Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2005-05-17 01:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
коротко
У меня отрубили хостинг www.kongress2004.ru, на котором висят все фотки от Мещанского суда и после, поэтому вы их не видите. Отрубили за неуплату, поскольку я все время забывала заехать в Сбербанк и оплатить.

Тем временем меня сегодня помял ОМОН, они давили и куда-то ( к чему-то?) меня придавили, плохо помню, но сдавлена грудная клетка и живот. Целый день не ем из-за боли, болит в основном брюшина (или как ее там) ;((

Собрали все видеокадры - особенно сильные кадры Евроньюса - видно лицо ОМОНовца, который схватил Каспрова за горло, ударил и потянул сильно на себя.

Меня еще ненадолго задержали возле Мещанского ОВД, где я фотографировала задержанных. Задержали, поскольку нельзя фотогрфировать режимный объект. Меня заведи в ОВД (кстати, мой "родной" ОВД. я там прописана), я размахивала журналистской корочкой и , оругав меня и потребовав "больше ничего не фотограыфироать", ментовское начальство меня выпроводили из ОВД.


(Добавить комментарий)


[info]_ataman_@lj
2005-05-16 19:11 (ссылка)
Мерзкое поведение ментов, но чего вы пытаетесь добиться? - Расчленения страны? А именно этим и кончатся Ваши "революционные" потуги! Вы хотя бы осознаете, что большинству населения глубого плевать на Вашего Ходорковского? Он чужд им - они никогда не станут защищать человека обокравшего страну и делать его символом протеста миллионов глупо и бесперспективно! Чего Вы добиваетесь - неужели вакханалии 80-ых - 90-ых Вам было мало? Успокойтесь! Дайте стране, как говорил Столыпин, 20 лет покоя и Вы её не узнаете (в хорошем смысле слова)!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2005-05-16 19:16 (ссылка)
Покой вам только снится. Ситуация когда процентов 10 – 20 населения живёт под депрессивным гнётом, увы – это покоем не назввается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ataman_@lj
2005-05-16 19:21 (ссылка)
Нам покой действительно только снится, а вот некоторые, сидя на своих роскошных виллах, похоже этому только и рады - в их интересах дестабилизировать ситуацию в стране руками Яшиных и Ко, а потом нагреть на этом руки: в их числе и мошенник Ходоковский, которого теперь выгодно выносить на щит оппозиции...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2005-05-16 19:27 (ссылка)
Между "похоже", более того между "рады" - и интересными для судопроизводства вещами освещёнными в кодексе - дистанция огромного размера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ataman_@lj
2005-05-16 19:35 (ссылка)
давайте не будем передергивать: значит "революционеры" имеют законное право перекрывать улицы (хотя у них на это и не было разрешения), блокировать государственные учреждения (что уже похоже на мятеж), а ОМОН не имеет права этому безобразию противостоять? Или он должен разбирать в толпе мятежников, кто журналист, а кто бандит? это что - практика двойных стандартов "по-демократически"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2005-05-16 20:08 (ссылка)
Передёргивать мы не будем, и с темы на тему - перепрыгивать тоже не станем. В этой ветке я вам написал о 10 процентах населения, которых по признаку "рады тому" "рады этому" - просил учитывать. Считать гражданами. Хотя хотелось бы - может быть врагами. Но, собственно говоря, это не важно. Это – вы как хотите. Важно другое.

Мне тоже, может быть, хотелось бы много чего. Между нами, говоря товарищ Яшин и т.д. на меня впечатления не производит - но когда идёт отлов Яшина под предлогом "это устанавливается конституционный покой", «дайте мы будем жить в покое, 20 лет» - увы, ситуация только приобретает большую эмоциональную напряжённость.

Можно в ролях обрисую? Покой – это когда покой. Нравится, не нравится – каждый вокруг другого спящего или расслабленного аккуратно обходит и идёт по своим делам. А когда некий – вместо покоя нагоняет сонный газ на страну, и после этого ходит, рубит по всем выступающим частям (произвольно, по своему выбору, не по закону) – вместо того что бы по условиям «покоя» обойти – ну говорить о том «что не беспокойте» – это только сильно обдышавшись этого самого газа естественно. В остальных случаях нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ataman_@lj
2005-05-16 20:18 (ссылка)
Ваши слова не лишены логики, но недовольные есть всегда. Другое дело, что задача общества - не дать меньшинству диктовать свои условия большинству! Яшины и Литвиновичи не отражают и десятой доли общественного мнения, а когда они пытаются насильно навязать свои установки населению, пользуясь многомиллионными подачками из-за океана, это уже есть попытка государственного переворота, а не выражение общественного мнения! Такие попытки надо пресекать в любом случае!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2005-05-16 20:58 (ссылка)
Мы же – в ЖЖ? Правильно? А вы пишете «задача общества». Даже на этой самой из всех россиян, казалось бы, благополучной выборке «интернетчиков» – однородности нет. Наоборот, точно показано – все разные. От фашистов до гомосеков, кого только не представлено. Ни о какой единой охранительной задаче и речь, в таком контексте, не может идти.

А вот в контексте – соблюдать конституцию и законы, всеми – хоть ОМОНом, хоть Яшиным, хоть Вовой, хоть Ходором – вот об этом речь идти может. Потому что законодательство, это единственное, что может в больших масштабах, анонимных граждан сделать, в глазах друг друга, гражданами. «Тоже гражданами, как я». Оно, в отличии, от «задач общества», в себе – убивающих процентов 10 (а в последствии и больше) населения, догм не несёт.

Об этом и идёт речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_v_day_@lj
2005-05-17 05:15 (ссылка)
скажите, а у вас не создается впечатление, что ваше радение за соблюдение прав ходорковского такое же выборочное, как радение властей в желании подтасовав факты (или нет, правду мало кто знает) его посадить любыми способами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2005-05-17 10:57 (ссылка)
Буду краток - нет, не создаётся. Хотя у вас, например, оно есть.
Именно для таких случаев и придуманы, как бы суды. Работать для выяснения этих "впечатлений". Для этого и предполагается, что они должны работать только чётко оговоренными способами, а не любыми. О чём я и толкую. Я же про Ходора почти ничего не пишу. Если заметить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kikapu@lj
2005-05-17 15:24 (ссылка)
Задача демократического общества - защищать права И МЕНЬШИНСТВА тоже, в этом суть демократии.
Потому что "общественное мнение" может быть (и как правило бывает) продуктом незнания, непросвещенности, стереотипов и так далее. Если же следовать вашей логике, то нужно заткнуть рот всем, чья доля в обществе меньше 10 процентов. То есть: ученым, поэтам, изобретателям, оперным певцам, правительству (страшно сказать), многодетным матерям...
Вам самому, наконец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakovis@lj
2005-05-16 22:16 (ссылка)
У них был разрешенный пикет.

В это время государственные милиционеры перекрывают Ленинский проспект и не дают жителям войти в свои дома (и выйти из них) ради колонны Наших.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlodey@lj
2005-05-17 01:54 (ссылка)
улицы, кажется, перекрывали "наши" -- ленинский, типа. нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]compiler@lj
2005-05-17 03:38 (ссылка)
Улицу в данном случае перекрывала милиция, насколько я понимаю. Чтобы никто подойти не мог к зданию суда. Это ж, наверное, тоже теперь "режимный объект".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2005-05-16 19:24 (ссылка)
И ещё, анонимный человек попавший под "мерзкое поведение" - тут что имеет значение что он пытается добиться?

Вы сами-то в ментуре то, из-за того что – «не там стоял», «не там сидел» – были? Или – «так»? Если «так» - советую ради интереса, как-нибудь выбрать место, и забраться – много информации для размышлений приобретёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ataman_@lj
2005-05-16 19:29 (ссылка)
спасибо, дружище, но Вы, похоже не вкурсе чего то: я могу дать фору многим "революционерам" по частоте попадания в ментуру (извините - никому не выгодно было это показывать, когда я выступал против нелегальной эммиграции, лжи Правительства и пр.) - вопрос не в этом: вопрос в том, что нынешние приверженцы "оранжевых ценностей" не вполне отдают себе отчет, кому служат и на что эта работа нацелена!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2005-05-16 19:43 (ссылка)
Увы и ах - нам надо ситуации разбирать не в контексте реальных или гипнотических отбытий повинностей для сопредельных сторон (врагов России, на которых «нацелено»), а вот банально - по фактам – нет ли тут нарушения со стороны милиции, фотографировать не дают?

Не забываемся ли?

В вашем изложении, ситуация внимательного отношения к гражданам, такого где нравится-не нравится, не полагается по уставу – значит успокойся - это, как раз, и называется 20-тью годами покоя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ataman_@lj
2005-05-16 19:58 (ссылка)
Я прошу прощения, но за потоком слов понял мало...

возражения таковы: ОМОН прекрасно отдает себе отчет, кто просто фотографирует, а кто участвует, и не надо говорить, что Литвинович - просто стояла рядом - ну это же как минимум смешно! И вообще - я не о конкретном факте, а о тенденции в российской политике, Вы же понимаете..вопрос совсем не в разборке у суда, я стараюсь брать глубже и не посчитайте меня сторонником Путина! Читайте [info]ne_nopa@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2005-05-16 20:24 (ссылка)
Очень приятно услышать от человека, который не раз попадал - "ОМОН прекрасно отдает себе отчет", всегда приятно встретить бывалого оптимиста.

Тем не менее, нигде нет: "просто фотографирует" и, с другой стороны: "не просто фотографирует". И в России такого позора тоже быть не должно. Именно за это и идёт борьба. А не то что там – Путины, деньги, налоги, уклонился... это всё напускное, дело не в нём. Дело в том что – «ты гражданин?», «ты частица страны?» или ты материал который тот же самый ОМОН упакует в ячейку, ту которую сочтёт нужным, потому что ты «не просто так фотографируешь»…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_u@lj
2005-05-17 02:32 (ссылка)
нет ли тут нарушения со стороны милиции, фотографировать не дают?
А Вы когда-нибудь пробовали пофотографировать в крупном супермаркете? Вас охрана оттуда в 2 счета выставит. Тоже будете про нарушения прав человека кричать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]compiler@lj
2005-05-17 03:40 (ссылка)
Универмаг - территория частной компании. Это нормально. А здание суда - территория частного политического режима, а вовсе не общественная территория. Тоже нормально, не фиг там фотографировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_u@lj
2005-05-17 04:27 (ссылка)
Ну Марина же возле не суда фотографировала, а возле ОВД. Возле суда как раз совершенно спокойно фотографировали все кому не лень. И ее просто настоятельно попросили этого не делать. Не задерживали, не отбирали фотоаппарат. Просто предупредили, что этого делать не стоит. Думается мне что на территории любых госучреждений фотографировать что попало, кому попало все-таки не разрешено. Так что никаких особых нарушений прав человека я тут все-таки не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]compiler@lj
2005-05-17 05:03 (ссылка)
Возле - это не внутри, во-первых. Во-вторых, здание милиции - это не ядерный полигон. Неясно, с чего бы оно вдруг стало режимным объектом вкупе с прилегающими территориями. В третьих, её задерживали - если бы не журналистская ксива, то сразу бы не отпустили. В четвертых, зачем и куда давил ОМОН, если у честных граждан после этого тело болит? С чего, спрашивается?
Но если вам всё это кажется нормальным, то вольно ж вам. Вы и в супермаркете, наверное, содержимое сумки сразу демонстрируете, если охранник вам говорит: "Эй, слышь - сумку покажь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_u@lj
2005-05-17 07:08 (ссылка)
1. Ну вокруг отделения милиции как правило есть заборчик огороживающий ее территорию.
2. Здание милиции не ядерный полигон, но наверное будет не очень здорово если все кто ни попадя начнут фотографировать всех кто там входит и выходит. Милиция в таком случае просто обязана разобраться в ситуации и не обнаружив ничего предосудительного отпустить.
3. Ну да. Если у человека есть журналисткая ксива, то он очевидно выполняет свою работу. Такого человека задерживать нечего. А если на территории ОВД неизвестно кто с фотоаппаратом шастает, то милиция вправе разобрать на фига это ему надо. Может место для теракта присматривает.
4. Работа у омона такая сволочная. Приказ у него - очистить улицу. Попросили разойтись по хорошему. Не расходятся. Приходится применять силу. А в толпе кого угодно запросто помять могут. И не только омон. Увы.
5. А я в своей сумке ничего такого что мне жалко показать не ношу. Да и не спрашивают ее в магазинах, там обычно сумку в камеру хранения кладут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2005-05-17 10:53 (ссылка)
Ничего нормального тут нет. Тоже - "баре" ещё те. Принципиально надо на частных територия фотографировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2005-05-17 10:49 (ссылка)
Конечно буду. И постоянно это делаю. Я, собственно говоря, люблю вышеописанный жанр фотографии. И потому я в курсе типичного поведения охраны и т.д.

Единственный (пока) случай когда мне так и не дали поснимать, что нравится – был на серпуховском вокзале, после того как я начал подходить ближе и ближе к железнодорожному мосту. А во всех остальных – снимать всё-таки удавалось, хотя иногда уже пропадало желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_u@lj
2005-05-17 11:26 (ссылка)
Понравились Ваши фотографии. Френдю. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2005-05-17 11:37 (ссылка)
Спасибо за доверие!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sysprg@lj
2005-05-16 21:12 (ссылка)
Если Ходорковского никто не поддерживает - так и живите себе в "покое", среди взрывающихся домов и кровавых мясорубок типа Беслана, 20 лет, 30 лет - сколько захотите. Никто ведь Вам не мешает по своему собственному выбору жить в "осажденной крепости", которую со всех сторон атакуют кровожадные международные террористы, почему-то нанятые на деньги Дяди Сэма. В страхе перед которыми весь народ с чувством глубокого удовлетворения тесно сплотился вокруг своего незаменимого воеводы, альтернативы которому нет и не будет, а как только возникают сомнения, их развеивает очередной взрыв, устроенный сказочными врагами из-за океана. Выбирайте одного и того же президента на 5 или на 6 срок подряд, по формально верным правилам, пользуясь фарисейскими уловками и умелыми интерпретациями им же и поданных в думу законов. А дума путь состоит из ему же лично преданных людей из его партии, ведь нет же ничего ближе и понятней народу, чем выборы по партийным спискам. Раз Ходорковского никто не поддерживает, то и опасаться-то Вам нечего, ведь сами же говорите - оппозиция народу нафиг не нужна! Какого расчленения страны Вы тогда боитесь?! Где логика?
Нужно сначала что-то одно решить - или Ходорковский нафиг никому не нужен, и тогда непонятно, какого хрена нужно разгонять его сторонников ОМОНом - ведь никакой угрозы для путинцев они не представляют, ввиду полного отсутствия поддержки у населения. Или же получается, что Путин, которому "нет альтернативы" (так как на нем свет клином сошелся и над ним ореол сверкает в ночи), великий и могучий, он все-таки очень боится, что власть его не вечна... И как бы он свою крепко стоящую вертикаль не укреплял дальше, а от народного гнева его даже КГБ не защитит, если только народ проснется. Поэтому он и пытается ОМОНом передушить всех, кто против, да штурмовиков-нашистов тренирует к 2008 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ataman_@lj
2005-05-16 21:20 (ссылка)
Я вижу моя дискусия с предыдущим оратором не дает покоя и другим...чтож - забавно))

Во-первых: Ходорковского оказывается все таки подерживают...полсотни нанятых на его же деньги молодых людей и непонятного возраста маргиналов - хороший электорат)

Во-вторых: я не сказал, что ОН (Ходор) не представляет никакого вреда - миллирады баксов, спижженых у нас с Вами, все таки не шутка!

В-третьих: я никогда неговорил, что я сторонник Путина и считаю, что ему нет альтернативы: я говорил лишь, что стране нужен ПОКОЙ!

В-четвертых: Ваши сентенции относительно *штурмовиков-нашистов* выдают в Вас человека крайне некомпетентного: "нашисты" не представляют из себя ровным счето ничего!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sysprg@lj
2005-05-16 21:45 (ссылка)
Ну и не жалко вам этих "пол сотни людей", раз они так малочисленны и не поддерживаются населением? Зачем ОМОН то против них выставлять? У них что, есть оружие? У Ходорковского говорите денег много? А у Путина и известных ему физических лиц Абрамовича и Сечина что, разве меньше? Или замков они меньше купили на Ривьере? Отбросьте эмоции, руководствуйтесь только логикой - и увидите, что происходящее - бред, нет более гнусного беззакония, чем селективное применение законов к одним людям и их демонстративное не применение к другим. А на счет Путина - нужно же иметь хоть какую-то гражданскую позицию, явление он очень яркое, тут по-моему нужно не трусить, а сказать одно из двух - или за или против. Оставить без комментариев - позиция для слабых, по-моему, но могу и заблуждаться. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]proebanetz@lj
2005-05-17 05:16 (ссылка)
гы. насчет мильярдов... после ареста МБХ мы с вами потеряли намного больше. учите матчасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_v_day_@lj
2005-05-17 05:18 (ссылка)
вы потеряли то, чего у вас не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]proebanetz@lj
2005-05-17 05:23 (ссылка)
здрасте. потерять можно не только то, что в карман помещается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_v_day_@lj
2005-05-17 05:28 (ссылка)
при чем здесь карман - загадка.

я вам говорю о том, что деньги ходорковского не были вашими. налоги, которые он платил до вас тоже не доходили. спрашивается, что вы потеряли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]proebanetz@lj
2005-05-17 05:58 (ссылка)
я по большей части не про деньги МБХ, а про государственные потери, которые как раз к карману имеют отношение. почему ж налоги не доходили? еще как доходили. и соцпрограммы доходили.

парадокс обычный - только потеряв что-то, понимаешь, что оно вообще было. самая главная моя потеря в этом смысле (да похоже и у многих) - потеря не так давно появившегося ощущения, что в нашей стране можно жить. долго. всегда. это ощущение как раз на потерянных денежках и строилось. теперь там нет денежек, а здесь - ощущения. традиционный российский дрейф в бездну, к очередной революции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_v_day_@lj
2005-05-17 06:32 (ссылка)
насчет государственных денег. учим матчасть. государственные потери было до дела МБХ, во время его дела, и после тоже будут. такая специфика работы государства. налоги, очевидно, доходили не туда, где по пол года бюджетники не получали заработные платы. так что именно куда, - этот вопрос нужно задавать власти. соцпрограммы - великолепно. а финансирование яблока, кпрф, хакамады и еще ряда партий и политиков, это уже не соцпрограммы. в данном случае мне лично совершенно все равно финансировал ли их всех березовский, или ходорковский, или кремль. для меня катастрофа заключена в самом факте этого динамичного финансирования, который и привел финансируемых в плачевное состояние сейчас. надо признать, что не только финансирование сыграло с ними злую шутку, но и оно в том числе.

для меня и тогда, когда МБХ свободно передвигался было очевидно, что в этой стране жить невозможно. долго тем более. тем более всегда. и это ощущение строилось на расслоении общества, а не на том, что МБХ посадили, а собственность его экспроприировали. может создаться впечатление, что это главная потеря за два путинских срока правления. но не главная ведь. да, эта фемида слепа, и в руках у нее не весы, а меч. да, этот суд превращен в вендетту. да, прокуратура похожа на сборище церберов. да, законы применяются так, как хочется власти. да, стандарты у нас, как любит говорить президент - двойные. и я хочу вас спросить, - ну и что? безусловно, все это катастрофа. но локальная. вы, и подобные вам, и даже марина, никак не можете понять, что защищать нужно человека вообще, а не МБХ в частности. потому что в этом случае (пусть, конечно, это зрелищно и показательно)ваша защита так же состоит из двойных стандартов. вы не можете понять, что на повестке дня сытые люди, здоровые люди, здоровые дети, спокойные жены и трезвые мужья, достаток в семье, хорошее образование, достойная заработная плата в бюджетной сфере и многие другие очень важные вещи, которые к процессу над МБХ не имеют вообще, я подчеркну - вообще никакого отношения. потому что дело МБХ вытекает из того безобразия в котором живет страна, а не наоборот. вы понимаете меня? потому что если бы пенсионеры получали пенсию, на которую действительно можно жить (хотя бы нормально есть), или, матери хорошее пособие на детей, или, зарплата была бы достойной, или жилье доступным - тогда не только вы, но и они подумали бы - ебвтоюмать! а чего это там с МБХ-то делают? что за фигня? а сейчас им класть. класть и это верно. да и мне класть, но по другой причине. так что, до тех пор, пока вы не начнете обращать свое внимание на действительные проблемы страны, с МБХ будет очень плохо. потому что все демократы приложили максимум усилий, чтобы с ним было плохо. потому что любой дебош возле мещанского гадюшника - это очень плохо. это яшину хорошо - он радуется аки дитя если его задерживают. но если его задерживают это очень плохо. власть манипулирует вами, чтобы отвлечь и вас, и всех остальных от насущных вопросов. а вы упорствуете в своем безумии. на здоровье. но его не будет. потому что предметом своего интереса вы выбрали следствие, а не причину, и до тех пор, пока вы не смените приоритеты - МБХ будет сидеть, вместе со всей страной - в жопе, очень страшной и волосатой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]proebanetz@lj
2005-05-17 07:25 (ссылка)
достойно и внятно. но, нельзя рассматривать как катастрофу "динамичное финансирование", в частности, и динамику вообще. перечисленные вами силы привели себя в плачевное состояние сами своей алчностью и тщеславием. активные вливания только катализировали процесс. что нам всем во благо, между прочим. МБХ - не главная потеря страны, а всего лишь индикатор. индикатор окончательного уничтожения деятельностного тонуса в стране. другими словами - это сигнал ЗДЕСЬ оперировать самостоятельно нельзя. все, что касается прокуратуры, суда и событий возле него - чистой воды фарс (за исключением ушибов Марины :). не в обиду участникам протеста - это часть общего сценария, именно потому, что, как вы верно заметили, это фильм "про одного человека", причем недорогой и по постановке и по реализации. других пока нема. на хорошие фильмы "про страну" денег много надо. у "ихних" они есть, к примеру, можно наслаждаться их драматургией.

что касается "повестки дня" - не соглашусь в корне. судьба тех, кого вы ставите во главу угла, при нынешних раскладах еще проолжительное время будет вполне "сносной", чтобы "класть" на такие вещи, как уничтожение богатейшей конторы страны. это как раз и манипулируется властью, единственная задача, которой - удержать контроль над ВСЕМИ точками принятия решений в стране и паразитировать на этом. прорисовка "общей народной проблематики" как раз уводит из поля принятия решений и возвращает носом к властным администраторам, которые оперируют как раз в этом пространстве. именно здесь "причина" всего, что происходит сегодня в стране. повестка дня - как раз в том, чтобы "разорвать" эту схему во всех горизонтах. я вас уверяю - чем больше в стране будет приниматься решений (любых, пусть даже ошибочных, но порождающих новые виды деятельности в социуме) НЕ ВЛАСТЬЮ, тем крепче станет ощущение, что здесь можно жить. именно в этом контексте имеет смысл рассматривать ситуацию с МБХ, государственными потерями и судьбой жителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_v_day_@lj
2005-05-17 10:37 (ссылка)
совершенно верно. динамичное финансирование нельзя рассматривать как катастрофу. и динамику тоже. но я писала о финансировании партий. поэтому, давайте постараемся быть точными отвечая друг другу. я писала о финансировании партий, и делал этот МБХ, и делал без разбору. кроме того, как вы здесь указываете, перечисленные мною политические силы сами привели себя в плачевное состояние своей алчностью и тщеславием. не могу с этим не согласиться. совершенно верно вы пишете. и возникает вопрос - зачем ходорковский платил алчным, тщеславным, приводящим себя в плачевное состояние политическим силам? в то время, когда платил, их состояние уже было очевидным.

таких индикаторов как МБХ в стране миллионы. если бы демократы вовремя развернули свое дуло в сторону спальных районов, которые исконно считаются красными, уверяю вас, они бы увидели много интересного. в частности, они бы увидели прекрасный индикатор - васю пупкина, который возвращался домой в состоянии подпития, родная милиция его сгребла, потом долго спрашивала откуда наркотики, а потом его судил независимый суд и прокурор был беспристрастен. таким образом в районе выхино был почти что выполнен план по раскрытию преступлений. почти что. но вася пупкин совершенно никого не интересует. в особенности он не интересует тех, кому не платил. г-н падва его не защищает, во время процесса над ним у суда не проходит митинг. так сложилось, что вася пупкин не успел сделать хорошие подарки тем, кто потом его отблагодарил бы в надежде на будущие подарки. это не менее сигнал, чем сигнал с МБХ. а фильма про васю вообще не нужно. потому что на МБХ собираются тушканчики, хомячки, кролики, морские свинки - их нужно кормить, понимаете? нельзя же вовсе отказать себе в удовольствии отравить животных. вот ваш индикатор. никакой не МБХ, который, вполне вероятно, если рассматривать его ситуацию действительно в правовом поле, попал бы в неприятную ситуацию. в неприятную, но не в идиотичную. а дальше фарс, нагнетаемая истерия, красивые съемки и всем больно. я вам говорю - люди, которые ходят на процесс МБХ, которые активно его поддерживают - они и платят за это немое кино про одного человека. а могли бы снять фильм про страну. и денег для этого много не нужно. это просто вопрос совести.

что касается "ихних". у них не драматургия, а варьете.

относительно тех, кому класть на уничтожение богатейшей конторы страны. понимаете, логика достаточно проста - какое мне дело, кто будет красть деньги у страны? мне вот нет никакого дела. и им нет никакого дела. хакамада, явлинский, марина, многие другие оперируют либеральными ценностями не понимая, что свобода слова (в частности) никого из бенефициариев не чешет. при этом и хакамада с явлинским не пассионарии. потому что залог ясного взгляда на жизнь, при условии, что мы имеем в виду демократическое общество и демократические ценности - это в первую очередь частная собственность. не частная собственность МБХ, а частная собственность всех граждан страны. потому что только собственник может радеть за свои права, и воспринимать ущемление чужих прав как посягательство на свои. в этом контексте я вам и писала, что людям это все будет совершенно безразлично до тех пор, пока они не будут обеспечены. и не нужно им говорить, что без свободной прессы, без независимых судов и т.п. у них никогда не будет частной собственности. это они слышат последние 15 лет. видимо, смотреть на проблему этой страны следует не фрагментарно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_v_day_@lj
2005-05-17 10:42 (ссылка)
я согласна с вами в том отношении, что разорвать сложившуюся схему нужно во всех отношениях. и именно поэтому писала то, что писала выше. что все увлечены немым кино. наши демократы-революционеры. они все увлечены одним фрагментом, и упускают из вида другие. хакамада еще придерживает проблему Норд-Оста, а Марина ездит в беслан. каспаров же вынужден подлечивать контузию. больше они не заняты ничем. потому что во-первых больше ничего не могут, а во-вторых занимаются они темами популистскими. даже МБХ - звезда в своей тусовке. и все это походит на собрание антиглобалистов в индии, где они за решеткой на площади в шесть соток ходят с красивыми плакатами под солнцем и камерами, потом падают в обморок от солнечного удара, потом едут в отель, принимают душ, а вечером большая вечеринка, напиться и ебаться. такова повестка дня. и нужно действительно ничего не понимать, чтобы упрекать омон в том, что он действовал так, как действовал. получая при этом от силы двести долларов в месяц они смотрят на собравшихся у здания суда как на собственных врагов. и каждый из них думает на что ему кормить семью завтра. я не оправдываю противозаконные действия властей или грубость омона. я вам говорю о том, что от соприкосновения с этими людьми можно получить не только ушибы. мне жаль, что пострада Марина, и мне жаль тех, кого вынудили это делать.

и еще. мне казался достаточно очевидным тот простой факт, что никто из "стареньких" уже ни на что в этой стране не повлияет. это такой же реквизит, как ветераны в грузовиках на красной площади, только бесполезный. и на их платформах растут молодые яблоки, молодые хакамады и т.п. что может вырасти на этой почве? да, нужно чтобы решения в стране принимались не властью. но и не реквизитами. а пока у нас альтернатива либо власть, либо реквизиты - пусть будет власть. относительно нее у меня с самого начала не было никаких иллюзий. а когда реквизит пытается удержать контроль над актерами, сценаристами или режиссерами - это не просто смешно. это абсолютно бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]proebanetz@lj
2005-05-17 11:34 (ссылка)
все, что вы говорите - одно и тоже, но в разных масштабах. фокус с собственностью очень простой - цель демократической революции 1991 года до сих пор не достигнута. частная собственность до сих пор недоступна на равных прозрачных условиях для ВСЕХ граждан. в этом исторический затык последних полутора десятков лет. несомненно, она будет достигнута в ближайшие пять. а вот тогда уже начнется другой аттракцион с ценностями. тогда у людей появится возможность смотреть на происходящее другими глазами.

все, что происходило и происходит - очень легко объясняется оперативной логикой. управленческая проблема (не только властная) в том, что у руля ОПЕРА, а не стратеги. и что-то на горизонте стратегов не видать пока :-( а нынешние оперативники только недавно научились дискретными двух-трех-ходовками управлять (если так еще можно сказать). к чести МБХ, он, похоже, многое из этого в свое время понял.
что касается людей - они сейчас не ждут "обеспечения" от кого-то, более того, "подачки" и прочая хрень от государства вызвает все больше и больше раздражения. поговорите с социологами. люди хотят, чтобы им помогали (хотя бы не мешали) делать то, что они считают нужным. по собственным наблюдениям могу сказать - люди боятся "что-либо делать", боятся оперировать даже на своих "полянках". вот с чем надо работать, вот, что приносит результат.

про реквизит: да, инструментарий безнадежно устарел, да фигуранты картонизированы ибо не обладают собственными свободной волей и целями, да, исторический материал так и недооформился до состояния движения по собственным микроорбитам. да, людям не дают выгрести себя из стратегии выживания, когда приобретения множат потери, дособранные налоги порождают экономический крах. надо трудиться над этим, что тут скажешь. и здесь самое главное для начала - понимать, что происходит, а не гагарить про спижженые мильярды, как некоторые... реквизиты по доброй воле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_v_day_@lj
2005-05-17 12:04 (ссылка)
совершенно с вами согласна. здесь спорить не с чем)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2005-05-17 11:26 (ссылка)
Русская фемида не слепа, :) это монументально задокуметированный факт http://www.livejournal.com/users/nalymov/272141.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_v_day_@lj
2005-05-17 12:06 (ссылка)
да, ну, видимо, в этом еще одна ее проблема. но вот чего этой статуе однозначно недостает, так это меча=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2005-05-17 11:02 (ссылка)
Надёюсь про деньги и молодых людей - это было не про меня. А то я что-то этих денег у себя, почему-то не нахожу. И не предполагаю находить в будущем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2005-05-16 19:14 (ссылка)
Фотографировать, на самом деле - можно. Это всё выдумлянки этих самых, ну вы знаете.
Отходите, Марина! Всё будет хорошо.

(Ответить)


[info]albanoid@lj
2005-05-16 20:13 (ссылка)
"брюшина (или как ее там)"

пашина - у животных это так называется

(Ответить)

Поправляйтесь!
[info]sysprg@lj
2005-05-16 21:30 (ссылка)
Поправляйтесь, Марина, а вообще хотя понятно, что для политика такая мысль очень неприятна - но может пора делать ноги из России? Жизнь ведь одна, есть миллион других благих целей и дел, кроме демократизации России. Опять повернулось колесо истории и снова миллионы инфантильных мазохистов хотят бичующих оргазмов тоталитарного государства в обмен на снятие с себя ответственности за собственную судьбу и неспособность добиться успеха. Пусть живут себе как им нравится, в своей сказочной осажденной крепости, вокруг которой одни враги, нанятые на деньги Дяди Сэма (и "пятая колонна" им же оплаченная внутри). Хотят они пожить в таком обществе - ну пусть живут, может не стоит мешать людям так самореализовываться? Правда ведь, кроме российской политик есть миллион других достойных целей, хотя, конечно, не мне судить за Вас, кто для себя что выбрал главным.

(Ответить)


[info]dimulka_9@lj
2005-05-17 01:25 (ссылка)
kongress2004.ru, к сожалению и помочь не могу, не у меня...

(Ответить)


[info]elisssa@lj
2005-05-17 01:31 (ссылка)
Марин, сделай УЗИ, а?

(Ответить)


[info]sagareva@lj
2005-05-17 02:15 (ссылка)
А вот Мастерхост рулит. Можно платить кредиткой через Интернет :)
И еще через епорт, но чегой-то епорт пропал.

(Ответить)


[info]evergestis@lj
2005-05-17 04:03 (ссылка)
Ой-ой, Вы ко врачу двигайте. Интересно, можно как-то зафиксировать, что это менты...
Поправляйтесь :)

(Ответить)


[info]gatosa@lj
2005-05-17 05:25 (ссылка)
Для омона нет разницы кого давить - пожилых, инвалидов или детей. у них есть приказ - подавить, они давят людей, как мясо. Россия, это единственная страна, где так паршиво к людям относятся. Привыкайте. Поправляйтесь, вам хворать нельзя. Проверьтесь у доктора обязательно - вдруг ребра поломали(не дай Бог)

(Ответить)


[info]mirakl@lj
2005-05-17 05:29 (ссылка)
Маринка, боец! Береги себя пожалуйста.

(Ответить)


[info]bulkin@lj
2005-05-17 05:30 (ссылка)
сходи к врачу - правда!
может у тебя перелом там какой

(Ответить)


[info]ex_ergil@lj
2005-05-17 08:16 (ссылка)
Для фото могу дать место у себя на сервере, за подробностями на мыло erelesse [at] urh [dot] ru

(Ответить)


(Анонимно)
2005-05-17 12:36 (ссылка)
Марин, ты - молодец, но всем, кто тебя любит и ценит, с кем ты работаешь важно, чтобы ты была здорова. А по сему визит к доктору откладывать не стоит. Тем, кто "давил" - давно хреново, потому что они в таком дерьме уже!!! И самое трагичное, пожалуй, что они -то думают, что это - шоколад.

(Ответить)