[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| December 27th, 2006 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 06:21 pm [Link] |     | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Почитайте хотя бы своего же классика. В оригинале. Вот: ЗАПОВІТ Як умру, то поховайте Мене на могилi Серед степу широкого На Вкраїнi милiй, Щоб лани широкополi, I Днiпро, i кручi Було видно, було чути, Як реве ревучий. Як понесе з України У синєє море Кров ворожу... отодi я I лани, i гори – Все покину, i полину До самого Бога Молитися... а до того Я не знаю Бога. Для тупых - выделил. Ну? Где тут "в Украине" или "Из Украины"? Вы не то что русского, вы своего родного, украинского языка не знаете. Гоньба! Андрей, извини, что вмешался (Reply to this) (Thread)
А.С.Пушкин. Полтава ... Угрозой хитрой подымает Он на Москву Бахчисарай. Король ему в Варшаве внемлет, ... Незапно Карл поворотил И перенес войну в Украйну. И день настал. ... http://www.magister.msk.ru/library/push ..шедшим в Poccию, между тем, как Он оставлен в этом звании в Украйне. ... Тогда Литва начат на Москве самовольством имение грабити и всяко насилование ... http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Mas Советую вам на мой собственный счет закупить в Украйне, или где удобнее найдете ... как услышали сие на Москве, пошла подписка, и Петр Борисович (Шереметев) ... http://history.tuad.nsk.ru/Author/ "...детей своих держу на Москве для верности; и если случится в Украйне какое зло, то сейчас же, покинув все, поеду в ... " http://avorhist.narod.ru/publish/SOLV13 Дорошенко успел уверить татарских мурз, стоявших в Украйне, что Опара ненадежен. ... 9) Спросить, для чего полчане его на Москве оставлены? ... http://www.magister.msk.ru/library/hist вводившемуся в Украйне. отсюда реформа, произведенная Стефаном Баторием ... Вот Тогда на Москве окончательно поняли, что гетман с его старшиной и со ... http://nashkray.kiev.ua/podi/podi.h На Москве у городовой крепости в нынешней зиме ... отставя его, сам в Украйне быть гетманом ... http://www.krotov.org/history/solov На Москве они подали челобитную следующего содержания. ... боролся против распространенного в Украйне выбора священников прихожанами, хотя выступал здесь не ... http://pharisai.by.ru/librar/bagal1.h О довольном и избыточном жительстве с приращением людей в Украйне. О приобучении ... пяти человек рыболовов, уведомлен, что царь сам на Москве и войско его ... http://litopys.org.ua/rigel/rig03.h А ты у нас прими оные на Москве у Алексея Курбатова или денги мелкие у ... потеряв при Стародубе и в прочих местех в Украйне несколько тысящ человек, ... http://litopys.org.ua/rizne/pisma.h со скуделых Ляхов, чтоб на потребление православных Християн в Украйне в слободах на ... которые были завоеванные, покрестилися и поженилися на Москве, ... http://www.library.kr.ua/elib/history/a Пленник сей подтвердил Петру о намерении Карла идти на Москву (для чего и ... В воинском совете положено: Шереметеву вслед за королем идти в Украйну; ... http://www.hrono.ru/libris/lib_p/push_p просили короля на сеймах о дозволении избрать себе в Украйну епископов правоверных, ... Польша вознамерилась еще на Москву и для того употребила войско ... http://litopys.org.ua/rigel/rig04.h
Замечательно: в Ваших примерах рядом "в Украйне" и "на Москве". Это одного порядка явления - архаизмы. Даже для Пушкина они были экзотикой.
Да, но Вы в таком случае, тоже апеллируете к архаизму. На Украине применимо к местности, но не к государству. Назовите пожалуйста еще одно государство мира, о котором можно сказать "на..." Скажите проще, Вы не признаете государственность Украины, или по каким-то личным мотивам ее ненавидите. Это уже ваша личная проблема, а не вопрос языкознания. Гуд бай
На Кубе, На Таити. (Reply to this) (Parent)
На Кубе. Государственность Украины признаю. Слава Богу, что эта нищая территория отделилась. ваш масковский снобизм так и прет. Украина не более нища, чем Россия. поедьте в глубинку - и у вас, и у нас люди живут примерно одинаково. только мы пьем меньше. :))
Пытаюсь представить себе США, требующие по-русски называть Техас Тексасом. (Reply to this) (Parent)
Насчет языкового снобизма почитайте книгу "Пигмалион". Были бы Вы Элизой Дулитл, я бы Вас выпорол за словечко "поедьте", например. "Украина не более нища..." Вы мне просто раскрываете глаза! Откуда же понаехали толпы украинских гастарбайтеров? Может, это канадские украинцы? насчет канадцев - правда, смешное сравнение. Москва нуждается в гастарбайтерах - вот и едут. кстати, я употребляю обе формы - и "в", и "на". (Reply to this) (Parent)
На Кипре. На Мальте. Так уж по-русски. И по-украински, чтобы ни решала безграмотная Верховная Рада
Любопытно, что по-польски тоже в основном употребляется предлог w в таких случаях. Ноесть интересное исключение: "в Германии" по-польски звучит как "na Nemczech". Следуя логике наших украинских оппонентов: страшно обидно, затушеван государственный суверенитет независимой Германии.
Теперь и я засомневался. Надо в словарях посмотреть. Германия - Niemcy, это правильно, но вот склоняется как-то нетипично. Посмотрю. (Reply to this) (Parent)
Вообще это тема поднабила оскомину. Но повторюсь, что что это явное уважение к Украине и указание ее особого положения как истока русской Земли. Из того же ряда малороссия, которые дебилы считают типа "младшей! а слово "малыЙ" употребляется вы значении "истинный", как "малая родина". Венгры, которые хоть и совсем другие, но рядом, свою страну употребляют с предлогом (точнее, послелогом) "на Венгрии", столицу - "на Будапеште", все остальные страны и города -"в".
проблема в том, что Россия соотносится с Русью примерно так же, как Румыния с Римом. (Reply to this) (Parent) Да-да, я тоже посмотрел. Действительно, "niemcach" - это предложный от "немцев", хотя неоднократно слышал именно такое употребление в смысле страны. Возможно, просторечие... (Reply to this) (Parent)
Кстати, по польски не "в Украине", но "на Украине"! "popatrz co sie dzialo na Ukrajnie" = "посмотри, что происходило на Украине" А.В., у Вас, видимо, Венгрия наложилась на Германию, ибо по-польски пишется "w Niemczech", "na We,grzech". Проходил мимо :) "На Москве" - тут под "Московой" понимается не только город, а и Московское государство (ведь понятие "Россия" было введено в обиход только при Петре) (Reply to this) (Parent)
Украйна и Украина звучат по разному. А вообще в чем смысл хохлам учить москалей москальскому языку?
В том, что украинрцы своих собственных украинских классиков не знают. Стихи Шевченко, кстати, плохие. Но уж рiну мову он знал получше нынешних, пытающихся свой суржик, перемешанный с пришедшими из Галичины полонизмами, выдать за "украинский язык"
Мне думается что причина не в этом. kubaterra немного пояснил. Дело в том, что у украинцев комплекс типа: "москали не считают нас полноправным государством и называют обидно, как местность, а мы есть Держава!" И делая детские попытки переделать русский язык они искрене считают, что тем самым помогают своему гос-ву (воюют типа с врагами) стать великим и уважаемым.
Правильно. И тем самым становятся смешны, а их гос-во из-за этого остается неполноценным (Reply to this) (Parent)
В том, что украинрцы своих собственных украинских классиков не знают. УкраинРцы своих классиков знают очень даже хорошо. И как раз - о, ужас! - цитируемого Вами Шевченко: 1. Було колись - в Україні ревіли гармати. Було колись - запорожці вміли панувати. 2. ...Найшли, Несли, несли з чужого поля І в Україну принесли Великих слов велику силу... 3. Мені однаково, чи буду Я жить в Україні, чи ні. Чи хто згадає, чи забуде Мене в снігу на чужині... Для тупых выделил (с) Так что Шевченко наверняка ріНу мову знал хорошо, в отличие, например, от обильно грешащих очепятками юзеров)
Стишки сомнительные. Но Заповiт все ваши примеры перекрывает. А выискивать очепятки - это достойное занятие. Займитесь своим языком. Не лезьте в русский. Тем более, Розенталь четко объяснил, что форма "на Украине" пришла аккурат с Украины (а не из Украины, это вовсе бред). Государство, парламент которого занимается предлогами, суффиксами и префиксами, полноценным государством быть не может. Вот когда закончите с этой херней, когда признАете русский язык вторым государственным (как шведский в Финляндии, где шведов с гулькин нос, не то что русских у вас) - тогда и сможете рассчитывать на уважение вашей государственности. Пока ваши потуги на "державность" нелепы и смешны. А смешное государство уважения вызывать не может
Дело вкуса. Я от Шевченко, например, тоже не фанатею. Но его творчество знаю хорошо. Стишки абсолютно не сомнительные, а реальные. Можете ознакомиться с ними на poetry.uazone.net, проверить. Это не я их сочинил) А "Заповіт" примеры не перекрывает, а показывает, что можно использовать и такой, и такой вариант. На всякий случай зашёл на уважаемый многими сайт gramota.ru, и вот что мне выбросил поиск: "Прорыв" русского языка на Украине "Крым для россиян": Реклама в Украине должна быть не только на украинском языке For-UA.com: Затулина беспокоит сокращение количества русских школ на Украине Liga.net: В.Черномырдин не исключает, что предстоящие в Украине выборы могут обострить проблему с русским языком Совет Европы «заступился» за русский язык на Украине То есть, как видите, употребляют два варианта. Однако, внимая Вашим просьбам не лезть в русский язык, я последую Вашему совету и впредь буду говорить только "на Украине", "на Краснодарском крае", "на Казахстане", "на Германии" и даже "на США". "Что не сделаешь для блага концессии!". ============= Кстати, никак не могу вспомнить, когда это украинский парламент занимался предлогами, суффиксами и префиксами. Знаю только о директивных распоряжениях типа: "с завтрашнего дня писАть вместо "Атени" - "Афіни", а вместо "кляса" - "клас". Но это давно было. Ах да. Знаю такое совсем не смешное государство - Францию. Там действует интересный закон Тубона. Поинтересуйтесь на досуге, что это за закон такой. От комментариев по поводу остального пока воздержусь. За сим откланиваюсь. Не ешьте на ночь сырых помидоров.
Вы не туда смотрели на сайте gramota.ru. Надо было - вот сюда: http://dic.gramota.ru/search.php?wo
Получается, что аффтары новостей, размещённых на сайте, пишут с ошибкой?
Получается, что да. (Reply to this) (Parent)
Авторы новостей уж точно не законодатели нормы. (Reply to this) (Parent)
Потому что это касается Украины. По той же причине эстноцы требуют, чтобы Таллин писали на русском языке Таллинн.
При этом они не учитывают, что в русском языке слово никогда не может заказчиваться на две "нн" или "мм".
Ну, им-то русский язык до фени, грубо говоря. (Reply to this) (Parent)
Эрих Фромм. Братья Гримм. Джон Гленн. Томас Манн. (Reply to this) (Parent)
Еще Ромм. А также вполне себе нарицательное "штамм".
Уймитесь. Про сдвоенную согласную я сгоряча ляпнул. Вижу, что не прав. Но не многовато ли в Таллинне сдвоенных согласных? Не было ли логичным упрощение этого названия в свое время? Однако замечу, что написание "Таллинна" по-русски с двумя "нн" требует эстонский Закон о языке. А вот это уже не порядок.
Да я с Вами по основному вопросу абсолютно согласееннн :) Сама идея указывать, как писать на чужом языке, является признаком неполноценности.
Языковая инспекция Эстонии вводит свои нормы русского языка В пятницу 24 марта языковая инспекция сделала письменный выговор таллинской местной газете района Кристийне (Kristiine), поскольку в нескольких ее русскоязычных номерах за февраль и март название города Таллин было написано с одной "н", сообщает агентство BNS. Советник языковой инспекции Хеле Пярн (Hele Parn) заявила, что выходящие в Эстонии русскоязычные издания должны руководствоваться действующим Законом о языке, в котором прописаны и закреплены действующие правила по написанию эстонских географических названий на русском языке. По словам Пярн, из приложенной к правилам таблицы очевидно, что Таллин на русском языке пишется с двумя "н". По этой причине районной газете в письменной форме было указано во всех последующих номерах следовать установленным правилам написания эстонских географических названий. Языковая инспекция и раньше обращала внимание на эту проблему. Осенью 2004 года инспекция отметила, что редакторы русскоязычных газет и сетевых изданий при написании географических названий руководствуются правилами, изданными в России в 1995 году, где перечислены официальные названия стран и столиц бывшего СССР. Это вернуло в использование советские правила написания, где Таллин был с одной "н". Однако это противоречит действующему в Эстонии Закону о языке. http://www.newspb.ru/allnews/614078/
Безумие. (Reply to this) (Parent)
Чтоб Вас повеселить: джинн финн 15 тонн гунн
Большой починн :) (Reply to this) (Parent)
Тогда уж Коллыммаа - вполне себе по-эстонски звучит! (Reply to this) (Parent)
(Reply to this) (Parent)
(Ну и язык же у вас: звательного падежа нет, обращение от просто восклицания никак не отличается) Так вот, по теме. Вы не обратили, случайно, внимание, что Шевченко писал свой "Заповіт" не на русском, а на самом что ни на есть украинском языке? Если ещё нет, то обращаю ваше просвещённое внимание на этот прискорбный факт. А также на тот прискорбный факт, что правила русского и украинского языка несколько отличаются. Не всё, что правильно в украинском будет правильно в русском, и наоборот. Так что увы, ваше "для тупых" адресуется исключительно вам же, лично. (Reply to this) (Parent) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}