Интересная, однако, история.

(Reply to this)

Баянчик даже для рунета, были очень жирные обсуждения сабжа в свое время:

http://schegloff.livejournal.com/249403.html
http://ypolozov.livejournal.com/115791.html

Хотя "поблизу Minsk, Belarus" это всегда актуально. Боюсь, что скоро и в России.

(Reply to this)

байка - хуйня

ну на кого вы рассчитываете-то?

при социализме всегда 'уд'
ставить неуд - это фашизм
а мы, как-никак, в стране
победившей фашизм

(Reply to this)

от каждого по способностям - каждому по труду

впрочем, чего еще ожидать от профессора экономики

(Reply to this) (Thread)

Все проще - трудится тот кто хочет, с такой эффективностью как может. И никто его за то, что он "не так сел" в жеппу, простите, не тыкает. В результате за счет самоотвала "тормозов" и полуавтоматического привлечения "эффективных" система заработала бы. Нужно только убрать лишнюю, не нужную, нелогичную в данном случае соревновательность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. Мне на работе в команде нужен человек, который сделает свой участок работы. Халявщиков, за которыми нужно все по сто раз проверять, или что-то доделывать за ними я избегаю и никому они тоже не нужны. Пускай они тормозят где-то в другом месте.
Но у нас в Испании членов и руководство профсоюзов практически нельзя уволить, поэтому многие из них ничего не делают. Это действительно караул, если не повезет и в команду сунут такого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Профсоюзы-это.порождение.и.пережиток(непережиток)капитализма..И.если.вы.ставите.чистый.эксперимент-будут-ли.ученики.хорошо.учиться.в.сферическом.коневакууме..то.и.соц.идею.им.придайте..И.в.вождях.будет.отнюдь.не.сталин.а.галактический.совет.вполне.вменяемых.людей.знающих.своё.дело.т.к.неучи.будут.просто.отсеяны..Да..о.людях.ПРИХОДИТСЯ.думать.плохо....Но.какой.же.социализм.без.Идеи,помилуйте..Вы.же.деньги.за.свою.работу.получаете?..А.идейным.в.удовлетворении.СВОИХ_ПОТРЕБНОСТЕЙ-отказываете

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отчего же? Я тоже человек идейный.
Конечно я только за что бы идейные получали свои плюшки.
Но этот такая идея "От каждого по способностям, каждому по потребностям" она создает халявщиков и блатных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это не идея, а контаминация двух:

социалистической:
от каждого по способностям - каждому по труду
и коммунистической:
от каждого по возможностям - каждому по потребностям

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каждому по труду это вполне себе капиталистическая идея.
Социолистическая - это все взять и поделить.
Лузеры всегда за.
И, блять, их больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, это не капиталистическая идея
простейшая иллюстрация: ринат ахметов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что ринат ахметов? Он же на коррупции выехал, на преференциях и на физическом законе "любих друзів".
Да и кстати - когда это в Украине был капитализм? Его со времен дикого запада не видели нигде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

он уже 23 года как в украине официально, капитализм

не знаю, кто куда выехал и на чем, это неважно на самом деле
если им рога не обламывать, они постоянно будут на чем-то выезжать
так капитал устроен, дело не в людях

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. Не соглашусь. Ты блин видел какая помощь на детей идекретные отпуска в Украине? Это не капитализм -это коммунизм уже.
Для справки: испания - декрет 4 месяца, налог платят 5а 1% меньше и помощь для работающей матери с ребенком младше 3 лет, если он ходит в садик, 100 евро в месяц.
Я училась вообще бесплатно. Только на канцтовары тратилась.
Хуясе капитализм.
Это не капитализм.

И вообще нет сейчас капитализма. Процентные кредитные ставки регулируют банки. Есть целая куча субсидий предприятий, налоговое регулирование любой деятельности.

Я думаю капитализм вообще никто из ныне живущих не видел никогда.

И я считаю, что социальная программа нужна.
Но у меня к этому такое отношение: ну как общая копилка, громада решает что нужно дороги строить, детей учить, танки производить и на это все скидываются. У кого больше - тот дает больше.

Но социализм - это не то.
Это о праве лузера отобрать у остальных потому что он хочет. Ему хочется - значит он имеет права. Заслуживать ничего не нужно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Училась в Украине.
Тут учеба даже в гос.вузах не совсем бесплатная.

(Reply to this) (Parent)

Для справки - обычная мадридская семья платит ипотеку за квартиру плюс налоги плюс комуналка плюс электричество, газ, вода где-то 1200 летом и 1500 зимой.
И садик где-то 500 в месяц.
100 евро помощи - это вообще ничто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так может того-этого?
пора делать революцию?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем мне революцию?

Я честно говоря с удовольствие думала взять приработку: переводы, печеньки, детские вязанные вещи, цветы. Все что угодно в свободное от основной работы время, которую я не хочу бросать, потому что нравится и стабильность.
Но.
В Испании такие налоги, что мне не выгодно работать. Если у меня есть доп.подработа - я заплачу налог, который сожрет эту всю подработку, да еще и заплачу больше налога за основную работу. Грубо говоря - заработаю 400 в месяц, а заплачу 500 налога сверху.

Ну или к примеру - у нас беби бум сейчас. Некоторые девчонки думали сделать садик на 10 детей, не больше. Но там столько правил нужно выполнить, что практически невозможно. Потом опять налоги, ответственность за чужих детей...
Открыть бар - тоже куча правил, пожарные, санэнспекция, газовики, налоговая.
Многие думают, но в результате решают и не пытаться.
Да я изучала вопрос что нужно сделать, что бы открыть точку по продаже горячих каштанов - та ну его в качель.

И так за что ни возьмись - обложили налогами, правилами и полностью задушили инициативу. Зато есть куча орков-республиканцев, которые все время требуют, орут, нужно повышать траты на соц.нужды, нужны бесплатные кеды и ноутбуки и вообще они имеют право. А правых тут называют фашистами, фашисты для них это Франко, не Гитлер, с Гитлером они не познакомились.
Или вот недавно видела статью. Бедную женщину выселили из квартиры потому что она не платила ипотеку. Ну жалко ее. Но ей 30 лет и пятеро детей, что она себе думала - не понятно.

Заебал проклятый социализм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"сегодня в Рубежном погиб боевик Ислаев Рамазан, уроженец республики Чечня, житель города Хасавюрт, отец 8 детей. - 37лет."
О чем думал этот мне тоже не очень понятно

(Reply to this) (Parent)

>Зачем мне революцию?

Ну вот ты хочешь снижения налогов? Значит, надо жечь покрышки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я хочу убедить левых, что социализм - говно.
Дело не в налогах, а в справедливости.
Поделить на всех заработанное - не справедливо.
Ну предоставь, что у тебя малые потребности и тебя устраивает то, что ты заработаешь за 5 часов работы, к примеру. К примеру получаешь на руки деньги за 2.5 часа работы, а деньги за 2.5 часа идут в налог

А меня не устраивает такая оплата, мне хочется чего-то еще, и я готова работать 10 и получать зарплату вдвое большую твоей. 5 часав на себя работаю, 5 часов на налоги.

А потом приходят леваки и мне рассказывают, что тебе тоже хочется чего-то, что я заработала. И поэтому я теперь должна работать 4 часа на себя и 6 часов налоги, в общий котел.
А ты будешь работать 5 часов, и поскольку такой бедный, тебе налоги еще сократят и будешь отдавать заработанно за 2 часа и получать заработанное за 3 часа.
И получиться, что я должна работать двое больше, чтобы получить на 25% зп больше твоей.

Жечь покрышки - так ты тоже прийдешь жечь их рядом. И мы добьемся, что и ты и я будем платить меньше налогов.
К примеру я буду отдавать мои 5.5 часа на общественное благо, а ты только 1.5.
Несправедливость сохранится, но еще и денег в общем котле поменьшает и на новую обсерваторию уже не хватит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Таки хотелось бы определиться, что конкретно мы понимаем под социализмом.

Кстати, "справедливость" правачков - такая же иллюзия, как "равенство" левачков. И то и другое предполагает, что у всех чего-то поровну. Просто в случае со "справедливостью" формула вычисления этого чего-то немного сложнее, с весовыми коэффициентами.

>Жечь покрышки - так ты тоже прийдешь жечь их рядом. И мы добьемся, что и ты и я будем платить меньше налогов.
>К примеру я буду отдавать мои 5.5 часа на общественное благо, а ты только 1.5.

Мы можем добиться еще и повышения порога, например.
Чтоб и ты, и я отдавали всего 1.5 часа.
А кто зарабатывает еще больше - это их проблемы. Если они не придут жечь покрышки, значит их положение дел устраивает.

А если мне повысят налоги, я не стану работать 10 часов (че я дурак что ли). Я стану жечь покрышки.

Любые налоги это грабеж, одна из форм государственного насилия. В идеале мы бы сами вместе с другими хорошими людьми скинулись на обсерваторию, без всякого государства. Но нам бабла не хватит на обсерваторию. Потому что все ресурсы в руках крупного капитала. Государство и крупный капитал это одно и то же, практически.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, не читала Меганезию Розова? Дичайше рекомендую.

В частности, самая первая, коротенькая книжка Депортация, такая методичка по условно идеальному общественному устройству. Налогов там нет, социалки тоже.

(Reply to this) (Parent)

Чуваки цитатку подкинули:

“Анархия” – это лишь негативная сторона того же понятия, которое в позитивном смысле зовётся “социализмом”. “Анархия” – это термин, обозначающий освобождение человека от идолов государства, от идолов церкви, от идолов капитала; “социализм” – термин для описания честной и истинной связи между людьми, которая истинна, потому что вырастает из индивидуального духа, потому что она, как тождественное и единое в духе каждого, расцветает живой идеей, потому что она она возникает между людьми как свободный союз.

Г.Ландауэр

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Социализм я понимаю так как его понимают в Испании и Франции: например прогрессивный налог. Знаю много людей, которые работают по 10 часов в день годами, это молодые инженеры, которые работают и учатся. Годами, и все ради того чтобы получить на 1000 больше в лучшем случае.
Такой у нас социолизм - взять, что заработали все и поделить на всех.

(Reply to this) (Parent)

в украине достаточно много достаточно богатых людей
иллюстрация менее наглядная: коломойский
ну или, скажем, пинчук - да тот же порошенко, в конце концов
есть ли какие-то сомнения в том, что такое состояние
человек не в состоянии заработать без коррупции, друзей и что там дальше по списку?

всякий ли, кто ставит под сомнение справедливость наличного
распределения благ является лузером?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>такое состояние человек не в состоянии

пардон за каламбур
или даже коломбур, раз уж речь о коломойском

(Reply to this) (Parent)

А ты никогда не думал, что люди которые сами заработали, они дали заработать и другим и что-то хорошее сделали для всех?
Ну возмем всеми ненавистного била гейтса. Можно сказать, что он слишком много имеет. Но зато мы все имеем ненависную всеми винду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот есть среди социалистов алым все по жизни должны.
Вот ему суке такой на новые кроссовки не хватает и ноутбук не тот.
И почему-то эта же сука не думает, что в африке дети рождаются чтобы потом умереть от голода или болезней. И сам никогда никому и копеечки не даст.
Зато ему все должны.
Попуасы из этих сейчас бегают по Луганску и Донецку. "Услышь донбасс"

(Reply to this) (Parent)

черт, ну при чем тут винда
тоже мне счастье

билгейтс ценен тем, что вместе с другими
такими же богатыми буратинами вваливает
бабло в среду своего (и нашего) обитания
делает ее более комфортной в том числе и для нас

это результат компромисса: история свидетельствует
что капиталисты, пренебрегающие улучшением
среды, часто плохо кончают

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тоже мне счастье или нет, но почему-то большинство ей пользуется, значит лучшего не нашлось.
Что значит вбухивает деньги в среду обитания? Что значит, те, кто не вбухивают не выживают?
Т.е. то, что он создал программу, который пользуются практически все пользователи компов - не достаточно? Он должен еще откупаться от агрессивной массы, которая ничего не сделала, но ей все должны, а иначе!...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

именно так
а иначе агрессивная масса отберет у него все
и ничего тут не поделаешь:
либо старайся, чтобы агрессивная масса перестала быть агрессивной
либо страдай нахуй

(Reply to this) (Parent)

саморегуляция такая

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну правильно - все как в университете, в топике.
Есть лентяи, которым надо и есть я, которой нужна прирабока, но прежде чем мне работать на себя, мне нужно поработать на них.
У меня была соседка по парте в младших классах, огромная деваха, она мне не давала решать мои задачи или писать сочинение, пока я не обслужу ее.
Она была глупее и ленивее, зато сильнее и хватала меня за грудки и трусила как грушу.
Потом еще классная родителям моим говорила, что я на девочку, коня сидит рядом, хорошо влияю и у нее улучшились оценки, но у меня самой оценки почему-то ухудшились.
Вот и сейчас.
Поскольку агрессивные лентяи хотят, чтобы я платила слишком большие налоги, хотят меня обворовать и чтобы я их содержала, то я предпочитаю ничего и не делать - нема дурних.
И подрабатывать не буду.
Поэтому все катится вниз. Нормальное движение социализма - вниз.
Чем больше социализма, тем быстрее

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в топике речь об универе
давай держаться изначальной аналогии
а то мы так и до детского садика договоримся

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В топике о том, как работает система "взять заработанное всеми и поделить поровну" на примере универа.
Это работает всегда одинаково: те, кто получают больше, чем заработали довольны, те, кто получают меньше, чем заработали, недовольны.
Но обе эти группы такая система распределения результатов не стимулирует расти, а стимулирует сачковать.
Система порочна изначально и чтобы она хоть как-то работала приходиться дополнять костылями : например заставлять работать еще больше тех, кто потянет. Или стимулировать каким-то другим способом, например досками почета.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

меня напрягает, когда приходится повторять
все аргументы по кругу, извини
но на всякий случай еще раз:
от каждого по способностям - каждому по труду
это основной социалистический принцип
то, во что его превратили партийные советские бонзы
ебучие колхозники и ретрограды
к изначальному принципу отношения не имеет

группа учащихся в приличном универе - это и есть модель социализма
а профессор - это просто еще один мимикрирующий ретроград

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что значит "каждому по труду"?
Платить должны за усилия или за результат?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а студенты оценку получают за усилия или за результат?

(Reply to this) (Parent)

>Тоже мне счастье или нет, но почему-то большинство ей пользуется, значит лучшего не нашлось.

Я ей не пользуюсь уже много лет, но от того что все вокруг пользуются, страдаю. (Поправка: уже не страдаю, в последние годы монополия винды ослабла.)

Почему-то большинство в Европе пользуется российским газом, значит лучшего не нашлось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну то что ты ею не пользуешься это не значит, что ею не пользуются многие.

Газ конечно же ресурс ограниченный и очень удобный. Вот Испания пользуется газом из Алжира. Полностью зависит. Но с Алжиром таких проблем нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блин. ОС это не какая-то программулина для решения какой-нибудь узкой задачи, которую можно заменить на альтернативу если не нравится. ОС это платформа для всякого разного софта. Альтернатив винде всегда было полно. Но если куча нужного тебе прикладного софта написана под определенную платформу, не совместима с другими платформами, и не имеет альтернатив под другие платформы, то ты вынужден эту платформу использовать. При этом кривизна и убогость винды всегда была притчей во языцех.

Гейца не любят именно за винду. О его миллиардах особо и не вспоминают, мало ли в Америке миллиардеров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да насрать мне эти ос. Я не хочу с ними разбираться. Я пользуюсь виндой, еще есть мак, который судя по слухам очень удобен, но и дороже. Еще есть всякие линкусы и прочая хрень, которую я в гробу видала. И таких как я много. Винда однозначно лучше того, что были до нее, кажется это называется док.
И гейтс улучшил мою жизнь и многих других. И свои деньги он заработал. Хотя кому-то может показаться, что несправедливо, что один человек имеет столько денег.
Кстати, не живи он в штатах, а живи он в современной франции - и винды могло бы и не быть, кому охота лезть из кожи вон, если в случае удвчи будешь платить 75% налога, не стоит и пытаться, тем более что все равно прожить можно и не работая на пособия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гейтс, и вообще майкрософт - это феерично
подлая контора, лоббирующая законы про копирайт
это общее место уже, как вообще можно говорить
о них что-то хорошее?

(Reply to this) (Parent)

>Винда однозначно лучше того, что были до нее, кажется это называется док.

В смысле дос? Так он тоже майкрософтовский. :)

Ничего Гейтс не улучшил. Все что есть хорошего в винде, было в других системах и до винды. Просто ты о них не знаешь. Не было бы винды, все юзали бы что-нибудь другое, никто бы ничего не потерял (включая тебя).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы да дакабы да во рту росли грибы

(Reply to this) (Parent)

>Но если куча нужного тебе прикладного софта написана под определенную платформу, не совместима с другими платформами, и не имеет альтернатив под другие платформы, то ты вынужден эту платформу использовать.

И еще поддержка железа. Если огромное количество железок имеет драйвера под одну-единственную платформу (производитель железки не предоставляет других драйверов), попробуй ее не использовать. Придется писать драйвера самому, или ждать пока другие энтузиасты напишут. А написание драйвера под хуево или никак документированную железку - дело неблагодарное. Какая это в жопу свободная конкуренция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Програмеры такие програмеры.

Ну ок.
Допустим есть певец, котрый нравится большому количесту людей, они ходят на концерты, его транслируют по радио. Он заработал больше денег, чем певец, который нравится меньшему количеству людей.
Справедливо потому что он сделал лучше жизнь большего количество людей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да пох сколько он заработал. Лишь бы насильно не вынуждали на его концерты ходить, это говно слушать.

Гейц сделал жизнь большого количества людей хуже. Period.

(Reply to this) (Parent)

>большинство ей пользуется, значит лучшего не нашлось
ну ты же умный человек — а такую хуйню пишешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну сейчас програмеры начнут высказывать свое превосходство.
Идите в баню.
Все пользуются виндой. У нас на работе тоже Винда стоит, выполняет свою функцию обложки для отсталых программ, которые меня интересуют тоже только как пользователя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Все пользуются виндой.
охуеть, я живу на марсе.

и да: я про «значит, ничего лучшего не нашлось». неужели не ясно, что винда была везде вовсе не потому, что «ничего лучшего не было»? да и ей, кстати, приходит неотвратимая жопа, поскольку всё больше хомяков мигрируют на всякие планшеты, где виндой даже не смердит (эпический фэйл с winrt можно не считать).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Таки да. Только програмеры не пользуются виндой.
куча пользователей макоси, которые не могут написать даже простейший скрипт, в ахуе. куча пользователей смартфонов с андроидом в неменьшем ахуе. одним лёгким движением пальцев они только что превратились в программеров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятия не имею что такое макоси.
Андроид в мобилах и планшетах появился намного позже.
Ну вот кто-то на андроиде заработает кучу бабла. Может ты имеешь что-то против?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Понятия не имею что такое макоси.
значит, твои слова про «все пользуются виндой» — вообще прямая ложь. потому что пользователей маков ДОХУЯ.

>Может ты имеешь что-то против?
конечно, имею. ведроид — такое же уебанское говнище, как и винда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уебанское говно для тебя - не пользуйся ею.
Глупо отрицать, что людей кальян виндой пользуются до фига. И гейтс свои деньги заработал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Которые

(Reply to this) (Parent)

>Уебанское говно для тебя - не пользуйся ею.

Вот когда наладишь для нас массовое производство смартфонов с открытой архитектурой вроде ibm pc, тогда можно будет твое предложение воспринимать всерьез. А пока что имеем несправедливость: выбор ОС в руках тех, кто может позволить себе массово производить смартфоны.

(Reply to this) (Parent)

разве ж я когда отрицал, что 99.(9)% людей — дегенераты?

на дегенератах зарабатывать, конечно, не грешно, но когда это дегенераты людьми стать успели?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давно успели, котик.
Так я могу сказать, что я не дегенерат и вот потолок могу сама покрасить, материалы ну 50 евро, а кто дегенерат, тот наймет мастера за 250. Только истина в том, что красить потолок лениво. Также как и изучать эти все програмерские штучки. Как для меня ты свой блог мог бы вести на китайском - ниче не понятно. Ты же с этими знаниями не родился, учился небось 5 лет в универе и потом еще работал много лет, плюс хобби, у меня и впечатление, что еще и все свободное тоже совершенствуешся в вопросе. Так что чтобы не быть дегенератом получается, что другой человек помимо основной деятельности еще должен столько же времени потратить на узучение этого всего. А может тупо купить ноут с вистой и мобилу с андроидом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

истина в том, что умение обращаться с компьютером — необходимость в современном мире. и нет, это не «изучение программистских штучек», это «изучение ПДД и техники управления авто, чтобы не уебаться в столб или кошечку». на дороги отчего-то без такого не выпускают, а вот в интернеты — выпускают.

для того, чтобы говновинда стала более-менее безопасной, туда надо наставить кучу платного софта и пристально за ним следить, чтобы не протух. и да, надо знать, что ставить, как и зачем.

для того, чтобы пингвинус стал безопасным, надо… просто его поставить. конечно, пингвинус сложнее.

что характерно — так почти со всем.

так вот. не «столько же времени», а минимальное понимание того, как работает вот эта вот сложная техника. при этом с пингвинусом трахаться надо меньше, и единственный его «большой недостаток» — он не винда. вот только со знанием винды тоже не рождаются. более того, знания того, как надо обращаться с виндой, преобретаются потом и кровью, потому что производитель пиздит, утверждая, что винда «проста и интуитивно понятна».

использование более сложной в освоении и поддержке системы, да ещё и платной вместо бесплатной, более эффективной и простой — это дегенератизм. нежелание понимать, как работает инструмент даже на базовом уровне — это дегенератизм.

кстати, неумение писать даже простейшие скрипты для компа — это тоже дегенератизм. нет, не так. имея под рукой помощника, который после простейшего обучения сможет много гитик делать автоматически, делать эти гитики за него руками — это не просто дегенератизм, это МЕГАдегенератизм.

(Reply to this) (Parent)

так, в качестве примера: мой отец, человек совершенно «нулевой» в компах, спокойно освоил и пингвинус на уровне пользователя, и винду. я в этом процессе участия не принимал вообще, он сам. напоминаю, вообще с нуля, с полного.

так вот: пингвинус он освоил быстрее и сказал, что пингвинус удобней. а за виндой он заебался следить, кормить антивирус и делать прочую херню, которую система должна делать вообще не ебя пользователю мозги. при этом вместе с пингвинусом к нему пришёл полноценный офисный пакет (который ему нахуй не нужен, конечно, но — иногда он делает таблицы и документы для себя). и плеер играет всё, что ему подсовывают, без идиотских поисков «кодекпаков». и ему не надо лазить по сраным файлопомойкам, чтобы поставить под пингвинус софтину: там есть центр установки, с поиском и ОГРОМНОЙ кучей софта. разве что виндоигрушки так просто не запустишь, но он и не играет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

p.s. bwah, сраная винда «из коробки» даже pdf просмотреть не может. тоже мне, «дружественная к пользователю система».

(Reply to this) (Parent)

Таки да. Только програмеры не пользуются виндой.

Мне не понятно.

Ну и хорошо, что мигрируют, значит нашлось что-то лучше и удобнее не только для програмеров. Пускай винде придет пизда и победит лучший.

(Reply to this) (Parent)

Basic income всех нас спасет.

(Reply to this) (Parent)

Социалистическая идея - взять и поделить профицитные ресурсы.
Капиталистическая идея - превратить профицитные ресурсы в дефицитные, шоб не досталось клятым халявщикам, и шоб капиталист не лишился своей прибыли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Социализм - взять и поделить на всех результаты труда.

Потом получается что обычная колбаса превращается в дефицитный товар.
Не потому что капиталист захотел нажиться на дефиците, а потому что социализм так работает.

(Reply to this) (Parent)

какая, пардон, система?
у студентов в группе и без того чистейший социализм:
http://ypolozov.livejournal.com/115791.html?thread=545615#t545615
профессор просто тупит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, хорошо подметили в том треде:

"Студент ничего не производит и никому никаких услуг не оказывает. Наоборот, услугу оказывают ему: дают образование. По крайней мере, так теоретически предполагается."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на самом деле не совсем
скажем, он участвует в ротации знаний
и в создании комфортной для научного творчества среды

(Reply to this) (Parent)

Ну как сказать, на работает. iptables тоже не у всех работает, так это просто руки кривые (а у меня огого как еще кривые, но это оффтоп).
А в данном случае - кривая (принципиально) соревновательная "европейская" система. Студенты могли бы легко надуть профессора, если бы реально шарили в социализме. А именно - надо было сказать: со второй контрольной общим голосованием мы решили, что никаких оценок за контрольные не будет (иначе революция с опиздюдиванем препода и директора, нахуй).
А работать будем на конкретный студенческий (пусть, студенты же) научный прорыв (исследование, лаборатрорную работу, курсовой)-если бы вместе у них таки что-то получилось, социализм был бы (в рамках эксперимента) возможен. Оценок за "курсовик" тоже никому бы не было (вся группа автоматом получает максимальный/средний/вообще никакой балл) но исследование было бы, буде оно состоявшимся.

(Reply to this) (Thread)

Да, это наш метод.
Двойка ученика - это в первую очередь двойка учителя. И пусть учитель бегает за умови и мотивирует их.
И потом можно группу учителей расстрелять, чтобы остальные учителя думали перед тем как двойки ставить.
Или еще лучше поставить сексотов чтобы они сообщали кто плохо учиться и тормозит остальных. И расстреливать двоечников.
И отличников тоже, чтоб не сильно выделялись.

Как работать на студенческий прорыв и делать какую-то курсовую и изобретать велосипед не зная базы мне тоже не понятно. Мне про экономику не понятно. Ну вот допустим инженер должен почитать схему трубопроводов. Он должен знать термодинамику, тепломассообмен, гидравлику, сопромат, ряд норм обязательных к исполнению, и только потом он может почитать и выбрать диаметр труб, материал и арматуру. А без этого студенты разве что годную систему полива для газона травы соорудят.

PD даже с курсовой-прорывом мне не понятно почему лентяи будут работать также, как нелентяи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Двойка ученика - это в первую очередь двойка учителя
Да, но не всегда. Потому лично я всегда пытался выбрать курсы, ПовКв, или еще какую-нибудь учебу в формате скорее личных отношений - где преподавателю будет интересно мне рассказывать, а мне - интересно его слушать. Потом можно будет что-то сделать вместе, если попрет. А еще интереснее делать то, чего ни я ни преподаватель толком не касались.

Про расстрелы и сексотов совершенно не обязательно же. Достаточно убрать соревновательность. У меня в этом отношении был хороший препод - который на первой паре всем сказал: "знания по предмету я вам дам, кому надо - возьмете, а оценку я вам и так поставлю какую хотите, кто хочет на пере играть в карты или телефон - идите лучше в Нойку пиво пить, не мешайте другим, отмечать посещаемость не буду".
И рассказывал свой предмет жуть как интересно. В результате знания взял я, хотя мне толком и не надо было (сдуру поперся в сферу энергетики, которая меня не очень интересовала).

не зная базы [...]
А с этим я и не спорю, но тут вроде как обсуждается эксперимент. И если бы на месте экономистов были инженеры - как раз создание годной системы полива газона и было бы его удачным завершением.

даже с курсовой-прорывом мне не понятно почему лентяи будут работать также, как нелентяи.
А лентяи бы и не работали, они бы пошли другими делами заниматься, просто не мешали бы остальным делать курсовик. Но проблема "оценки", из-за которой эксперимент и провалился, снялась бы.

Вообще "лентяй" понятие весьма эээ... неформализируемое. Человек, может, и не лентяй (патологические лентяи вообще редкость), а просто не своим делом занимается - ну если поэт пойдет в слесаря из него и поэта не получится, и слесарь будет худой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что ты учил по энергетике?

Допустим я принимаю человека на работу. Оценки - показатель его способностей и трудолюбия. Они нужны.

Если кто лениться работать или занимается не своим делом и поэтому ничего не выходит - пусть лучше сваливает и чем скорее, тем лучше и не тратит глупо свое время и время других людей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что ты учил по энергетике?
Ну в данном случае я про предмет "Электронная техника и электроника" рассказывал и про предмет "Общая энергетика", а вообще у меня колледж по специальности "Эл. сети, подстанции и системы" закончен, первое высшее здесь
Допустим я принимаю человека на работу. Оценки - показатель его способностей и трудолюбия. Они нужны.
Ой, при приеме на работу доверять оценкам в дипломе, по-моему зело опрометчиво. Никогда так не делал. Только рекомендации проверенных людей. У товарища вообще админом парень школу не закончивший работал, лет 17 навскидку, дык там такой админ был, что просто золото! Только людей терпеть не мог, дистанция между ним и ближайшим человеком должна была быть не менее 2 метров.

(Reply to this) (Parent)

>iptables тоже не у всех работает
и именно потому придумали, например, ferm. вот если человек уже и ferm ниасилил, то тогда это дебилизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надо будет посмотреть на эту штуку. Хотя я как-то дня за три уже вполне (с жирной подсказкой Стейна) привык к необычному для себя способу настройки, восстали из пепла знания и опыт с лабораторок, правда я блин Input с Output'ом путаю, src с dest, но это даже не IT-шная проблема, а вообще странная какая-то, я и в жизни иногда путаю лево и право, забываю что width это высота, а height - ширина (а не наоборот) и X с Y. Я думаю, это от раздолбайства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да нет никакого смысла сражаться с идиосинкразийным синтаксисом iptables. он (синтаксис) и нечитаемый, и неписаемый. ferm же превращает всё в нормальный вид, конфиги ferm'а можно без труда читать глазами, парзить парзами и так далее. а если очень надо, можно попросить ferm выплюнуть портянку для iptables вместо прямого вызова оного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вгляжусь в него обязательно. Легкий гуглеж по теме показывает, что утилита явно годная. Пока мелкую задачу решаю - без него обойдусь, но я уже понял, что на чем-то крупном будет уже пц если на голом iptables.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я, например, категорический идиот, и в iptables так и не смог, поэтому просто его не настраивал никак. а потом мне подсказали ferm, и теперь я всё тот же идиот, но уже с настроеным iptables.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я вряд-ли менее идиот, но поскольку задача некоммерческая, соответственно в зад никто не тыкает, спешить некуда, то для нее можно и так. Но для чего-то посложнее или "сделать побыстрее" - "так" уже не получится. Потому за подсказку огромная благодарность (читаю ман к ferm и все больше убеждаюсь, что "мы сюда не раз еще вернемся"), а то я думал и правда уже какую-нибудь обвязку искать. Но я думал искать какой-нибудь консольно-псевдографический гуй. Чтоб не парясь галочек чуть что понаставить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на самом деле гуй менее удобен. простой наглядный текст с комментариями и понятней, и grep'ать там легко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так-то да, но смотря для каких задач. Для настройки файервола можно что-нибудь и симпатичное изобразить, с графическим отображением идущих пакетов, отладкой правил, эмуляцией. Ежили когда-нибудь дойдут руки и появится желание программировать на чем-то кроме C# в реализации от MS, то может и нарисую идеальную (по-моему) штуку для настройки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

можно, но не нужно. специфика пингвинуса — в отличие от винды — такова, что «обычному пользователю» вообще не надо файрвол настраивать: всё будет работать и так, и Страшные Сплоеты Из Инторнетов систему не завалят.

а те, кому надо — им в большинстве случаев надо странного. и они или упрутся в то, что гуй им это странное не позволяет нормально сделать вообще, или гуй разрастётся до таких чудовищных размеров и запутанности, что опять таки будет проще отредактировать конфиг в каком-нибудь nano.

проще говоря, максимум что у тебя хорошего (до того, как превратится в монстра) — это «инструмент, покрывающий обычные потребности hex_laden'а». в итоге ты потратишь на него время, за которое можно было сделать простой шаблон, заполняемый вообще каким-нибудь sed, потом выдолбить мешок героина и слетать на Марс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, дело говоришь.

(Reply to this) (Parent)

ну вот в предыдущем комментарии прямо и перепутал, хехе

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

вот что бывает, когда эксперименты пытаются проводить безмозглые дегенеративные дауны. впрочем, для гуманитариев сойдёт, они любое говно схавают.

(Reply to this)