А ты читал вот это (http://www.polit.ru/lectures/2006/09/28/kulikov.html)?
Там есть много спорных и тенденциозных моментов, но по поводу развала СССР сказано хорошо:

...скажите, пожалуйста, как, проголосовав за сохранение СССР, через несколько месяцев все дружно проголосовали за самостийность. В основе этого лежала политическая борьба или чисто экономический интерес?

Куликов: В основе этого лежал здравый смысл советских людей. После того как господин Горбачев во время путча обгадился, и всем стало понятно, что не могут такие люди, такое руководство ими управлять. Это стало понятно колхознику в колхозе, у которого был председатель, и он понял, что между председателем и управлением в Москве нет никакой принципиальной разницы. После этого он сказал: “Да гори оно все синим пламенем! Будем строить по новой”. Это произошло в те полгода, о которых вы спрашиваете. Произошла дисквалификация власти в Советском Союзе, очевидная для всех. Точнее, дисквалификация раньше произошла, а теперь произошла объективация этой дисквалификации, всем стало понятно, что это так...

Я не уверен, что Горбачев так уж обгадился. Точнее, обгадился не только он, и не только в августе (Ельцин в ноябре, например). Было очень много причин развала - и Горбачев, конечно, тоже - но вот к референдумам после 1991 года я перестал относиться серьезно. По карйней мере,в наших широтах. Был хоть один референдум, где не победила бы точка зрения власти?
Впрочем, у нас референдума по поводу независимости не было вообще. Так, "революция сверху".

На вас независимость свалилась сверху как нежданный "подарок", а у нас референдум таки был. И на нём, как ты совершенно правильно подметил, народ снова поддержал власть: результат его (~90%) отражает тот факт, что для основной массы народа именно местная власть (даже при всей её незрелости, при всех её многочисленных слабостях и идиотизмах) в тот момент уже выглядела больше похожей на власть, чем непонятно что в Москве.

Вспомни долгие споры про союзный договор, претензии автономных республик на равный статус с союзными, путч накануне подписания вроде бы уже согласованного варианта союзного договора, а затем очевидное перетекание реальной силы и власти от Горбачёва к Ельцину, который тут же дал всем понять, что в союзе равных Россия будет намного равнее других. То есть могло быть либо более жёсткое объединение под сильной рукой московского царя, либо аморфная и мало кого к чему обязывающая структура вроде СНГ -- а промежуточные варианты были бы плохо управляемыми и метастабильными.

Конечно, после марта был август, а потом ещё и референдум с выкрученными руками на Украине. Но даже в этой ситуации действия беловежской троицы однозначно подпадали под расстрельную статью советского УК. Если не это "измена Родине", то что же тогда? И у Горбачева была возможность арестовать тепленькую компанию непосредственно в заповеднике. Конечно, ситуация в стране заметно напряглась бы, однако, не больше чем в октябре 1993г. Шанс еще был, но Горбачев сам не противился такому исходу.
Если же говорить о более ранних месяцах, то даже в феврале 1991г. еще сохранялся шанс удержать всю территорию СССР в составе единого государства, освободив его от коммунизма. Начиная с 1988г. я координировал работу экспертной группы, подготовившей альтернативный (горбачевскому альтернативному) вариант Союзного договора (по типу ЕС). На наших условиях соглашались остаться в Союзе даже лидеры Народных фронтов Балтии (в Риге такие переговоры я вел лично).

А что там? в Пуще, формально было незаконным?

Ликвидация СССР по всем формальным признакам однозначно является деянием, которое Уголовный Кодекс СССР квалифицировал как "измену Родине". Наказание - высшая мера.

А являлось ли изменой Родине признание независимости Литвы, Латвии и Эстонии в сентябре 1991 г.?

Нет! В отличие от Беловежья, это решение было надлежащим образом оформлено.

Но в договоре 1922 года была предусмотрена возможность его расторжения? Полного текста у меня нет, однако
26. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.

Заметьте, именно за республикой! Однако отнюдь не право президента увести свою республику из Союза. И если у Кравчука еще была "отмазка" в виде ссылки на республиканский референдум (о некорректности которого я уже сказал выше), то Ельцин и Шушкевич однозначно шли ПРОТИВ воли собственных народов, зафиксированной мартовским референдумом.

http://vadim-i-z.livejournal.com/608063.html?thread=3528511#t3528511

Тут был даже не увод республик из Союза, а роспуск Союза вообще. Каковая процедура, насколько я понимаю, нигде не была предусмотрена.

С утверждением же о "некорректности" украинского референдума я решительно не согласен. Так что с Ельциными и Шушкевичами своими делайте что хотите, а Кравчука не трожьте. :-))
Его можно обвинить не в измене Родине, а во вмешательстве во внутренние дела СССР -- если ты выходишь из Союза, ты тем более не имеешь права решать судьбу того, что от него остаётся. То есть если бы речь пошла об аресте "беловежских заговорщиков", то Кравчука, в отличие от Ельцина с Шушкевичем, нужно было бы не арестовать, а выслать из СССР. :-))

Ну, если бы Кравчук проявлял своё "вмешательство во внутренние дела СССР", находясь далеко за рубежом, тогда другое дело. Однако пока УССР входила в состав СССР, союзный УК действовал на её территории. Откажись Горбачёв присоединиться к тройке заговорщиков, Кравчуку и впрямь пришлось бы срочно бежать за океан.

Кравчук -- политик крайне осторожный, и на танки, в отличие от Ельцина, никогда не лез. Если бы Горбачёв (или какой-нибудь ГКЧП-2) подавал более активные признаки политической жизни и выглядел силой, с которой нужно считаться, если бы вариант "ареста заговорщиков" был хоть чуточку реален, Кравчук никогда бы не пошёл на "беловежский сговор". Имея в руках результаты референдума с 90% голосов "за" и растущий список стран, признавших украинскую независимость, он занял бы очень крепкую позицию: есть воля народа Украины, против которой я пойти не могу, даже если бы и хотел. Поэтому вы там себе объединяйтесь или разъединяйтесь в каких угодно конфигурациях и позициях, но Украина готова подписывать только такие договоры, которые не противоречат Акту о государственной независимости Украины.
И что можно было бы против этого возразить? Если СССР в сентябре 1991 года "отпустил" Литву, Латвию и Эстонию, на каком основании он в декабре не должен "отпускать" Украину?
Если не рассматривать вариант гражданской войны, то два наиболее вероятных выхода из этой ситуации -- это (1) преобразование СССР в некую аморфную надгосударственную структуру наподобие того же СНГ, или (2) двухуровневая (или более) конструкция, состоящая из "остаточного Союза" и не пожелавших остаться в нём государств -- например, Украины, Грузии, Молдовы и так далее.
Раз Ельцин не захотел заморачиваться проектированием архитектуры разноуровневого союза/содружества зависимых и независимых государств и предпочёл одним лихим кавалерийским наскоком реализовать вариант (1) -- все вопросы к нему, а Кравчук и Шушкевич тут выступали в роли статистов.

В каком смысле "референдум с выкрученными руками"?
Результат украинского референдума отражал тот факт, что "союзная" московская власть успела продемонстрировать к тому времени свою непредсказуемость и недееспособность. Республиканским властям она мешала, а народ в неё больше не верил, не уважал и не боялся. Если за это кого и расстреливать (или награждать?), так в первую очередь ГКЧПистов.
Которые, если мне не изменяет память, устроили путч буквально накануне планируемого подписания новоогарёвского варианта союзного договора. Кстати, чем его условия отличались от тех, о которых пишете Вы?

При таком Горбачёве, который мог бы и осмелился бы арестовать "беловежскую троицу", не было бы ГКЧП и прочих событий, которые собственно и привели к этому финалу.

В 91-м году в СССР действовало 15 (пятнадцать!) независимых государственных банков, каждый из которых печатал деньги на всю катушку. Если бы СССР не распался на 15 отдельных государств, то была бы жуткая гиперинфляция. Беловежское решение было наиболее безболезненным разрешением этого противоречия, силой его решать уже было поздно.
По-моему, и российско-белорусский "союз" упёрся в этот же вопрос: кто будет деньги печатать. И именно из-за этого он никогда не состоится.

Не совсем так. Техническую возможность печатать рубли имела только Москва, а альтернативные валюты стали вводить в обращение уже после распада СССР. Что касается Украины, то здесь с ноября 1990 года в добавление к советским рублям были введены так называемые одноразовые купоны. Идея была такая: то, чего у нас полным-полно, мы будем продавать как и раньше за рубли всем кому попало, а то, чего нам самим не хватает, мы будем продавать только своим за купоны плюс рубли. Во многих других местах (не только союзных республиках, но и автономных, краях и областях) вместо купонов просто ставили на дорогах милицейские кордоны, которые не давали вывозить товары в соседнюю область.
Многоразовые купонокарбованцы (предшественники гривень) Украина ввела с 1992 года.

Вопрос о том, кто будет печатать деньги, действительно был серьёзной проблемой на пути создания "обновлённого Союза". Либо жёсткая власть Москвы, которая сама устанавливает и синхронизирует темпы (гипер)инфляции во всех республиках, либо обособление республик и распад рублёвой зоны. Промежуточный вариант был бы нежизнеспособен.

Да нет, Вы не поняли. Я не Гознак имею в виду. "Печатать деньги" - это кредитовать на языке экономистов. Об этом можно почитать в воспоминаниях Гайдара (кажется, есть на его сайте, называется вроде "Дни поражений и побед").
Гайдар, конечно, не подписывал беловежское соглашение (или как там этот документ назвается), но он был одним из тех, кто его составлял. И о 15 государственных банках, которые все печатали ( безналично) советские рубли у него есть. Предотвращение гиперинфляции - это была главная проблема, которую должно было как-то решать его правительство. Не отделившись от остальных союзных республик, российское правительство эту задачу решить не могло.

А, в таком смысле, конечно, согласен...
Да, советская экономика во многом была построена на существовании разных видов денег различной степени неполноценности, превращение которых друг в друга было обставлено множеством барьеров. Когда во второй половине 80-х открылись новые возможности для обналичивания безнала ("малые предприятия", НТТМ-ы, всякая "комсомольская экономика" и т.п.), это сразу же дало мощный толчок инфляции. В этом смысле, переход к более нормальной экономике тоже требовал либо эффективного централизованного управления, либо раздела.

Точно. Можно было превратить Украину в Хорватию, а Казахстан в Боснию. По крайней мере этого не произошло. В пику всем, кто мечтал о крови, которая должна струиться под любым сурьёзным делом.

В самом буквальном. Как еще можно назвать референдум, накануне которого была разрешена агитация только за одну сторону? Конечно, ГКЧП сильно изменил настроения украинцев. Однако при иной организации референдума его итоги вполне могли бы быть противоположными.
В принципе, та же ситуация была и в России в декабре 1991г. Всех, кто пытался протестовать против распада СССР, мгновенно записывали в один лагерь с коммунистами. Тем, для кого наличие второй извилины - недостижимая роскошь, в принципе невозможно было понять, что могут быть какие-то иные варианты.
Новоогарёвский вариант - полнейшая нелепость. От него выигрывали бы только автономии, которых тот проект уравнивал в правах с союзными республиками. По сути дела, его реализовали внутри РФ, а сейчас усиленно пытаются открутить назад, возвращая автономные округа в состав прежде содержавших их краев. Наш же проект не имел с ним ничего общего. Выше я написал, что это был бы аналог ЕС,
О Горбачёве не спорю: ГКЧП сильно скомпрометировал его. Воли уже не осталось. Был ли у него корыстный интерес развалить Союз, я не верю, но исключать не могу.

Кому запрещали агитировать за другую сторону? Горбачёву? Он почти каждый день вещал из телевизора и из газет на всю Украину и агитировал за "обновлённый Союз". Но было видно, что за ним уже нет реальной силы. Дело было не в агитации и не в организации, а в отсутствии той реальной силы, которая олицетворяла бы этот самый "объединённый Союз" и которая могла бы и агитировать, и организовать, и убедить критическую массу народа в своей дееспособности и эффективности.
Если бы руки были сильными, то их бы не выкрутили. А если руки способны только на жестикуляцию, то их и выкручивать не надо.

Что касается Вашего проекта: какие силы поддерживали его, кроме лидеров прибалтийских народных фронтов? И какие были против?

Поддерживала Межрегиональная депутатская группа, Народные фронты (кроме балтийских, молдаване с гагаузами, НФ РСФСР и региональные в его составе), МАДО, а также ряд депутатов разных республик.

А НФ РСФСР - это Народный фронт? Кто там был? Совсем не помню.

Да, Народный фронт РСФСР (еще той, что была в составе СССР). Учредительный съезд прошел в Ярославле, если мне память не изменяет, в ноябре 1989г. Кроме ярославцев, в оргкомитете, а затем в избранном политсовете доминировали ивановцы (я тогда был в их числе) и москвичи (кроме тех, кто вошел в два чуть ранее созданных Российских народных фронта - skurlatov@ljский и "антискурлатовский"). Отсутствие представителей Ленинградского НФ, а также потребность в контактах с демдвижениями других республик, оказались побудительной причиной создания объединившей всех в феврале 1990г. МАДО. Ещё чуть позднее российские организаторы МАДО и лидеры НФ РСФСР создали гораздо более известную ДемРоссию.

Павловский - скользкий утятник, помню как приезжал перед нашими выборами и жал руку А.Г. а передача после была сплошь лояльной. А что за история с журналистами?

Вот я и удивляюсь. Он всегда его защищал в своей передаче.
История вот (http://naviny.by/rubrics/society/2006/11/28/ic_news_116_262911/).

Мда. история в духе белорусской современности.

Йоу-)
А кто же тогда развалил СССР, если это была не эта троица?;-)

Допустим, сегодня соберутся Шаймиев, Рахимов и Кадыров и примут решение о роспуске Российской Федерации. Что, через две недели Путин выступит по ТВ с отречением? Нет. Потому что условия не созрели.
Процесс был долгим и сложным. А в Беловежской пуще был всего лишь поставлен диагноз.

Так им уже даже собираться не нужно. Чеченизация всея Руси идет полным ходом. Кадыровские бойцы абсолютно безнаказанно действуют в обеих столицах, не говоря о малых городах. В Питере на рабочем месте так отметелили директора мясокомбината, что он почёл за благо уволиться в тот же день. В Москве расстреляли Байсарова прямо посреди Ленинского проспекта. А когда в забытой властями и Богом карельской Кондопоге народ восстал против засилья чеченцев, Кадыров тут же предложил прислать своих ребят для наведения "порядка".

+ 1.
Наконец-то я знаю вашу позицию по этому вопросу.

- А что ж ты молчал?
- Так повода не было.

Вот-вот.

Паўлоўскі — выдатны паліттэхноляг Крамля і ўсё разумее. Ну трэба ж ім свае міты падтрымліваць…

Он очень интересно эволюционировал. Во времена Горбачева он был этаким полудиссидентом, журнал очень хороший издавал.

тых часін ня памятаю :)

зараз бы параіў пачытаць Вадзіма Іванова (на гранях.ру піша часам) — малады і з даўгім языком, з каманды Паўлоўскага.

Отвечу евангельской цитатой: 9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много. (Мар.5:9) :-)

P.S. А дзе ёсць у Сецiве Бiблiя па-беларуску у добрым перакладзе?

я бачыў шмат папяровых бібліяў па-беларуску, але ніводны пераклад цаолкам мне не спадабаўся. ўсе яны былі зробленыя па-за межамі Беларусі… не думаю, што ў інтэрнэце ёсьць нешта вартае, хаця трэба спытаць kurt_bielarus@lj ці big_man_ted@lj мо яны што параюць…

Дзякуй, паспрабую.

Ох уж этот политологоанатом господин Трепловский ("Тушите свет"). Знает, кому адресовать свои откровения - пиплу, который всё схавает. Михалков-старший говорил "Мы как Волга - при всех режимах течём", и этот туда же. Карманная фронда, туды её в качель.

Фрондой он был много лет назад. Теперь это просто Леонтьев для интеллигенции :-)

Чтобы не плодить комментарии, отвечу сразу на реплики dgri@lj, esprute@lj и bukvoyeditsa@lj.

Референдум 1991 года был организован слишком уж по-советски и оттолкнул многих из тех, кто голосовал бы за СССР. Я, например, об акцентировании слова "социалистический", о кондовой пропаганде и т.п.
К тому же, экономика трещала по швам, одноразовые купоны и талоны на пром- и продтовары вводились и в Беларуси, причем границы пролегли не только между областями, но и между районами города.
Я в августе 1991 года был в Киеве (и, кстати, застрял в пробке у Мариинского дворца из-за кортежа Буша), так наши киевляне подарили мне несколько купонов, на которые я купил дефицитнейшего в Минске зеленого горошка и пер эти банки за 600 километров.
Российские газеты писали о том, что РСФСР кормит остальные республики, у нас мне запомнилось, что "на дорогах часто видишь фургоны с надписью Центровывоз, но никогда Центроввоз" и не смешной анекдот: "Почему в Москве в дефиците ананасы? Потому, что в Белоруссии они не вызревают".
Плюс Вильнюс, Рига, Тбилиси, ранее Карабах. Мало кто, кстати, знал (да и сейчас мало кто знает), что кровь в Карабахе лилась еще в конце шестидесятых.
Плюс - у нас и (тогда еще) на Украине - Чернобыль.
Многие - не самые знающие, конечно - думали, что стоит развестись - и всё у нас сразу будет. Поэтому распад страны ими был встречен с некоторым облегчением.
И так далее.
Поэтому - дополню свой соседний комментарий (http://vadim-i-z.livejournal.com/608063.html?thread=3517503#t3517503) - в Пуще был всего лишь выставлен диагноз. Можно сказать сильнее - принято решение об эвтаназии.
Но разве больной, относительно которого принимают такое решение, имеет шансы выжить?

Кстати, когда Джордж Буш в 1991 году приезжал в Киев, то он настойчиво агитировал Кравчука и прочую украинскую публику как раз за сохранение Советского Союза, за что был подвергнут резкой критике в патриотических кругах -- мол, "товарищ не понимает". Так что те, кто представляет себе эти и многие другие украинские события как срежиссированные Штатами и прочей "мировой закулисой", немножко не в теме.

А что касается мартовского референдума 1991 года, то "совковая кондовость" может быть и оттолкнула довольно тонкий слой интеллигенции, но для основной массы сработала. И, насколько я понимаю, и до сих пор вполне успешно работает не будем показывать пальцем где :-)).

Вопрос на том референдуме был сформулирован примерно так: выступаете ли вы за такой "обновлённый Союз", в котором будут соблюдаться права человека, все народы будут жить в мире и дружбе и вообще всё у всех будет хорошо?
Не все помнят, что на Украине к этому бюллетеню был добавлен местный, с вопросом тоже достаточно лукавым: "выступаете ли вы за вхождение Украины в Советский Союз на принципах Декларации о государственном суверенитете Украины?" (которая провозглашала приоритет республиканских законов над всесоюзными).
По Киеву на первый вопрос более 50% ответили отрицательно, на второй -- положительно, в западных областях ответ был отрицательным на оба вопроса. В целом по Украине, если мне не изменяет память, первый вопрос набрал порядка 70%, второй -- больше 80%. Хитрый лис Кравчук использовал этот результат для торговли на переговорах об устройстве "обновлённого Союза" -- мол, наш народ согласен входить в Союз, но только с учётом Декларации о суверенитете, так что на приоритет всесоюзных законов над украинскими я пойтить не могу!...

Про Буша сегодня говорили в НТВшном фильме про распад Союза.
Что до основной массы, то она всегда голосует за власть. Какая бы пропаганда ни была.

О совковости и странной "логике" референдума 1991 года я писал в региональной прессе еще ДО голосования. Однако большинство поняло его смысл "не как написали, а что хотели сказать" и голосовали именно за это. Поэтому я считаю корректным признавать итог того референдума в славянских и среднеазиатских республиках как голосование ЗА сохранение единой страны (но не социализма!).
Я не исключаю, что если бы в начале 1992г., вслед за Украиной, прошли референдумы в БССР и РСФСР, то и на них мог быть достигнут аналогичный результат. Однако в его отсутствие не будет преувеличением говорить о злоупотреблении властью со стороны Ельцина и Шушкевича.

Совершенно не помню этого советского референдума! Не помню, как я к нему относилась тогда, как голосовала (если). Хотя вообще события начала 90-х, вроде, помню неплохо.
Уже сама лукавая формулировка есть циничное злоупотребление властью. Впрочем, чего и ждать от Советской власти, которая была нелигитимна с самого начала, когда разогнала Учредительное собрание. СССР сколачивали силой. Это такое общее место, что я не стану перечислять кого как присоединяли. Впрочем, можно поставить вопрос и о легитимности власти каждого из династии Романовых.
Так что не будем уж очень сильно придираться к Ельцину, Шушкевичу и Кравчуку - на этом историческом фоне они выглядят практически безупречно.
Лучше взглянуть на результат Беловежсого соглашения.
Россия в результате выиграла: смогла быстро либерализовать цены, ввести собственные деньги, получить кредиты, закупить хлеб, запасов которого в конце 91-го года хватило бы на несколько недель,
т.е. предотвратить голод. Подробно об этом можно почитать у Гайдара (по-моему, его воспоминания выложены на его сайте).
И была предотвращена широкомасштабная гражданская война между центром и сепаратистами всех братских республик.
Другие республики получили такие же возможности, но воспользовались ими по-разному, так что теперь можно, совершая экскурсии по бывшим советским республикам, наглядно изучать ошибки, достоинства и недостатки различных путей постсоветского развития.
Может быть, особенности белорусского пути и наводят на мысль о том, что Беловежское соглашение было всего-навсего диагнозом, а не действием, но у нас в России оно стало реальным спасением от стремительно надвигавшейся катастрофы.
А соседям мы могли тогда помочь только невмешательством. Любые другие действия расценивались бы как оккупация, интервенция, колониализм и всё такое. И ещё долго так будут расцениваться.

Какой наив! По поводу Гайдара и что "выиграла" Россия в результате его "реформ", я писал у Пархоменко недели 2-3 назад. До его выздоровления не считаю этичным повторять тот текст, хотя от своих слов не отказываюсь ни в малейшей степени.

Ну, и не отказывайтесь, Ваше право. Я очень ценю Вашу деликатность, среди людей Ваших взглядов это большая редкость. Результаты гайдаровских реформ (он сам это реформами не называет) были налицо, причём прямо в 92-м году. Россия выиграла то, что не было голода и гражданской войны, то есть не проиграла всё.

Вам одной строчки хватило, чтобы определиться с моими взглядами?
http://zhurnal.lib.ru/f/fedotow_w_p
http://esprute.livejournal.com/26497.html
Благодаря не столько Гайдару, сколько "честному менеджеру" Чубайсу, выиграло только ворье. Тогда как страна была отброшена на десятилетия назад.

Собственно говоря, строчек несколько больше одной.
Да, вполне хватило.

Тогда всё понятно. "Я Пастернака не читал, но мнение о нем имею".

Вы от скромности не умрёте.

Ну, умирать я пока вообще ни от чего не планирую.