Долго выбирала цензурные выражения для ответа :)) Потом внушила себе, что это есть перекос сознания борца с детдомами и решила все же написать. Потому что если мы будем сравнивать выпускника детского дома " с оболтусом того же возраста и тех же знаний, проживающего отдельно..." и далее по тексту, то именно дискриминацию мы и увидим. У меня лично тому есть куча примеров. Мои подопечные скрывают свое детство при устройстве на работу, неожиданно, правда? А пару раз мне пришлось играть роль родственницы во время знакомства с родителями жениха/невесты. Хорошую девушку бросил парень, знавший, что она сирота, когда выяснилось, что росла она не у бабушки, а в детдоме. Если им посчастливилось (хватило ума и знаний) поступить в нормальное учебное заведение, там прошлое активно скрывается. Потому что если в общежитии что-то пропадает, вызванная милиция в первую очередь придет к нашим выпускникам. Продолжать?

(Reply to this) (Thread)

На тех работах, на которых требуется привести родословную и обычный молчел притехавший из села в город не устроится, неожиданно, правда?
Хорошую девушку бросил парень - хороший парень видать. Достойный был бы брак, понятно.
Если в общежитии что-то пропадает, вызванная милиция в первую очередь придет к нашим выпускникам. Ну да, как и к любому молчелу, находящемуся на учёте в детской комнате милиции. Но выпускник ДД хоть скррыть это может в общаге, а 3% попавших под учёт просто в институт не воозьмут.
Это очень условная дискриминация. Попасть на учёт можно за банку пива на улице, к примеру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, "изнасиловалисамадуравиновата". Знакомо. Этот подход сам по себе уже дискриминация, кстати.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не понял.
Детдома выпускают не утончённых юношей и девочек, а средненародное быдло.
Дискриминация не выше, чем к этому быдлу.
Они хотят доказать - мы выше всех этих гопников.
А надо доказывать что и народ не гопники, по сути.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, единственное, что "они" хотят доказать - так это то, что среди них, как и среди остальных представителей, как вы изящно выразились "средненародного быдла" (вы же к нему точно никак не относитесь?))) есть самые разные люди. Как и везде. И "выпускник детского дома" - это не клеймо, а именно так к этому многие отностяся в жестокой реальности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я сейчас чотко отношусь к народу, общаясь в сильно маргинальных кругах.
И я не вижу на них клейма.
Те, кто относится с осторожностью к выпускнику ДД с осторожностью относятся к любому "человеку не из приличной семьи".
У меня (давно) работали молодые люди из отбросов общества - больше никто не брал. К сожалению это очень хлопотно работать с талантливыми (и самое главное мотивированными на успех), но необразованными и не социализированными людьми. Двое вырвались сильно наверх. Один на наркоте пропал. Двое меня обокрали по мелочи. Двое - средненькие.
Ну я и завязал с благотворительностью. Придёт такой наниматься - буду крайне осторожен. Это дискриминация или здравый смысл? Я считал, что мотивация на успех важнее уровня образования.
Но если начинает человек говорить о дискриминации - он будет 100% не успешен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все, что вы говорите об отношении окружающих к выпускникам детских домов, нужно дополнять фразой "по моему мнению", если только вы с ними не работаете постоянно. А вы не работаете, я этот вывод делаю именно из того, что вы говорите. Потому что вот это, например: "Те, кто относится с осторожностью к выпускнику ДД с осторожностью относятся к любому "человеку не из приличной семьи" - это не так.
И да, вы только что сами не заметили, что отзвались о всех выпускниках детских домов как о "Людях из отбросов общества". Мне кажется те, кто прямо говрят о наших ребятах: у них у всех гены проституток и алкоголиков" поступают намного честнее, чем вы. Они, по крайней мере, не прячут свои взгляды и не пытаются вдобавок нагрузить выпускников ответственностью за них.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для меня отбросы общества - не штамп и не характеристика человека. Это среда, в которой он вырос.
Это не несёт негативного отношения к нему. Если он сам понимает, где вырос.
Я вообще не сильно признаю генетику - ибо дрессируется любая собака.
Уровень психологической травмы, количество тараканов в голове у выпускника ДД, признайтесь, в среднем выше, чем у ребёнка из этих самых отбросов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Употребление таких выраженний, как "отбросы общества", "быдло" - они очень хорошо характеризуют употребляющего.
"Уровень психологической травмы, количество тараканов в голове у выпускника ДД, признайтесь, в среднем выше, чем у ребёнка из этих самых отбросов." - для того, чтобы признать это, мне нужно проработать с такими детьми не меньше, чем с воспитанниками учреждений. И то, вряд ли я соберусь после этого делать такие смелые выводы. Потом "тараканы в голове" - вещь вообще очень субъективная, каждый под ней понимает свое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ладно вам. Интеллигенция, понимаешьУ Вас принято называть вещи по научному реально говоря гадости.
На слова не нужно обижаться. Какая разница, как называть.
А реальное исследование, а не пропаганда, было бы ОЧЕНЬ интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Интеллигенция, понимаешь" - ну почему, то же самое "средненародное быдло". Обижает обычно не слово, а отношение, которое за этим словом кроется. Меня, кстати, совсем не обижает, я спокойно отношусь к стремлению поднять самооценку за счет окружающих, у меня таких детей много.

(Reply to this) (Parent)

изнасиловалисамадуравиновата
Где дискриминация?
Правила не викитимного поведения в обществе закладывает семья.
Ну не воспитали как надо. Нет, конечно не виновата. А могла бы избежать. Дура.
Разница лишь в отношении - пожалеть дуру и обучить как не надо делать или осудить.
Осуждение не эффективно - изнасилованных в течение жизни потом втрое больше насилуют. Почему бы это?
Обучение эффективно.
Но дура орёт - я не дура, не виноватая я. " Этот подход сам по себе уже дискриминация, кстати".
Вместо выводов на будущее.
Как и эти выпускники.
Проблема есть - и это не проблема общества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как-то я утонула в глубинах вашей мысли :))
Какие выводи и из чего должны сделать выпускники детских домов, чтобы общаясь с большей частью людей не чувствовать себя жертвами наслилия?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Самообразовываться и вести себя не виктимно.
Не чувствовать себя жертвами насилия со стороны окружающих.
Чувствовать себя обычными людьми. Но тогда нужно меняться самому.
и понимать, что необразованных окружающих, для которых что цыган, что гастарбайтер, что детдомовец - все преступники - процентов 20. И без толку им что-то объяснять.
Борьба гастарбайтеров цыган и детдомовцев против дискриминации ведётся не разъяснениями, а остижением оными высокого положения в обществе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то мне подсказывает, что жертвой насилия ни вы, ни ваши близкие, тоже никогда не были...
А подсказанный вами философичный подход к жизни, кстати, совершенно не решает проблем дискриминации. Если в обществе преобладающее мнение "только 10% выпускников социализируются" - то успешность каждого отдельно взятого будет рассматриваться только как исключение из правила, котрое и входит в те самые 10%. Вот для того, чтобы изменить это убеждение и хотят собрать статистику. Специалисты, котроые с этими ребятами работают, кстати, не сами выпускники, чего вы не заметили. Тем доказывать свою "хорошесть" некогда - они в это время живут своей жизнью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Признаюсь, я не заметил, что это, оказывается, спецпроект по реабилитации отношения к детдомам.
Я подумал что это инициатива снизу.
Если специалисты - то у них больше возможности собрать статистику, получить грант и защитить прекрасную диссертацию - тогда при чём тут ЖЖ?
Соберите, обработайте, сравните успешность с теми же маргиналами (это важно ибо дети поступают именно оттуда) и выдайте информацию.
Я только за!
Просто неча вести пропаганду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то информация из сообщества для специалистов, работающих с выпускниками детских домов. И так как нет госструктур, которые бы за эту категорию отвечали, вполне логично было за поиском информации обратиться к общественникам, которые с детьми работают. И это не "спецпроект по реабилитации отношения к детдомам", о том, сколько Наталья Степина сделала для устройства детей в семьи в т.ч. рассказывать можно долго и много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну на гранты-то подали, надеюсь?
Общественники, конечно, хорошо, но однобоко.
Успешные ДД рапортуют, выпускники (да и работники) неуспешных интернет не читают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Ну на гранты-то подали, надеюсь?"
Наталья? Представления не имею. Я веду такую статистику, на грант не подавала. Мне он сейчас не нужен, а данные для работы нужны. Если где-то в одном месте будет собираться объективная статистика - думаю, что это будет хорошо.

(Reply to this) (Parent)

Начиная исследование нужно выбрать методику исследования.
С чем сравнивать, что сравнивать (группы в ДД а ля Разночиновка, где "эти дети должны умереть" с чем сравнивать? или этих детей отсеивать?) как собирать информацию, как обрабатывать.
Качество работы зависит от методики (неверная методика, как опыты какой-то российской дамы на ГМ мышах, ведёт к неверным результатам) и от финансирования.
Поскольку специалисты наверняка гуманитарии я могу бесплатно принять участие в оценке методики, ежели такая имеется, чтобы исключить сравнение несравнимого.
К кому обращаться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, к Наталье Степиной. Насколько я поняла, именно она инициатор этого исследования. Я просто пообещала передать ей наши данные для обобщения.

(Reply to this) (Parent)

Давайте так - есть трудности, связанные с нашими гос.органами - ментами, опеками.
В обычных школах на внутришкольном учёте стоят
- дети с одинокими родителями (ага)
- дети алкоголиков (со слов детей)
- дети из семей с низкими доходами
Это дискриминация?
Я не знаю, но криминальность детей ил ЛЮБОЙ из этих трёх групп в 6 раз выше средней. А выходцев из ДД, положим, в 10, невелика разница.

Бороться нужно не со "стигмой" на выходцах из ДД, а более глобально.
Ребёнку из деревни, из низкодоходной семьи ничуть не менее трудно.
Потому что всё это - не люди из "приличной семьи", однозначно.
Но мы будем доказывать, что детдом это "приличная семья", ага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я ни разу не видела нигде статистики вроде: "только 10% детей из семей с одиноким родителем (подставть все, что вы перечислили) успешно социализируется". А вы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В борьбе за изменение системы детдомов все средства хороши, однако.
Петрановская правильно говорит, когода директор ДД отвечает за сотню детей, как опекун - за них не отвечапет никто. Если бы персональным опекуном была необразорванная нянечка из того же ДД - результат был бы лучше в разы.
Но ребята хотят оставить всё как есть, ага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И неважно сколько судеб воспитанников этой системы будет покалечено в ходе этой борьбы... Знаете, я, как человек непосредственно с этими детьми каждый день контактирующий, предпочла бы полное равнодушие такой вот "защите".
Петрановская, при всем моем к ней огромном уважении, в настоящем детдоме не работала (19 я не считаю, это отдельная история), и поэтому во что бы это вылилось представить себе не может. Ну и потом, это никакого отношения к предмету разговора не имеет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дайте мне реальный случай искалеченной отношением людей, а не гос.служащих судьбы, а не девушку, не вышедшую за дебила из-за того, что она детдомовка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Парень, которого посадили на 10 лет там, где другой обошелся бы гораздо меньшим, если не условным, сроком именно потому, что он выпускник детдома, я так думаю, вам тоже не подойдет? Потому что "не фих красть"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дак це ж не люди, це менты посадили!
Попасть на учёт в комисиию по делам несовершеннолетних очень просто. Там 3% молодёжи на учёте.
И с ним то же самое будет. У нас же нет ювенальной юстиции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, ну да, менты - не люди))) И судья, который квалифицировал преступление - его тоже можно не считать. И тот декан одного из не самых даже престижных учебных заведений, который сказал мне: "В нашем колледже нет и никогда не будет детдомовок". И тетя из службы трудоустройства, говорившая: "Не понимаю, почему их выпускают в нормальную жизнь, устраивают в обычные ПУ. Почему не сделать для них спецучреждений?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я надеюсь Вы декана показательно заложили?
Тётя говорила ведь сочуственно? Есть ведь проблемы с уровнем знаний и навыков?
Я не знаю, где Вы находите работодателей, изучающих родословную, правда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тетя говорила раздраженно. Честно говоря, мне кажется, дальше вести разговор бессмысленно. Вы не верите, что дискриминация выпускников детдомов существует - убеждать вас будет так же результативно, как и того декана, уверенного, что "все они алкоголички и проститутки, потому что их так в детдоме воспитали".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ок.
Конечно существует. Но в какой мере?
Зогатко...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опять ничего не поняла.... Она либо есть, либо ее нету, при чем тут мера?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рубашка либо чёрная либо белая. При чём тут цвет?
Мне кажется, что дискриминация - это в 80% случаев психическое заболевание того, кого дискриминируют.
Например кто кого щас дискриминирует - русские чеченов или чечены русских?
Да нет, тот кто ищет обиды на мир - найдёт на что обидеться...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Убедили. Дискриминация отцов-одиночек в 80% случаев психическое заболевание дискриминируемых. Если училка в школе задает странные вопросы и бегает жаловаться соцпедагогу - это она просто дура и ей бесполезно что-то объяснять. Судья, принявшая решение об определении места жительства ребенка с матерью, руководствуется своим опытом и практикой. И вообще, ребята, вы бы присмотрелись к своим рядам, если вам кажется, что кто-то как-то не так к вам относится - может это вы сами виноваты.
Все верно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Верно. Поэтоиму не гей-активист активист каких-нибудь мапулечек москвы или что там ещё есть.

А Если училка в школе задает странные вопросы и бегает жаловаться соцпедагогу - это она просто дура и ей бесполезно что-то объяснять.
Потому что жалобы не помогут - нужно РАБОТАТЬ с родителем (с соцпедагогом или без), а не ждать, что родитель сам догадается что там не так. Или не жаловаться, а работать с ребёнком. Или-или. Иначе это называется выдавливание неудобной семьи из школы.

Я не состою ни в каких рядах. У меня четыре знакомых неродственных опекуна (их реально единицы в средней полосе, их в ЖЖ то штук восемь) - у двух были проблемы неиллюзорные. Когда я оформлял разрешение - ВСЕ знакомые любого пола утверждали, что разрешения не дадут. Ибо мужчинам не дают детей. Отказ был. Я считаю, что моя решимость идти на суд и звонки во все инстанции и общественные организации, позволили не дойти до суда.
Ну или бог помог.
Если это не дискриминация со сторны опек - я не знаю, что это. По крайней мере это более нормальный пример дискриминации, нежели сбежавший жених.

Отсудить родного ребёнка у матери я и не пытался - я не враг своему ребёнку. Не потому, что с матерью лучше, а потому, что отрицательные последствия серии судов реально ему навредят и лишат одного из родителей навсегда. А в среднем возрасте посмотрим.

(Reply to this) (Parent)