Забавно. Для себя я долго (несколько лет) вербализовывал результаты работы внутреннего распознавателя "свой/чужой" именно в терминах "Рождения трагедии". Но постепенно накопив случаи, когда очевидно "дионисийские" вещи были мне слишком уж неприятны, понемногу перестал.

А вот увидев твой пост, начал искать более близкую себе-нынешнему классификацию. И, кажется, нашёл, хотя и ещё более банальную, чем ницшеанская.

В поп-этологии любят противопоставлять социум павианов социуму бонобо. Не будучи биологом, не берусь судить, сколько в популярных описаниях поведения тех и других полемических перегибов; но вот для классификации людей эти описания подходят прекрасно. Если верить популярной литературе, павианам очень важна иерархия — распространённый в их среде гомосексуализм служит закреплению отношений господства/подчинения между самцами разного статуса; они агрессивны; самки в стаде павианов играют подчинённую роль. Иерархия же у бонобо совсем не так выражена; самки у них часто авторитетнее самцов, а спариваются они для удовольствия.

На людей это не экстраполировал только ленивый, конечно: про то, что теистические религии это в чистом виде экстраполяция на метафизику "павианьей" модели социальных отношений, я прочитал в попсовой и, в принципе, довольно неумной книжке Дольника, например.

Но некоторым открытием для меня (с твоей подачи) стало то, что, кажется, мой распознаватель "свой/чужой" сейчас действует именно по принципу различения "бонобо" и "павианов".

(Reply to this) (Thread)

Бонобо типичные дискордианцы, поклонники (в т. ч.) Диониса.
Только они все время крутят себе и соседу гениталию, поэтому
в обществе с ними сложно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только они все время крутят себе и соседу гениталию, поэтому в обществе с ними сложно.

Ну, тут у меня околофрейдистский взгляд: мне кажется, что ко "кручению гениталий" сводится практически вся социальная жизнь; вопрос только в том, какая модель полового поведения выбирается как отправная точка.

Если павианья (полигиния + статусный гомосексуализм) — в результате сублимации получим ориентацию на личную крутизну, независимость и максимальную культивацию личности: Кальвина, Штирнера, Эйн Рэнд, Хайнлайна, Чубайса. Если модель бонобо (промискуитет) — получим ориентацию на равенство, солидарность и преодоление личности — Кампанеллу, Кропоткина, Прудона, Керуака, Ефремова (примеры дурацкие; но надо убегать, поэтому пусть будут).

Отсюда же, кстати, мировоззренческое противостояние монотеистический религий, зороастризма и вайшнавского индуизма с одной стороны и буддистов, гностиков, адвайтистов и тантрических шиваитов с другой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

монотеистический религий

Блин. Монотеистических, во-первых. На самом деле вообще "авраамических", во-вторых.

(Reply to this) (Parent)

максимальную культивацию личности

Ницше?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Несомненно, в немножко даже карикатурном виде: этакий сплошной панегирик самцу павиана, уже почти без метафор.

"Ты идёшь к женщине? Не забудь плётку" и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ницше -- великий и величайший поэт, и как таковой,
теряет все в любой интерпретации. Этого просто
не нужно.

Приведу пример: в автобиографической интерпретации
было бы неочевидно, для кого из двоих предназначается
плетка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы предназначил плетку для самого Ницше. Раздражает от меня здорово.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это ничего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот вам авария: в Замоскворечье
Трое везли хоронить одного,-
Все, и шофер, получили увечья,
Только который в гробу - ничего.

(Reply to this) (Parent)

>Я бы предназначил плетку для самого Ницше.

On tozhe:

(Reply to this) (Parent)

При этом у Ницше есть вполне замечательные места, вроде того, на которое Юля ссылается в обсуждаемом посте. И, в любом случае, не так просто написать философскую книгу, которую с интересом читали бы школьники; а "Так говорил Заратустра" пользуется у подростков непреходящим успехом уже больше ста лет.

(Reply to this) (Parent)

Забавно - у меня распознавалка работает видимо по совсем другому принципу - скорее коты/собаки. В смысле, что "свои" для меня те, кто с одной стороны самостоятельны в принятии решений, с другой - способны быстро образовывать временную иерархию (или другую структуру) под решение конкретной задачи.

Довольно большая агрессивность подразумевается, но как средство обеспечения независимости (т.е. - именно кошачья черта)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, для этих моделей без особенных проблем можно ввести взаимно-однозначное соответствие.

(Reply to this) (Parent)

Мой тоже, да.
Байда с дионисом/апполоном тут не при пизде совершенно,
а зато вот допамин/серотонин из "Programmer's stone" - очень даже.
То есть одни граждане кончают с монотонности, другие с разнообразия.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Байда с дионисом/апполоном тут не при пизде совершенно,
а зато вот допамин/серотонин из "Programmer's stone" - очень даже.

По мне, так шкала "допамин/серотонин" шкале "власть/удовольствие" как раз вполне ортогональна. Более того, как раз при их совмещении можно получить, на радость психологам-недоучкам, очень убедительную классификацию типов личности, не хуже юнговской.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Серотонин регулирует удовольствие, любопытство,
половое влечение. Допамин регулирует монотонный труд,
азарт и адреналин. Дихотомия по типу "хиппи/любера".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Serotonin, social status and aggression appear to be linked in many animal species, including humans.
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VS3-45479ST-FP&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=21284a78f0a799ed0e5dc9222c37b89d

(Reply to this) (Parent)