дальше от руки.

Да, у меня тоже так. Пишу на одной стороне, набрасываю контур мысли, лишь упоминая примеры, которые надо вставить, намеки на литературу - и специально записываю живые обороты, сравнения, все то. что может сделать текст ярче и понятнее - это рождается именно в рукописи. В комп переношу - вычищая, вставляя. дописывая. и тут уже много реже появляются интересные находки - образы, сравнения, которые могут помочь читателю почувствовать... Здесь, напротив, удобнее втсавлять стандартные сокращения, определения приводить, наводить всякую сухость и формальность

еще до компьютера у меня было так: весь "креатив" я писал чернильной ручкой, а не шариковой. совсем другие ощущения, как между письмом и рисованием.
после начинаешь понимать, почему на пергаменте не писали ерунды, а уж на граните тем более.
а если даже не набираешь текст, а перекраиваешь "рыбу" - ну это как раз другой полюс.

Да, ручкой - хорошей - совсем особенное дело. Эти штуки с нажимом... в самописке, конечно, не то - я, помню, еще с чертежными перьями экспериментировал (но хлопотно...) но все же не шариковая. Они разные - шариковая и всякие современные аналоги дают скользящую скоропись - рука может поспеть за мыслью, раскататься. схватить живую ткань слов прямо в мысли. А чернильная - посолиднее будет, заставляет формулировать - но не так. как это "заставляет" компьютер

От руки - в транспорте, везде на ходу, когда приходит что-то в голову, что нужно записать. Это - в блокнот с твердыми корочками, чтобы не подкладывать еще что-то.
От руки - в библиотеке, когда выписываешь куски, отмечаешь страницы для ссылок, наскоро переводишь.
В книге (если своя) - карандашом, ставя восклицательные знаки в удачных местах, вопросы - в неудачных (здесь же, иногда, - матерно, когда автор совсем уж недалекий).
От руки - редактирование своих текстов. Обязательно распечатываемых - тогда редактируя видишь весь лист целиком, со сносками и примечаниями. На оборотке страницы дописывая недостающее.

Да, понятно - записки на ходу и выписки в библиотеке..., редактирование... а статьи пишите на компе? Сразу?

В принципе, по заметкам и наброскам. Но сразу на компе. Без него уже, по-видимому, не могу. Помню, первую свою статью переписывал от руки 8 раз. Потом долго машинку искал и на ней запарился набивать - приходилось при нескольких опечатках перепечатывать всю страницу.
На компе - с 1994 года, как первую "трешку" купил. Намного облегчает все дело, ведь промежуточную правку на нем гораздо удобней делать. Но редактировать - на бумаге.

А вот книги читать с компьютера не могу. Приходится распечатывать. Книга - это книга...

Точно. Сколько раз пробовал... пробежать и "пролистать" - могу. Читать - нет.

Как набивают статьи на машинке - это я очень хорошо помню. И как материл редакцию, из-за которой статью в полтора листа перебивал - только беловик! - три раза. Это - да...

Моя мама всегда пишет от руки, потом отдает в перепечатку и смотрит на печатный текст совсем другими глазами. Два разных текста.

Абсолютно правильно.

Да, конечно. после рукописного варианта в тексте могут оставаться разговоризмы, какие-то слишком живые и формально неправильные обороты - а печтаный текст сразу меняет восприятие и эти вещи, естественно выглядящие в рукописи. в печатном виде вызвают смущение. Приходится выправлять.

Еще в печатном тексте частенько приходится по-другому расставлять абзацы. В общем, смысл в том, видимо, что текст прочитывается с двух точек зрения. Т.е., процесс двойного запечатления помогает тексту: вот здесь что-то добавить, а вот здесь убрать, помогает его шлифовать.

Однажды мне по условиям задачи потребовалась рукопись. Ну, типа игра такая была. Так я набил тест на клавиатуре, исправил ошибки, выправил стилистику, переставил как надо фразы, а потом от руки с экрана на бумагу переписал.

Замечательно! Как я понимаю, Вы это сделали не только для стеба - Вам и в самом деле так легче? То есть "умение писать на бумаге" для вас уже полузабытое, и приходится как с новым умением - оставлять только рутинную функцию, чтобы ничто не отвлекало от простого переписывания?

Да, несомненно. Никакого стёба. Причём дело не в моторном навыке "держать ручку" vs "нажимать на клавиши" (хотя и этот эффект тоже есть). Дело в том, что я уже не могу обходиться без возможности править тест на ходу. Отпало понятие "черновик".

Это очень интересно. А Вы можете еще что-нибудь сказать об отличиях? То есть вот - пропал "черновик". Еще что-нибудь из привычного арсенала - рудименты с тех пор, когда люди массово писали от руки - есть такое? Что ещзе есть в написании текста, что связано с рукописью - и теперь отомрет?

Уточним насчёт черновика. Как я минуту назад написал в соседней ветке этого поста, соверменные пользователи не умеют пользоваться системами контроля версий. Если у меня есть хотя бы малейшие подозрения, что черновики будут кому-то (ну то есть на практике мне самому) интересны, я загоняю текст в RCS. К сожалению, сейчас с точки зрения большинства пользователей компьютер умеет делать с текстом то и только то, что умеет с ним делать Microsoft Word. Если MS введет понятие истории документа - будут ей пользоваться, если нет - не будут. Монополизация мышления страшнее монополизации рынка.

То есть ничто не стало рудиментом просто по факту компьютеризации - программы честно позволяют выполнять все. что привык делать человек на бумаге (вот. соломон2 написал о занятной программке), но культура компьютерная пока очень низкая - мы по отношению к компу как бы в средних веках, подавляющее большинство едва подписаться умеет - и от этого стенания? Станут шире пользоваться программами - ничего не потеряется из прежних полезных вещей? Так?

Ну, умение соскабливать с пергамента старый текст, вероятно, потеряется. ;-) Но я не об этом. Мне кажется, новизна ситуации в том, что на протяжении всей истории человечетва с момента изобретения письменности навыками обработки текста (ну там аккуратно сформулировать мысль, не потерять черновик в архиве, грамотно оформить цитату, найти главу по оглавлению) обладали гуманитарии в самом широком смысле этого слова, просто потому, что именно они эти тексты профессионально писали. А сейчас появился новый класс людей, тоже пишущих тесты, только не романы и стихи, а другие - тексты программ (ну и документации к ним). И так получилось, что умение обрабатывать текст, технические навыки работы с текстом в современных условиях перешло именно к этим людям. И задача первых десятилетий XXI века состоит в том, чтобы передать эти навыки от программистов обратно к поэтам. Движение должно быть встречным - с одной стороны, управлять обычным городским автомобилем гораздо проще, чем болидом Формулы-1, и навыки профессионального гонщика здесь не нужны, с другой - уметь управлять автомобилем всё-таки надо. Интересно, в какой точке произойдёт встреча. Да, и ещё - на самом деле нужен и встречный процесс - освоения программистами традиционных гуманитарных навыков. Кстати, рекомендую прочитать вот эту статью (http://www.45.free.net/~vitus/articles/user-friendly.html).

спасибо. панибратских умных программ очень не люблю, но - увы - до программироания не дорос.

Полагаю, что доросли, просто Вам этого ещё никто не объяснил. Беда современных интерфейсов в том, что они остановились на уровне указательных местоимений и метафоры "покажи пальцем". "Вот это - вон туда". А если Вы умеете сформулировать задачу существительными и глаголами, то ничего больше от Вас, в сущности, не требуется. Выучить правила конкретного языка не трудно, трудно научиться проговаривать про себя, что вам надо. Но, мне кажется, что этой последней проблемы у Вас нет.

Это у меня как со скрипкой. (Вы играете на скрипке? - Может быть, никогда не пробовал)

Да, со скрипкой это смешно, потому и анекдот. Но есть и такие области деятельности, где действительно так дело и обстоит. Показали, научили простейшим базовым приёмам - и поехало. Например, чтобы научиться есть палочками вместо вилки, необходимо, чтобы кто-то показал, как их правильно держать - сам фиг догадаешься, но как только один раз правильно взял их в руки - всё само получается. Полагаю, с программированием у Вас будет точно так же.

Смешно было бы как-нибудь попробовать. Но я ни макроса не писал. Вроде как даже и было к чему, но всегда казалось (понимаете) - легче раз вручную перетыкать. чем эту фигню отлаживать

Раз - легче. Два - на грани. Три - точно труднее. "Если вы делаете что-то тетий раз подряд, значит, вы делаете это неправильно".

Каков афоризм!.. Главное, чтобы женщины не услышали.

Нет, если вам нравится сам процесс, то программировать ничего не нужно, даже вредно! А вот если результаты...

Сэр, могу только добавить что абсолютно согласна с приведенными вами аргументами и мой коммент внизу в общем то относился к той же проблеме

а почему?

Да так... Могут неверно понять. Ну вот мой собеседник сразу понял...

я просто не поняла как это можно неверно понять..

Я тоже не представляю. Но: практика учит нас, что неверно понять можно абсолютно всё. Если бы был приведен хоть один пример обратного, небеса бы возликовали.

Стихи - только рукой писала, и до сих пор, если правильные слова и мысли не нащупываются, то рука их рано или поздно находит.

Статьи всякие научные или общего характера раньше начинала от руки очень быстро на черновой стадии переходила к компу. Сейчас - только на компе.

Письма - раньше от руки, сейчас - только на компе и только по мылу, и очень мало. Соверешнно разные жанры выходят.

Переводы - всегда сразу на компьютере. Те, которые надо сделать красиво, - обязательно распечатать и просмотреть.

Творческие тексты, книги - раньше требовалось сначала поиграть на бумаге, теперь только в компе и с просмотром на распечтаке.

Я бы препочла писать рукой - но почерк отвратительный и все сразу превращается в одно сплошное зачеркивание, и рука быстро устает. Поэтому писать люблю только иероглифы.

Когда я в первые разы садилась за компьютер, была уверена, что эта гадость не для меня. А теперь очевидно, что без него я бы не написала диссертации, не сделала бы такого количества переводов, наукой наверное бы тоже не занялась.

А вообще я люблю текстопорождение в любом виде - и ручкой, и на печатной машинке и на компьютере.

Как Вы рассказываете - видно, что все большее количество задач решается на компе. А хотелось бы (и начинается) рукой. Дело в почерке? То есть Вам собственный написанный текст столь неприятен, что все чаще уже и начинаете на компе?

текст от руки (собственной) имеет какое-то очарование, он кажется более значимым и приятно интимным. То есть, на публику его выносить мне не приходит в голову. Если бы я была хоть немного аккуратнее, то писала бы гораздо больше. А так по второму кругу я часто даже просто не могу разобрать, что накалякала. Текст на компьютере у меня всегда прямо в процессе набивания форматируется, даже лишние пробелы вызывают легкое раздражение. Собственно, неаккуратно я позволяю себе писать только в ЖЖ, в чатах и проходные послания по мылу.
Спасибо за вопрос, во многом не отдавала себе отчета.

Если мысль сформировалась и, что называется, "поперло" - то в комп. А если нужно подумать и ясности в голове нет - то от руки.

Рутинное записывание - на компе. А творческие - рукой. То есть думают - "рукой", на компе выговаривают уже продуманное.

Да, именно так.

Пока я плохо умела печатать, вообще не понимала - как это можно творческий текст отстукивать на бездушной машинке. Потом оказалось, что ничего, можно, если не нужно задумываться над процессом печатания.
А вот чего жаль, так это текстов настоящих талантливых авторов, которые останутся на века. Потому что в филологии будущего начисто исчезнет работа с черновиками и вариантами. А это очень важная область работы с текстами...

То есть все дело в навыке? Когда печатание доходит до автоматизма - всё получается и на копмьютере7

У меня - пожалуй, да. Правда, я давно уже не пишу стихов, а когда писала, то от руки (компом ещё не умела пользоваться). Почему-то мне кажется, что стихи всё же от руки лучше.

А системой контроля версий пользоваться не пробовали? Да, я знаю, современные пользователи, стенающие под железной пятой Микрософта, не знают, что такое система контроля версий. :-(

пишу всё и всегда на компе
отец так же делает
дискомфорта не испытываем, наоборот он говорит что работа ускорилась существенном по сравнению с работой от руки и перепечаткой её.

то есть и сравнить не с чем. зато вот - новая "изначальная" компьютерность

ну почему же не с чем. Оба раньше от руки писали. Он даже дольше, чем на компе. Я наоборот.

Тогда Ваш ответ - "лучше во всех смыслах - на компе"... Так? Ничто не потеряно, а кое-то приобретено

ага
и это при том, что мы с отцом, как и полагается юристам, стрррашные консервторы во всём

Можно по этому поводу что-то сказать? То есть каким образом консерватизм во всем не помешал?..

да тут нечего особенно рассказывать. Просто мы ценим цель. То, что мы пишем. Соответственно екогда человек утверждает, будто не может писать сразу на компьютере, он просто не умеет концентрироваться на сути помимо мелочей, на главном, отделившись от отвлекающих. Инструмент письма всегда может стать как бы частью тела, как меч, и лучше для этого выбрать тот, что позволяет фиксировать твои мысли наиболее быстро и эффективно.

Кроме того писать да, это я могу представить на компе. Вычитывать же лучше всегда с бумаги, выискивая опечатки. А вот редактировать... понадобится всю комнату уложить листами, чтобы видеть всю картину вместе. Быстрый поиск и переключение между частями документа в компьютере избавляют от этого.

Понятно. Увеличение концентрации - да, есть такой эффект, замечал. "Входишь в текст"...

Тексты, которые еще и для наведения порядка в собственной голове - ручкой.
Творческое (неважно, литературное или придумывание чего-то) - ручкой.
Плюс еще по настроению.
Мне важен внешний вид текста и физические ощущения от процесса написания и появления определенных визуальных форм. Когда я пишу, я варьирую почерк, расположение на странице и т.п., и это имеет для меня значение. Текст, написанный разным почерком - разные эффект.

В этом смысле печатать сразу мне трудно, так как текст на экране появляется "чужой" и унифицированным, в него трудно вкладывать чувства.

Совершенно то же самое. Разный почерк, размашистость и пр. характеристики почерка - для меня значимы, по ним дешифрую черновик - как это должно быть написано набело. Текст на экране - безличный, очень трудно читается именно из-за стандартности.

Насчет текстов не знаю, но вот применительно к компьютерным программам - "писание/редактирование" от руки (когда терминальное время было дефицитным ресурсом приходилось этим заниматься) ведет к тому, что код после этого как правило просто начинает сразу работать. Практически без отладки.

Потери в производительности труда есть, но не так велики - очень многое компенсируется тем, что "на бумажке" он хорошо продумывается, и главное - гораздо лучше все держится в голове.

даже так? занятно. И в программировании...

Механика видимо простая - компьютер позволяет не задумываться по поводу ошибок - их очень легко исправить, потому есть соблазн не прилагать усилий, чтобы их избежать.

Должно примерно так же действовать на правописание...

Да, был такой эффект. Там еще работал фактор длинного цикла: написал - отдал пробивать перфокарты (или дождался ночного терминала и оператора при котором комп работает :) )- отдал в пакетную обработку - получил ошибки. Очень долго, так что некуда деваться - надо писать без ошибок.

Был помню такой случай еще забавный, связанный с переход на (тогдашние) терминальные системы. Код (читаемый с терминала) абсолютно правильный, а выдаются синтактические ошибки. Разобрался только когда распечатал код на бумагу - нетерминальный символ как-то попал в текст, а на мониторе его и не видно :)

Это было "давно". И сейчас тже? Или современный программист этов оспринимает как анекдоты про охоту на мамонта?

Охота на мамонтов:) От руки никто, конечно, сейчас не пишет. Слишком много дополнительных возможностей и услуг предоставляет терминальный интерфейс. Но вот некоторые любят с распечатками работать.

Могу сказать о себе. От руки могу записывать только стихи. Остальное - проза и вся деловая корреспонденция - только с клавиатуры и никак иначе. Никак не приучусь к работе с диктофоном. А надо бы...

а почему с клавиатуры? как здесь говорили - удобно править, чито и т.п.?

С клавиатуры, благодаря широким возможностям современных текстовых редакторов, исключительно удобно выстраивать текст, править, компоновать и т.п.

да, понятно

Интересно теперь узнать, зачем Вам понадобилось проводить это исследование?

Ну, Вы понимаете, что это не иследование. Не более чем разговор. Меня интересует, что происходит в мире. Большинство людей с таким интересом говорят о Пиночете, Ниязове, Брежневе и преемнике Путина. Отчего-то мне кажется, что это не интересно и в некотором смысле - не происходит. Мир от этих вещей в общем не зависит. Если смотреть, что говорят историки про некоторые прошлые времена - они рассказывают, как люди переходили от скотоводства к земледелию, или научились строить города, и объясняют, чем городской тип поселения определяет человека, что нового появляется в истории, когда люди живут в городах. И т.п. Ну, я и смотрю, что нового появляется в мире - и как это изменяет людей. Компьютер - и понятный круг обыденный вопросов: чтение с экрана (не с бумаги), запись на компе (не от руки)... Те же историки говорят, что изменилось, когда рукописи стали читать не свитками, стоя и читая вслух, а книгами, сидя и про себя. Надо сказать - очень важный рубеж. Сейчас мы проходим сопоставимую перемену. Конечно, большинство людей считает это банальным и естественным - и так и должно быть, иначе бы голова закружилась, если бы осознавалось, какие перемены происходят. Но все же краешком это осознается и можно спросить... Это столь же интересно, как новое появление в европейской культуре "первобытной живописи" и нательных татуировок. Культура вполне внятно высказывается - только слушать ее сказки непривычно.

Если мне надо написать хорошо. Или тема серьёзна, то сначала я пишу только от руки. Связь рука-голова при этом типе движений руки какая-то более правильная.

просто голосование получается. уже несколько человек сказали, что всё пишут только через комп.

*мечтательно* А можно партии организовать...На борьбу поднять...

Клава против кулака.

Нет, поздно. Вымирают ручники, как мне кажется. Это получится команда отстаивающих, что хорошие стихи пишутся только гусиным пером на настоящем пергаменте. А писаное на бумаге - по определению фигня. Увы, увы. Другое дело, что привычное дело - привычно. Легко признавая, что дело в привычке, уже как-то и неинтересно думать - к чему привык-то?

клавиатура - тоже не очень удобно

будущее - за сенсорами, реагирующими на наши микродвижения без необходимости жать на кнопки - кто хочет, будет пальцами выводить в воздухе аналоговые каракули, кто хочет - будет барабанить в цифровом-дискретном режиме, хотя наверняка оптимальнее будет какой-либо гибрид этих крайностей

к сожалению, работы в этом направлении не очень активно ведутся

да, клава - не очень.

Упала патцтул!!! (http://www.vodokachka.ru/news.php?nid=119&&PHPSESSID=83737234a4665a8a8d07db4c79f10f29)

спасибо

задумалась..

как то долгое время писать легче было от руки - за компом мысли не шли, строчки ужимались..

сейчас не, сейчас наоборот, на компе легче..

ИМХО, это все просто вопрос практики. Большинство людей учится писать раньше и дольше чем набирать на клавиатуре, вот отсюда и танцевать надо

Да, вполне может быть и даже почти наверняка. К чему не привыкнешь... Хоть ногой писать, хоть ухом. И, конечно. можно приспособиться к компьютеру.

да не приспособиться, а освоить как инструмент, впрочем Злобин об этом куда лучше сказал. Разные это вещи приспособиться и освоить.

Мне интересно, что меняет инструмент-компьютер в человеке. Любой инструмент меняет пользователя - хоть нож, хоть лопата. Тем более...

хороший вопрос, а что меняет язык в стуктуре мышления его пользователя? ИМХО воздействие этого инструмента (компьютера)в данной сфере( сочинение текстов) куда менее заметно..

Так что настаиваю, это не вопрос изменения человека, это вопрос уровня владения инструментом. Как пример ммогу привести: попробуйте писать гусиным пером, обмакивая его в чернила.. получится у вас? а не получится. И кстати когда появились современные ручки тоже были дискуссии, что писать гусиным пером дескать и удобнее и тексты душевнее получаются...

Точное попадание! Я тут, отвечая на коммент где-то ниже, сказал - это похоже на проблему письма гусиными перьями. Значит, близко думаем.

Когда-то мог решить задачу в уме, но для этого должен был положить перед собой лист бумаги. Компьютер пытаюсь использовать в таком же качестве, но получается плохо...

А в целом согласен - текст, который пишешь от руки, позволяет придать себе более сложную структуру. А писание на компе вынуждает всё держать в голове, что способствует сосредоточению (согасен с antoin@lj), но одновременно и рождает эффект туннеля, когда всякие финтифлюшки теряются. Иной раз после написания текста, если не забудешь, думаешь: "А ещё ведь была такая мысль и такая фраза", - повертишь их: нет, никак не приткнуть! - да и бросишь. От руки, мне кажется, такого бы не случалось, там меньше этот эффект убегания (т.е запишешь на полях, и оно всегда перед глазами). Впрочем, всё равно пишу от руки, только если доводится конспектировать, остальное - сразу в комп. А вот читать стараюсь распечатанное, если больше 2-3 страниц.

Но вот ещё какое зло под солнцем: бедные китайцы и вовсе разучаются писать. Т.е. привыкают выбирать на компе нужный иероглиф из предложенной менюшки, и уже не могут воспроизвести его от руки - особенно что-нибудь сложное и редкое, с десятками черт.

С китайцами проблема... Но ведь общая. Не только они... Люди, работающие с компом, замечают, как портится почерк и быстро устает рука. Писать становится непривычно. Такой вот пустяк...