что у издателей и поклонников может случиться внезапное помрачение
рассудка - это понятно. но как-то очень уж их много оказалось! все же
удивительно, что история с пусси райот теперь как бы предмет контраверсии,
еще лет пять назад был бы консенсус, нет?

(Reply to this) (Thread)

Фиг знает. "Интеллигентского православия" нету больше,
это, пожалуй, все, что изменилось. (Ну в смысле -- последователей
о. Меня, о. Геронимуса, и ронекнролла/панка за православие.)

Но не за пять лет, конечно. А если за больше, то там был
уж бассейн Москва.

Слушай, я тебе послала в почту какой-то вопрос, ты не получала?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>нету больше

половина моих знакомых практически, почему и не могу совсем агрессивно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, знакомые остались, а православие у них больше не интеллигентское
(у моих точно). Оно как-то мутировало, Нагорная проповедь больше
не определяет все, и больше не в моде "Сын человеческий господин
и субботы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, у меня полно знакомых "интеллигентных православных". Мень и Шмеман на книжных полках, русофобия, причём лютейшая, и лютейшее же либертарианство в качестве политических взглядов. Насчёт Pussy Riot их позицию не представляю, но если бы они оказались солидарны с пользователем medovaiagora@lj, это был бы угар, конечно.

А вот знакомые же "православные фашисты" высказываются в массе своей вполне однозначно, "Бог поругаем не бывает; конечно, акция идиотская и нам неприятная, но уголовное преследование за неё — не то маразм, не то гебешная провокация".

Выборка у меня не слишком представительная, конечно, но православных в России же вообще довольно мало (это насчёт утверждений про "православную страну" по ссылке). 7% по оценкам специалистов по социологии религий, ЕМНИП.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) Ну и что, что на книжных полках? Было интеллигентное,
стало агрессивно обывательское. Как и вообще со многими
штуками.

Из "интеллигентного" есть путь опрощения (как от о. Александра
Геронимуса к о. Михаилу Геронимусу, Мише, моему однокласснику,
бывшему торакальному хирургу) -- когда типа все делается
бесхитростное и от сердца, а умственное и умствования сбрасываются
со счетов. Вот по этой дороге какой-нибудь панк-молебен -- то, что
надо, даже круто, а поп-музыка христианского пошиба -- еще круче.
И это на самом деле вполне здорово, хотя слегка скучновато.

Но этого почти нет.

>А вот знакомые же "православные фашисты" высказываются в массе своей

Боюсь, Юра, что это интеллигентные православные фашисты,
в массе своей несуществующие. Их таких мало.
"Если вам это неприятно, то извиняюсь."

>Выборка у меня не слишком представительная, конечно, но православных в России же
>вообще довольно мало (это насчёт утверждений про "православную страну" по ссылке). 7%
>по оценкам специалистов по социологии религий, ЕМНИП.

А pioneer_lj@lj, из интеллигентных православных фашистов --
он говорит по-другому. Миллионные очереди к поясу Богородицы,
говорит. Нравится это вам или нет, Россия -- православная, говорит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Боюсь, Юра, что это интеллигентные православные фашисты,
в массе своей несуществующие. Их таких мало.

Ещё раз: православных вообще мало. Даже с учётом тех, кого в действительно православной среде презрительно называют "захожанами", их меньше десяти процентов населения.

"в православную церковь регулярно ходят (то есть отстаивают значительную часть службы хотя бы раз в месяц) примерно полпроцента граждан страны. Несколько раз в год заходят "поставить свечку" и, быть может, немного поприсутствовать на службе 2,5-3,3 процента граждан. 3,3 процента - это число граждан России, присутствующих по данным МВД, на Пасхальной службе или хотя бы вошедших в эту ночь в церковную ограду. Хотя бы пару раз в год заходят по случаю больших церковных мероприятий, имеющих "оздоровительный" оттенок (разбор Крещенской воды, купание в Иордане, приложиться к "гастролирующим мощам", покупка связанной с этим литературы), с учетом всех предыдущих групп граждан, до 7,5 процента."

И это в основном именно интеллигенция, население чем проще, тем антиклерикальнее.

Православных фашистов меньше, чем православных либералов, это да. Но вот кого совсем мало (на порядки меньше предыдущих двух групп), так это "агрессивно-обывательских" православных. Это, кстати, не то, чтобы однозначно хорошо — думаю, будь Россия рассадником мракобесия типа Польши, кремлёвскую публику успели бы за последние двадцать лет уже раза три развешать на фонарях — но и те, кто с "агрессивно-обывательским" православием борются, и те, кто обращается к якобы "агрессивно-обывательски православной" аудитории, надеясь завоевать её симпатии, это жертвы самообмана.

Дьякон Кураев (у которого как раз замечательный нюх на запросы общества) осудил репрессии против участниц "панк-молебна", куда уж дальше-то.

А pioneer_lj@lj, из интеллигентных православных фашистов --
он говорит по-другому. Миллионные очереди к поясу Богородицы,
говорит. Нравится это вам или нет, Россия -- православная, говорит.

Ну, ты же прекрасно понимаешь, что миллионные очереди тут точно не причём. Если завтра в Москву привезут мандейскую или тенгриистскую реликвию и посвятят ей то же количество эфирного времени, очередь выстроится не меньше.

Думаю, Пионер использует, и скорее всего вполне сознательно, риторическую технику, доведённую до совершенства Галковским: в ситуации, когда оппонент а)неспоставимо сильнее, б)заведомо не склонен к компромиссам, надо не унижаться, а хотя бы изобразить позицию сильного — всё равно противник сделает что хочет, конечно, но, может, ему станет неприятно. То самое "уймись, еврей" и вообще интонации русского барина, которые ДЕГ, надо отдать ему должное, практикует с совершенно самурайской отчаянностью.

Проще говоря, Пионер троллит. Чуть потоньше, чем это принято у либеральной интеллигенции, но это, вообще говоря, несложно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Ещё раз: православных вообще мало.

Во-во -- и при это у него статус чего-то такого святого неприкасаемого. Невероятно, но факт.

Я думаю, что если б реально в церковь ходило больше, излечились бы быстрее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-во -- и при это у него статус чего-то такого святого неприкасаемого. Невероятно, но факт.

Ну, справедливости ради — на самом деле нет у него такого статуса. Мусульман и иудеев власть боится гораздо больше. Путин, всё же, говорит "я 10 копеек не дам за здоровье человека, который приехав из средней части России в республики Северного Кавказа, невежливо обойдется там с Кораном", а не "я 10 копеек не дам за здоровье человека, который приехав из республик Северного Кавказа в среднюю часть России, невежливо обойдется там с Библией". Историю с Копцевым, севшим на 18 лет за нанесение пары царапин, тоже все помнят. За РПЦ не стоит ни агрессивно-клерикальных регионов с сепаратистскими настроениями, ни мирового общественного мнения — поэтому её можно невозбранно использовать в разводках в любимейшем стиле АП, вроде обсуждаемой.

И вы, кстати, действительно ведётесь как маленькие. Вести себя глупее, чем дьякон Кураев, это своего рода достижение, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Ну, справедливости ради — на самом деле нет у него такого статуса.

Да не для власти статус! -- в сердце народном, блядь. Что и ужасает.

А про разводки, ну фигли, разводка очевидная, но чем не повод еще раз пнуть православнутую мразь. Пепел бассейна стучит, стучит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не для власти статус! -- в сердце народном, блядь.

Это, разумеется, не так.

чем не повод еще раз пнуть православнутую мразь.

O-ok, понятно. Да, кажется, вы с пользователем medovaiagora@lj нашли друг друга.

P.S. Тоже не собираюсь прощать РПЦ варварское разрушение бассейна "Москва" (я блядь туда так и не успел сходить!), поэтому чувствую себя в этом треде по-дурацки, защищая совершенно несимпатичных мне людей. Но то, что здесь пишут об общественном весе церкви и medovaiagora@lj, и его оппоненты — это, конечно, чистая фэнтези.

(Reply to this) (Parent)

Почему все разносят «хорошие» слова кукарераева, но не говорят о его последующем петушином поведении?

(Reply to this) (Parent)

Юра, я быстро: (1) уверена (даю зуб на отсечение), что Пионер не троллит;
(2) в следующей записи перечислила симптомы -- по-моему, очевидно,
что в случае "православных-сегодня" имеем дело с властным дискурсом,
вроде "рукопожатных" Ельцинского периода (все то, что заставляло
меня, например, тогда дистанцироваться от "интеллигенции" -- а больше
не актуально).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

уверена (даю зуб на отсечение), что Пионер не троллит

Пионер, судя по его постам, очень неглупый человек. Поэтому я, в свою очередь, уверен, что политический вес Православия в его постах преувеличен не из-за искажённой картинки в голове, а ради удовольствия посмотреть, как рукопожатная общественность исходит на говно.

Я не разделяю его позицию, но хорошо понимаю его мотивы.

по-моему, очевидно,
что в случае "православных-сегодня" имеем дело с властным дискурсом,

По-моему, очевидно обратное. Политический вес РПЦ сейчас несопоставимо меньше веса, например, ислама: за мусульманским духовенством стоят сотни тысяч агрессивных дикарей, власть их уважает и боится. У РПЦ же нет никакой даже близко сопоставимой стихийной поддержки: вон, даже наезд гопоты на пикетчиков АП оказалась вынужденной оплачивать из собственного кармана. За видимость официальной поддержки и государственное финансирование РПЦ приходится очень дорого платить, растрачивая остатки репутации на поддержку наиболее отвратительных властных инициатив. То есть церковь не может проводить никакой самостоятельной политики вообще, а уж о властном дискурсе, определяемом православными, говорить просто нелепо.

вроде "рукопожатных" Ельцинского периода (все то, что заставляло
меня, например, тогда дистанцироваться от "интеллигенции" -- а больше
не актуально).

Фигассе "неактуально"! В комментариях к этому же посту kaledin демонстрирует дискуссию в классическом рукопожатном стиле, с начальственными покрикиваниями вместо аргументов. Что и само по себе не слишком симпатично, а в сочетании с сохранением контроля рукопожатных над большинством источников информации, авторитетных для активной части общества, выглядит вообще омерзительно.

Собственно, чем гнусна русская интеллигенция? Она:

• является частью номенклатуры;


• при этом очень агрессивно охраняет монополию на то, чтобы быть оппонентом для этой номенклатуры;


• считает, что любой, не разделяющий её текущей идеологии (а также тот, кто идеологию разделяет, но сословно чужд) — по определению подлец, идиот и мразь.

То есть, например, в любом споре интеллигент а)никогда не использует рациональные доводы, предпочитая оскорбления и развешивание ярлыков; б)выбирает самого клинического из самых мудацких единомышленников оппонента и начинает приписывать оппоненту особенности его позиции и стиля аргументации; в)игнорирует вообще любые возражения по существу.

Это особенно наглядно, когда интеллигентам попадается в оппоненты действительно достойный человек. Как с тем же Крыловым: дураком его объявить? Да нет, слишком уж это очевидная туфта. Обвинить в сотрудничестве со властью? Да нет, не получается. О! У НЕГО В КОММЕНТАХ МУДАКИ! А-а-а, спасайся кто может, гидра русского фашизма поднимает голову!

В итоге, когда ты случайно оказываешься солидарен с интеллигентом по какому-то вопросу (как вот в обсуждаемом случае), чувствуешь себя по-дурацки: во-первых, понимаешь, что интеллигент твою позицию воспринимает как подтверждение своего права на монопольный контроль над дискурсом, во-вторых, оказываешься вроде как солидарен с омерзительной кликушеской стратегией "ведения полемики", которую интеллигенты практикуют, в-третьих, понимаешь, что нюансы твоей точки зрения (даже самые тонкие, скажем, "я не считаю всех православных достойными немедленной отправки в биореактор"), будут либо полностью скрыты, либо использованы для перемещения тебя в глазах общественности в лагерь оппонентов.

Что прекрасно иллюстрирует здесь же тот же Дима, у которого Навальный, стоявший в пикете в защиту Толоконниковой и Алёхиной, рискуя получить в глаз от подкремлёванной гопоты, получается ёбаным клерикалом, жаждущим устроить над ними суд Линча.

Наличие в такой ситуации людей, действующих по принципу "если Евтушенко против колхозов, то я — за", печально, но совершенно естественно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Пионер, судя по его постам, очень неглупый человек.
>Поэтому я, в свою очередь, уверен, что политический вес
>Православия в его постах преувеличен не из-за искажённой
>картинки в голове, а ради удовольствия посмотреть, как
>рукопожатная общественность исходит на говно.

Но я-то глупый человек. Поэтому способ аргументирования
(кстати, вульгарно-интеллигентский) "он неглупый человек,
следовательно, мыслит, как я" -- меня всегда здорово напрягал.

Мне кажется, умные люди могли бы в разговоре с нами, дураками,
прибегать к более объективным аргументам, хотя бы только из
вежливости. Им-то ведь нетрудно.

Насчет Пионера -- у меня не то чтобы были объективные аргументы,
и да, он часто троллит из каких-то таких соображений. Но так
случилось, что мы с ним обсуждали как раз более или менее
"православные нормы морали и нравственности", неоднократно.
Он сам православный, и по своим ощущениям в православной
стране живет, с ним большинство, и большинство хорошего качества.
(Как мне показалось по разговорам.)

>По-моему, очевидно обратное. Политический вес РПЦ сейчас
>несопоставимо меньше веса, например, ислама: за мусульманским
>духовенством стоят сотни тысяч агрессивных дикарей,

Юр, а за ельцинской интеллигенцией разлива НЛО тоже стояли
сотни тысяч агрессивных дикарей? А каких это? Сотни тысяч
выпускников гуманитарной школы номер 67 с бейсбольными битами?
Технарей из 57? Или, может, нижнетагильских рабочих?

Разве в этом дело?

>В комментариях к этому же посту kaledin демонстрирует дискуссию
>в классическом рукопожатном стиле, с начальственными покрикиваниями
>вместо аргументов.

У Димы просто такой способ ведения дискуссии, чисто формально
усвоенный прием, по-моему. С нерукопожатных позиций, когда
у вас с ним были общие, он разговаривал ровно так же; что ж ты
тогда не поставил ему на вид?

Сейчас, когда он сам стал начальником и почти чиновником от науки,
ему стоило бы переменить тон, безусловно. Но о себе никогда
не замечаешь подобного, думаю.

Проблемы русской интеллигенции, которые ты сейчас перечисляешь,
не то чтобы не соответствуют -- они стремительно теряют актуальность.
Потому, что власть не их и властный дискурс -- не их.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Начальником чего?

(Reply to this) (Parent)

O'k, насчёт Пионера принимается, может, это и не троллинг, я с ним не общался; что до "неглупого человека" — опять же согласен, формулировка отвратительная, я не вполне то имел в виду, но в разговоре на такую тему за такими вещами надо следить.

Юр, а за ельцинской интеллигенцией разлива НЛО тоже стояли
сотни тысяч агрессивных дикарей?

Так я о чём говорю-то — ельцинская интеллигенция была (и остаётся, на самом деле) частью власти, а не её контрагентом. Это совершенно другая история.

С нерукопожатных позиций, когда
у вас с ним были общие, он разговаривал ровно так же; что ж ты
тогда не поставил ему на вид?

Высказывания в подобном стиле могут быть делом вполне героическим, когда они озвучиваются диссидентом (пример Галковского я уже приводил; применение этой риторики Пионером, в общем, туда же); проблемы начинаются, когда говорит это не диссидент, а бенефициант существующего порядка — тогда стилистика "уймись, еврей" становится похожа на начальственное хамство (которое, собственно, имитирует) до степени смешения. Миша, Дима и ты на момент нашего знакомства как раз были инакомыслящими, причём, кажется, единственными среди сколько-нибудь известных персонажей блогосферы, вышедшими из "рукопожатной" среды, и атака на интеллигентские позиции интеллигентскими же средствами в той ситуации выглядела абсолютно оправданной.

Проблемы русской интеллигенции, которые ты сейчас перечисляешь,
не то чтобы не соответствуют -- они стремительно теряют актуальность.
Потому, что власть не их и властный дискурс -- не их.

Как же дискурс не их-то? Я уже писал, что все авторитетные масс-медиа по-прежнему в руках изряднопорядочной публики, но именно с дискурсом показательнее другое. Обрати внимание, что даже нерукопожатными по идеологической начинке проектами для власти занимаются, во-первых, вполне рукопожатные специалисты (не буду по сотому разу приводить целиком цитату про "страну населяет звероподобный сброд"), а во-вторых, в рамках рукопожатной же картины мира. То есть эти люди воплощают в жизнь те карикатурные образы, которые склонен придумывать для своих оппонентов русский либерал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>что до "неглупого человека" — опять же согласен,
>формулировка отвратительная, я не вполне то имел в виду

Да я поняла, что ты имел в виду что-то вроде, ну, "следит
за статистикой потребления мяса". Но (по-моему) как раз ясно,
что он не признал бы подобное показателем -- что, Грушенька
будто не православная? а точно ли блюдет посты? Сам
Христос не факт что стал бы блюсти их, Сын Человеческий
господин и субботы.

>Так я о чём говорю-то — ельцинская интеллигенция была
>(и остаётся, на самом деле) частью власти, а не её контрагентом.

Только референты, обслуживающий персонал. Как Жванецкий.
И сами это сделали, с полным сознанием (когда приводили
Путина к власти).

Но не все. Некоторые отошли -- некоторые даже из тех, кто
занимался технической частью, в смысле, в том же ФЭП.
Например, ivand@lj. Убеждений, кстати, не поменял.

>Высказывания в подобном стиле могут быть делом вполне героическим,
>когда они озвучиваются диссидентом

хз

не думаю, что возможно перестать ощущать себя диссидентом,
когда привык к подобному стилю. Как бы потом ни сложилось.
Это уютно очень.

>Как же дискурс не их-то? Я уже писал, что все авторитетные масс-медиа
>по-прежнему в руках изряднопорядочной публики

А кто, кстати, из твоих изряднопорядочных не уважает православие --
знаешь кого? Hint -- попробуй поискать среди заявленных иудеев.
Не найдешь. Наоборот. Гельмана можно назвать, но его не держат
за человека, уважать современное искусство -- моветон. Хотя я бы
не поручилась, что и он не уважает: скорее, терпим к Тер-Оганяну
за то, что тот его лично шокирует.

(Мне трудно судить об авторитетных СМИ. То, что ты говоришь,
кажется дикостью, но, скорее, потому, что само словосочетание
"авторитетное СМИ" звучит как оксюморон. Эхо Москвы что ли?
А среди кого оно авторитетно? Среди той же ельцинской
интеллигенции, вот и все.)

(Reply to this) (Parent)

>а бенефициант существующего порядка

Это ты про меня типа? А почему?

В смысле, это ничего, что при любом другом порядке мне лично было бы жить и выгоднее, и приятнее?

(Reply to this) (Parent)

>Что прекрасно иллюстрирует здесь же тот же Дима, у которого Навальный, стоявший в пикете в защиту Толоконниковой и Алёхиной, рискуя получить в глаз от подкремлёванной гопоты, получается ёбаным клерикалом, жаждущим устроить над ними суд Линча.

Слушай, а почему каждый раз наше участие в одном треде кончается тем, что я говорю тебе, что ты охуел?

Так вот, ты охуел.

Например: Навального я тут упомянул ровно один раз: сказать, что он официально себя позиционирует как православный.

Это правда.

Давай ты не будешь охуевать и читать того, что не написано, можно?? Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давай ты не будешь охуевать и читать того, что не написано, можно?? Спасибо.

Ты знаешь, сложно не охуевать, видя, что для тебя все православные вообще — это монолитная "православнутая мразь", договариваться с которой незачем и не о чем (а в этом комментарии ты утверждаешь именно это; для того, чтобы это заметить, не нужно ничего вычитывать между строк, достаточно способности к пониманию написанного).

Ежу ясно, что формированию общей позиции вменяемой части общества относительно участниц Pussy Riot, формулируемой примерно как "их надо немедленно выпустить по чисто процессуальным соображениям" любые разговоры об отношении к церкви ли, к самой акции, тем более сознательно провокационные, наносят колоссальный вред. Что ещё хуже, они вредят наметившейся было этой зимой тенденции видеть, что главный враг находится в Кремле, а не в соседней квартире.

Откуда вот эта гипертрофированная альфа-самцовость — убеждённость, что соблюдение общих для всех правил игры низачем не нужно, а договариваться типа западло? Причём если для пользователя medovaiagora@lj это по крайней мере органично, то от его оппонентов как-то по умолчанию ожидаешь другой позиции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я тут выступаю как антифа -- согласен, позиция по большому счету дурацкая...

Просто я действительно честно считаю, что православие сейчас это некоторый фетиш, а "Россия православная страна" это консенсус -- не то консенсус, что эта фраза могла б значить, а вот сама фраза типа. Русский=православный. И меня это бесит безмерно. Потому что по этому параметру мы скатились до уровня Америки, увы -- даже хуже, потому что реальные христианские принципы, в чем бы они не состояли, всем или похую, или даже скорее антипатичны. Т.е. одобрение православия это того же типа явление, что осуждение педофилии.

(Reply to this) (Parent)

Ну или тогда, зачем притворяться, говори сразу "пойди нахуй номенклатурный интеллигент". Fair enough.

(Reply to this) (Parent)

-- когда типа все делается
бесхитростное и от сердца, а умственное и умствования сбрасываются
со счетов. Вот по этой дороге какой-нибудь панк-молебен -- то, что
надо, даже круто,

Ага. Хасидизм такой типа, да.
Они (хасиды) именно панки, и пляшут все время, и даже иногда экстатически. Никто не обижается.

(Reply to this) (Parent)

Вы почти угадали, не 7, а 8. Но не православных, а атеистов. Правда, становится меньше, так что может уже и не 7.
Гуглим ВЦИОМ Пресс-выпуск № 1461

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ах, ВЦИОМ? Это который рейтинги Путина считает? Ну тогда мы все сдаёмся, конечно.

По сути же — посмотрите цифры в соседнем комментарии. Ну или давайте обсудим тот поразительный факт, что в православной стране не падает потребление мяса в пост.

P.S. Комменты пользователю kaledin я пишу больше для стороннего читателя, нежели всерьёз надеясь кого-то в чём-то убедить, а Вас я лично не знаю, так что на всякий случай спрошу: Вы действительно считаете, что православных в стране столько и их влияние настолько велико, что с секулярной публикой им договариваться незачем и не о чем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я уже устал отвечать на подобные аргументы.
Я сам, к сожалению, по ленности хожу в церковь не часто и пост не всегда соблюдаю, хотя и серьёзно ко всему этому отношусь.
По этому Ваши методики подсчёта по произвольным критериям ни о чём не говорят.

75% - это, в нашем контексте, те, доверяет РПЦ считает своей православную нравственность и культуру.
С моими жизненными наблюдениями в разных кругах (кроме ЖЖшечки с хомяками) данные ВЦИОМ сходятся.

А договариваться - с не утратившими совесть атеистами ещё можно. А с защитниками блядей договариваться не о чем и невозможно.
И с кем вообще из 8% атеистов договаритваться? С пидорами? Троцкистами? Либералами? Похренистами? Филологинями в маразме?
Не смешите. Случай с ПР показал, что даже с мусульманами пожалуй проще договориться. У них не утрачены полностью представления о добре и зле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно. Спасибо, всего хорошего.

Привет защитнику блядей дьякону Кураеву передавайте при случае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы имеете в виду православных блядей Дугина-Кургиняна-Проханова?

(Reply to this) (Parent)

Юши прав абсолютно. По всем опросам получается, что чуть не 90% относят себя к православным, но при этом не то, что в церковь ходит не больше 7%, так еще и значительная часть называющих себя православными, умудряется при ответе на вопрос "Верите ли вы в бога", ответить, что не верят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ответил в другой ветке. Даже те, кто наз. себя "православными атеистами", выступают за православные нормы нравственности и культуры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вы можете рассказать про эти нормы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и про культуру тоже

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про животноводство и топологию

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, что на первое время можно ограничиться нормами и культурой. По идее одних их должно хватить недолго. А потом уже перейдем и к животноводству.

(Reply to this) (Parent)

Зайдите в церковь, попросите книжку. Можно потоньше для начала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не знаете нормы вашей религии которые якобы должны быть общеизвестны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я просто не имею возможности заниматься вашим воспитанием. Почитайте в книжке, с батюшкой поговорите. А в ЖЖ это безполезно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть ты, хуятина, даже не знаешь вещей, которые тут проповедовать пытаешься?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В данном случае я соглашусь с гутником, что хуятина это по всей видимости твоя мамаша-блядина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и раскрылась пидорасина православнутая со всеми своими церквами, иконами и прочим говном хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чему ты радуешься, дебилушка? Штирлицем себя почувствовал?
Так умным людям давно понятно, что любой атеист максимум в 4 поколения будет таким вод существом как ты. И придётся вас или лечить или сжигать. Весь вопрос только в том кто этим заниматься будет - мы или Кадыров, который украшение человечества на твоём фоне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не атеист, но по крайней мере в Гундяева как ты не верю, а ты продолжай уебок, пусть люди видят какое вы православнутые садистское говно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто ж ты? Херовер что ли?
Это не ври. Ты ни хоровода, ни песни, ни сказки ни одной русской не знаешь. Ты обыкновенный дегенрат, жертва секуляного режима.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А кто ж ты? Херовер что ли?"

Ох, ну вот жеж ты дебил, люди в кого угодно верят, в Христа в том числе, только вот с говном вроде тебя и Поцреарха не отождествляют последнее время.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ну? Т.е. ты придумал себе такого Христа, которого удобно, который ничего не требует, и в него веришь?
Или может ты хотя бы Библию читал, я уж о святоотеческом наследии не говорю?

Хотя что-то заболтался я с тобой. Делай уроки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это же православные придумывают себе какого то Христа, который требует пыток да казней

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть если кто-то оскорбит вашу мать, а вы его побьёте, изувечите или убьёте - значит у вас такая мать, которая требует убийств и зверств?
Я уже сказал, мне надоела твоя примитивная демагогия, иди гуляй.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛ ТВОЙ РЕБЕНОК?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего не решается заочно. Если я к чему-то призываю в инете, подраумевается, что в проблеме всё равно надо разбираться и суд должен учесть все обстоятельства.
Возможно, я и сам бы, если бы от меня зависела их судьба, накормил их блинами:)
Бывают и убийцы, которым по человечески-сочувствуешь.
Но изначально нужно понимать, что они совершили тяжкое преступление.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы конечно сможете рассказать состав преступления, совершенного ими и назвать соответствующую статью УК РФ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я говорю о моральной оценке. Я не юрист. Но вообще 213, 282 и возможно 214. Это суд решит, и я рад, что подобное свинство нашим законом оказалось предусмотрено.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если я буду морально оценивать вас, то боюсь ваша судьба прервется в биореакторе.

Вы сейчас опять хуйню несете, напишите какие действия, предусмотренные указанными вашими статьями совершили пусси райот.

Совет-пишите в форме "легенды", как это мусора делают в протоколах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не вижу смысла в юридической дискуссии с вами. Это решит суд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А разгадка проста-потому что ты, говноедина, отчетливо осознаешь что сажать их не за что, но тебе очень хочется, поэтому любая надуманная статья тебе подойдет. Думаю если бы Христос пришел сейчас такие как ты дали бы ему по ебалу сапогом и распяли заново.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повторяю - в моральном плане я всё сказал. В юридическом - решит суд.
А о Христе ты прочитай хотя бы для начала что-нибудь, или лучше в церковь зайди со священником поговори.
А не занимайся блудословием.
На этом пока.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я вот присоединяюсь. Мне тоже крайне интересно конкретно ваше мнение насчет того, что конкретно плохого они сделали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Представьте, что они сделали это у монумента Родины-матери в Сталинграде, с теми же призывами. Про гей-парад, феминисток и т.д.
Возможно, это даст Вам представление.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не-не. Речь же не о том, что я могу или не могу себе представить. Речь о том, в чем именно вы видите оскорбление.

Мне про себя не так интересно, как про вас.

Ну и тем более, что они сделали то, что сделали, а чего не делали, того и не делали. А то я, может, даже могу представить, как они христианских младенцев ели. Но то, что я могу себе представить, к делу-то не подошьешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня такое ощущение, что вы себя видите в роли эдакого экспериментатора, а меня в роли эдакой лабораторной мышки. Я воздержусь от развития этой мысли и даже от вопроса, не еврейка ли вы, как многие тут присутствующие. Скажу только, что вы ошибаетесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да в чем же я ошибаюсь, если вы не сказали ничего такого, относительно чего я могла бы ошибаться или нет?

Ну и почему сразу "мыши", "экспериментаторы"? Ну вот просто мне интересен ваш способ думать и говорить.

И вот прикиньте - я не еврейка. Но это не моя вина, просто так получилось. ((((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо, скажите, чем вызван такой интерес к моей скромной персоне?
Впрочем, если вам интересен мой "способ думать и говорить", вы можете даже не искать журнал "Юность", а почитать стихи у меня на странице. В этом виде у меня лучше всего получается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не вообще ваш способ думать, а ваш способ думать по конкретному обсуждаемому вопросу.

А интерес к вашей персоне - просто потому, что я разговариваю с вашей персоной, а не с какой-то другой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Т.е. вас интересует не в чём заключается православие, а мой способ думать? И какая тут цель, кроме лабораторной?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А чисто человеческий интерес вы исключаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну какой в ЖЖ человеческий интерес? Если хотите, можем по кофе в Питере или Москве выпить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, спасибо.

(Reply to this) (Parent)

А давай снова за нравственность поговорим? Моя нравственность например не позволяет мне воровать, творить насилие в отношении людей, которые мне ничо не сделали и так далее, давайте будем меряться хехе

(Reply to this) (Parent)

А вот как же вы говорите, что и те, кто в церковь не ходит, живут по нормам православия, а потом сразу же говорите, что, чтобы эти нормы узнать, надо к попу идти?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так это кому как. Не все, кто не ходит в церковь, по ним живёт, разумеется. Или, точнее, стремится жить. Но те, кто называет себя "православным атеистом", наверное это и имеют в виду. Впрочем, таковых не очень много. Большинство верит в Бога и считает, что путь к Нему лежит через Православную церковь, доверяют её авторитету и мнению. Это и есть в общественном "минимальный" признак православного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, вы имели в виду, что вам кажется, что они живут по православным нормам, и поэтому называют себя православными.

Но нет, вы глубоко ошибаетесь. Они называют себя православными потому, что отнесение себя к православию для них способ национальной самоидентификации. Ну просто русский=православному, и все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы говорите другими словами то же самое. Для них русский значит именно православный, русский народ они понимают как собравшийся вокруг Православия.
А не как блондинов, гусскоязычных, водки, балалайки и т.д.
Нет, балалйка это хорошо даже, но вторично в данном случае.

Идентификация для них возможна только через Православие.
В общественном смысле это значит, что они считают Православие народообразующей и госудраствообразующей религией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, они не понимают русский народ как собравшийся вокруг православия с большой буквы Пы. Они просто автоматом зачисляют себя в православные просто по факту своей национальности. И больше за этим ничего не стоит. И про православие они вспоминают строго во время опроса, когда у них спрашивают, к какой конфессии они себя относят. Вот просто потому, что так спросили, а не потому, что они чего-то там считают насчет этого самого православия.

Не надо выдумывать то, чего нет. Надо знать факты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Нет, они не понимают русский народ как собравшийся вокруг православия"
"Они называют себя православными потому, что отнесение себя к православию для них способ национальной самоидентификации".
Верна у вас именно вторая цитата.
Автоматом они себя зачисляют или нет - важно не это. Важно, что зачисляют. И именно в православные, в первую очередь, а не в коммунисты, укры, орийцы или кого ещё.
Последний раз - в общественном смысле это значит что они православные.

Или давайте считать атеистами только тех, кто знает законы диалектики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, это не значит, что они православные в общественном смысле этого слова. И не надо со мной спорить на эту тему - я сама проводила один из таких опросов.

В православные, а не в орки, потому, что считают, что исторически русские были православными, а не орками.

Насчет атеистов и законов диалектики тоже смешно. То у вас все, назвавшие себя православными, живут по нормам православия, а то нельзя считать православными только тех, кто живет по этим самым таинственным нормам, потому что это все равно, что считать атеистами только тех, кто знает законы диалектики.

А вот интересно - что помешало вам просто сослаться на 10 заповедей, на которые действительно строится вся европейская культура? Тот факт, что они не являются исключительно православными? Или тот факт, что по ним Пусси риот не закатаешь?

Просто интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

10 заповедей очень важны, но Православие к ним не сводится. Это вы с кем-то типа "иеговистов" путаете.
Ещё раз, я серьёзно. Прочтите хоть тонкую книжку об основах православной веры. Ну не знаете же о ней ничего. И это в нашем обществе беда, а не вина.

А наш спор можно было б разрешить, если бы государство, к-е вы обвиняете в клерикализме, не запретило создание полит. партий по религиозному принципу.Вот тогда Россия стала бы православной страной после первых же выборов. Причём с квалифицированным большинством.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как же бы она ею стала, если никто не знает этих ваших знаменитых православных норм, и никто ими не интересуется?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Многие знают, ещё больше интересуется. Вы кстати тоже интересуетесь:)
А уже если эфир распределять в соответствии с тем сколько у нас даже воцерковлённых православных...
Ну а многие пусть не осознанно, но душой понимают. Что, например, блядство, содомия - это нехорошо. Что человек должен стремиться к чему-то высшему, а не к наживе. Ну и прочее...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да чем же нехороши блядство и садомия??!

И вы слегка недопоняли. Я интересуюсь не нормами православия, я интересуюсь, тем, что конкретно вы понимаете под нормами православия. Вот насчет блядства и садомии - это уже что-то конкретное. Более-менее. Теперь бы про что-нибудь высшее поподробнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот расхождением православных и общехристинских норм я как раз действительно заинтересовалась. В чем они состоят?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ещё - извините, но даже если Вы действительно заинтересовались, я не имею возможности писать Вам подробные трактаты и оттачивать формулировки.
Для иллюстрации - как можно в комменте в ЖЖ "для марсианина" ответить на вопрос, чем отличается русский от немца или индейца"? Не про балалайку же рассказывать.
"Общехристианские" нормы понятие расплывчатое. Многие сектанты путают их с нормами гуманистическими, во главу угла ставящими человека и земное благо, а не Бога и Любовь...
Впрочем, я же зарекался... Сходите в церковь, прочитайте что-нибудь. Если так влом читать раскраску, можно Н.В. Гоголь "Размышления о божественной литургии", хотя начинать лучше не с неё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видите ли, меня все же интересуют не столько эти самые пресловутые нормы сами по себе, сколько то, как конкретно вы их себе представляете. Вряд ли мне об этом сможет что-нибудь рассказать хотя бы даже и сам Гоголь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за интерес, но для ответа на столь общий вопрос мне пришлось бы писать целый трактат. Я не имею такой возможности.
К тому же моя позиция по этому вопросу не будет существенно отличаться от той, что Вы прочтёте в православной литературе.

(Reply to this) (Parent)

Православные это все те люди которые иконки в машинах приклеивают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чтоб не так страшно было летать 150 по встречке ужравшись.

(Reply to this) (Parent)

Тем не менее даже сам диавол Андрей Кураев вроде бы требовал свободу пусси райоту.
Старые "интеллигентные православные" никуда не мутировались, такое впечатление,
что новое поколение выросло. На советском новоязе это называлось "фашистствующие
молодчики" или как-то так, я всю жизнь думала, что это такая страшилка пропаганды,
а в последнее время как-то не уверена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто-то, может быть, и не мутировался.

Но вообще статус из гонимой религии во властную -- он много
чего меняет. Как кажется.

(Reply to this) (Parent)

Он как потребовал, так и соскочил со своих требований.

(Reply to this) (Parent)

Я по той же причине не могу не агрессивно.

Но на самом деле, православие это консенсус. Например, нет ни однго публичного деятеля, которым не был бы заявлен как православный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и самодержавие консенсус, ага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет же! Вон есть новоиспеченный народный герой навальный. Или там еще много всяких. Они все против самодержавия, и за самую демократичную демократию. А про религию это особь статья.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, это я типа шучу, а во-вторых, Навальный какой-то сомнительный
народный герой. Тогда уж скорее Ксюша Собчак - тут хотя бы заметный процент
народа знает, как она выглядит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не смешно же нифига!! не, ну серьезно: представь себе компанию, в Москве, где будет не моветоном неуважать православие. У тебя не получится (разве что если специально по этому признаку отбирать).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В смысле, компанию? Круг друзей или производственный коллектив?
Круг друзей легко; товарищи вокруг меня вроде в курсе моего скептического
отношения к религии и не обижаются. В производственном коллективе, надеюсь,
всем до фени, если только это не какое-нибудь "Русское молоко".
То есть, я подозреваю, что процент поборников истинной веры невелик,
но весьма активен. Нормальное мракобесие, типа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>в курсе моего скептического отношения к религии и не обижаются

из вежливости, но и не поддерживают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как же они могут поддерживать, если они сами, типа, православные?
а кто не религиозный, тот поддерживает.
хоть сколь-нибудь агрессивно православных мне попадается очень мало,
а на "традиции" уж точно всем наплевать.

(Reply to this) (Parent)

У меня в окружении что-то никто не уважает православие. Причем я бы не сказала, что все из моих знакомых атеисты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вон приводил же кто-то опрос недавно -- черт, не могу найти -- там цифры типа 3% ходят в церковь, но 75% считают себя православными, причем из них 40% не верят в бога. Вот я примерно такую картину и наблюдаю. Полная шизофазия в масштабах одной отдельно взятой страны. Может быть эффект выборки, кто знает.

Причем если такое же спросить в Европе, получится то же небось, только вместо православия будет карма или высшее существо -- вещи, официального оформления не имеющие, и потому сравнительно безвредные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это все опросы такое показывают. Мы опрашивали школьников в Москве - получилось ровно то же самое. Но это просто такая идея, что православный=русский, за этим вообще ничего не стоит. Не обязательна даже вера в любое высшее существо - мы такой вопрос тоже задавали.

Причем вот даже есть у меня одна знакомая - совсем замшелая женщина и голосует за Путина. Так и та атеистка и антиклерикалка. Была одна искренне верующая девушка, но и она отошла от церкви, не вынеся православия в его современном российском виде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>просто такая идея, что православный=русский, за этим вообще ничего не стоит

Так именно за этим и стоит же!! -- неправославный значит нерусский, дави его. А кто здесь православный, решает понятное дело партия (у нее как бы официальная монополия).

Надеюсь, что когда закон божий таки введут, двух лет гражданам хватит, чтобы осознать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это вы слишком хорошо думаете о людях, если думаете, что они способны сделать вывод о том, что, если православный значит русский, то не православный значит не русский.

Это правда, совершенно пустой вопрос, и ответы на него никак не связаны с ответами на все другие вопросы. Ответы на вопрос о вере в бога как-то еще делят респондентов на группы, причем довольно замысловато и неоднозначно. А про православие - вообще никак. То есть, когда человек ставит галочку, что он православный, в подавляющем большинстве случаев за этим не стоит вообще ничего, просто абсолютно ничего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За этим стоит как минимум готовность терпеть такое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже и этого не стоит. Во всяком случае, старшеклассники, которые назвали себя православными, ничем не отличались от тех, которые себя так не назвали. Вот вообще ничем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну то есть, терпеть будут и те и эти. Одинаково терпеливо.

(Reply to this) (Parent)

или как гей
"spiral of silence" называется
http://en.wikipedia.org/wiki/Spiral_of_silence

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скорее как еврей, геев вне шоу-бизнеса вроде не бывает.

Да не, там можно долго думать, почему оно так получилось, тут не только спираль -- еще Bizantine prudery of the Russians, совковое интеллигентское фрондерское православие, полно всего. Но результат налицо.

(Reply to this) (Parent)

Широк человек, внезапно широк

(Reply to this) (Parent)

то есть пляски с выкриками на могиле неизвестного солдата Вы тоже не будете считать актом вандализма? И это никак не заденет Вас как сына Отечества?

вот представьте: на могиле Ваших родителей сидит мужик,или тётка- и кротко так дрочит..
крест, оградку не поломали..
Ваши действия?

(Reply to this) (Thread)

>Ваши действия?

Пошлю Вас на хуй, разумеется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подозреваю, что тебя вообще трудно хоть чем-нибудь задеть как сына.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, попробовать-то можно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну не знаю. По-моему, какая-то странная затея.

С другой стороны, у отечества же дочерей не бывает. Вот и приходится, в случае нужды, всех задевать как сыновей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У отчизны бывают дочери.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот пусть тогда и задевают как дочерей отчизны, а не как сыновей отечества. А то, я хоть и за гендерное равенство, но все равно удивилась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот, сформулировала суть претензии: будучи дочерью отчизны требую права быть задетой именно в этом качестве, а не в качестве сына отечества, которым я не являюсь.

(Reply to this) (Parent)

Честно говоря, с этими православными никогда не знаешь.
Как сыновей Отечества, так и дочерей Отчизны они мечтают
задевать все больше в карнальном смысле, там, шваброй
или бутылкой шампанского. И сыновьям, и дочерям чего
угодно лучше просто держаться от них подальше, а то
заразят или что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот просто абсолютно согласная. Сразу на хуй, не разбираясь, кто тут сын, а кто наоборот. Мать там какая-нибудь, например.

(Reply to this) (Parent)

ну, из копипасты слова не выкинешь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

поговорил с копипастой, день провел не зря

(Reply to this) (Parent)

Творчество Олега Медведева я действительно очень уважаю, но в каких-то клубах его поклонников особенно не тусуюсь.
Уважаю, несмотря на то что в смысле христианства у него есть кстати неоднозначные образы, но он человек с душой, талантом, честью. А в этом Бог ему судья...
Но я согласен с Олегом в том, что мир наш сходит с ума, что общество духа и традиции нужно вернуть.
Я также был в своё время совершенно потрясён стихотворением хозяйки блога "Ольга встаёт из кургана". Пользуясь случаем, хочу спросить у неё - я и Ваш замечательный детский журнал видел (в инете). Вы прививаете детям тонкое понимание жизни, "духа вещей", Сказки, которая всегда рядом, в которую нужно только проверить, протянуть руку. И сказка это не ложь, это реальность иного порядка.
Вы не понимаете, что отстаивая рационалистическое, (полу)научное, позитивистское общество, отстаивая совбыдлошколу и т.д. - вы убиваете в детях то что сами заложили? Вам этого не жалко?

Сам (кстати не пришла, а пришёл:)я тоже немножко стихи пописываю, в журналах там, то-сё, с площадок выступаю.

(Reply to this) (Thread)

> я тоже немножко стихи пописываю

И Пушкин, кстати тоже пописывал.
Какое совпадение.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, хотел вас спросить. Если у меня спросят, кто такие
православные, можно мне в качестве иллюстрации дать ссылку
на ту ветку дискусии, на которую ссылается хозяйка журнака,
и сказать: "вот такое оно, православие"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Самое лучшее это пойти в храм и попросить книжку об основах православной веры. А ещё лучше Катехизис.
А то ведь вам подобные не знают элементарных вещей.
А я в той ветке говорил, не о том, каково православие, его учение, а выражал своё частное мнение на известные события. Не всегда совпадающее...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Самое лучшее это пойти в храм и попросить книжку
> об основах православной веры

Это конечно, так, но в той ветке все выпукло и как на
ладони, to seе the world in а grain of sand, типа.

(Reply to this) (Parent)

Почитал полемику и даже встрял, но наверное, не следовало.

>Эта история показала хорошо не верующих, а атеистов. Те из них, кто осудил этих существ, те ещё адекватны и с ними можно разговаривать.
Очень круто кстати.

Собсно, если кто не читал, вот капитальный и всеобъемлющий пост Фрица Моргена о совбыдлошколе, под которым ППКС
http://fritzmorgen.livejournal.com/36217.html

(Reply to this) (Thread)

высурковскаяпропаганда

(Reply to this) (Parent)

совбыдлошкола это и есть правосралие, имперастия и тому подобное монгольское говно и безумие

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совбыдлошкола это православие? Эк тебя плющит:)

(Reply to this) (Parent)