anarchofront: К московскому форуму "либертарный коммунизм"

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

tyumen_kender
2010-03-11 01:26 (ссылка)

Дак это ты телл ми мор. Я не питерец и по определению обладаю меньшей информацией. Я смутно знаю нечто о деле с ведром селитры (или что там было), найденном на нехорошей квартире. Если по этому факту была уголовка, то, значит, я не прав.
Но разговор-то шёл о том, что проклятые москальские автономы все деньги на адвокатов украли. Кто обращался в АЧК за финансовой помощью на адвокатов и не получил её?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ash_rabbi
2010-03-11 04:34 (ссылка)

Ну, обращаться за помощью как-то в той ситуации было затруднительно. Как, письма слать в АЧК голубиной почтой? Кто там что украл и что происходило с автономами и финансовой помощью я не в курсе ввиду пребывания в изоляторе. По факту же за нас, в том числе и за сибирских товарищей, близких к АД, вписывались мемориальцы и МПДшники, а автономов даже близко нигде не замечено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2010-03-11 09:48 (ссылка)

Ну, обращаться за помощью как-то в той ситуации было затруднительно. Как, письма слать в АЧК голубиной почтой?
А что, менты в тот момент свинтили всех поголовно питерских анархистов, а кого не свинтили - у того отрубили интернет и телефон?
В общем, насколько я понял, никто таки не обращался в АЧК. Что и требовалось доказать анархисту Иванову, которому кажется, что кто-то у кого какие-то страшные тысячи евро стырил.

По факту же за нас, в том числе и за сибирских товарищей, близких к АД, вписывались мемориальцы и МПДшники, а автономов даже близко нигде не замечено.
В принципе, это не удивительно, учитывая, что в 2006 году в Питере даже не было группы АД. Откуда бы там взялись АДшники? Кто присутствовал в Питере и был в курсе событий - тот и помогал.
А так-то можно конечно ещё обидеться на коллектив CrimethInc за то, что они тоже, такие негодяи, не были близко замечены. Или на КАС, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2010-03-11 12:32 (ссылка)

Теперь займусь копипастой по поводу "страшных тысяч евро", которых, как теперь предполагается - и не было вовсе?!

Всё из того же доклада R-17 по поводу восьмёрки, о Киеве:

"В Киеве вопрос о деньгах обсуждался. Во-первых – с точки зрения потребностей. Товарищи из Питера и Москвы говорили о финансовых ресурсах, необходимых для тех или иных проектов. Запросы выглядели следующим образом: 2200 евро на радио "Свободный голос", 1000 евро на коллектив русской Индимедии, 400 евро на инициативу "Еда вместо бомб", 100 евро на работу инфошопа "Эпицентр". <...> Деньги, разумеется, запрашивались не у фондов и грантодателей, а у товарищей по движению."

О конкретных суммах:

"...было достаточно неожиданным известие о том, что международная сеть "Диссент" 21 мая приняла решение выделить 1000 фунтов на инфраструктуру СПБ8 и 300 фунтов коллективу русской Индимедии. Это была первая конкретная сумма, о выделении которой мы узнали, за несколько дней до того, как на питерской встрече СПБ8 товарищ Y. делала отчёт о деньгах. Слушателей у неё было немного – вопрос стоял в конце повестки, и к моменту его обсуждения почти все питерцы уже разошлись. Товарищ Y. сказала, что деньги от сети "Диссент" в Москве ещё не получены, но какие-то средства у москвичей есть. Исходили из суммы в 6.000 $. Было сказано, что москвичи готовы предоставить часть этих средств Питеру, если им будет дана смета предполагаемых питерцами расходов. На вопрос о смете московских расходов товарищ Y. выразила готовность их подсчитать, получилось порядка 3.600 $ (включая, между прочим, расходы на спецвыпуск журнала "Автоном" – расходы на него сравнительно с общими были незначительны). Свидетелями нашего разговора были несколько товарищей из питерской СПБ8. Я предложил передать в Питер, по возможности скорее, хотя бы 2.000 $, возражений это не вызвало, на чём это единственное в своём роде питерско-московское коллективное обсуждение бюджета СПБ8 и завершилось. Легко догадаться, что 2.000 $ в ближайшее время мы не получили. Зато недели через четыре нам прислали 500 евро!

Первоначально мы думали, что это – на анархическую атрибутику, находя сумму слишком большой. Впоследствии выяснилось, что некоторые москвичи никаких денег питерцам больше передавать и не собирались. Видимо, выделение было утверждено тем же "консенсусом СПБ8", что и расходы московских товарищей. Но консенсусом ли? На следующий день я задал вопрос о деньгах члену оргкомитета РСФ москвичу товарищу X., с которым записывал эфир против G-8 на "Свободном голосе", и услышал в ответ, что денег сети "Диссент" в Москве нет до сих пор (разговор происходил уже в июле), что 500 евро были адресованы вовсе не нам, питерцам, а минчанке товарищу D., что мы должны деньги ей вернуть, что решение о возможной трате этих денег нами вправе принимать только общее собрание питерской СПБ8 и что если это собрание не будет проведено, деньги следует переслать в Германию для расходов на протестную кампанию 2007 года. Оказалось, правда, что адресат был указан на конверте с деньгами – и им была вовсе не товарищ D. – но общее собрание по развёрстыванию суммы в 500 евро мы всё же провели и расходы утвердили. Непонятно, правда, почему товарищ D., по мнению товарища X., имела право тратить деньги без санкции общего собрания, а мы – нет? О правах же москвичей на распоряжение средствами СПБ8, думаю, не стоит уже и говорить."

Некоторые наблюдения товарищей:

"обращает на себя внимание именно неважная совмещаемость тех, кто распределял протестный бюджет и планировал акции, с теми, кому в итоге пришлось сидеть. Причём замечание это ни в коей мере не касается европейских товарищей – они-то как раз и в планировании участвовали, и за акцию у «Рэдисона» сели под арест. А вот с россиянами, прошу извинить за такое выражение, вышло иначе.

Многочисленной полиции, производившей массированные задержания, не удалось схватить никого из наиболее часто упоминавшихся мною ранее по разным поводам товарищей (ни X., ни Y., ни Z., ни L., ни Q.) Кое-кто из них, между прочим, к моменту проведения «серии блестящих акций» уже покинул город: их ждала работа в другом месте. Не все, конечно – некоторые стойкие организаторы остались до конца, помогали потом арестованным. Разумеется, я понимаю, что обвинять людей только в том, что они живы и на свободе – некорректно. Но, с другой стороны, не очень-то корректна и излишняя осторожность некоторых сестёр и братьев, которые, активно участвуя в заваривании протестной каши, потом, в решающий момент, предпочли аккуратно отойти на обочину."

И выводы:

"Репрессии во время саммита оказались существенно слабее, чем превентивный террор. Максимальное время под арестом провели взятые на «Чёрной коммуне». По пятнадцать суток получили наш товарищ по Питерской Лиге Анархистов J. (которому в своё время москвичи не доверили поездку в Афины) и анархист из Ростова. Германцев, осуждённых на 10 суток, до истечения срока депортировали из России. Швейцарец и ещё два иногородних товарища из России, получившие столько же, отсидели до конца. Долго не удавалось добиться освобождения несовершеннолетнего парня из Петрозаводска. Гораздо более многочисленная группа в основном иностранных товарищей, осуждённая по «Рэдисону», получила значительно меньшие сроки ареста – не более трёх суток. Вопрос – был ли по итогам связанных с саммитом событий осуждён кто-то из московской группы СПБ8? На выходе получается, что столичные координаторы и планировщики анархических протестов в рамках сети под репрессии практически не попали. И, наоборот – из общего числа участников не особенно многочисленной Питерской Лиги Анархистов большинство было задержано и осуждено. Кто-то сидит, а кому-то нужны деньги."

Если тебя интересуют конкретные имена упомянутых персоналий, по этому поводу, наверное, стоит поговорить лично с питерцами: я думаю, они помнят те события. Но блестящее товарищеское отношение москвичей запомнилось не только мне, и не только по этому докладу: выступления товарищей на 19-м съезде были куда более эмоциональны и насыщены подробностями.

Мне не хочется продолжать эту дискуссию только потому, что я и не стремился её начинать: в плане освещения событий я доверяю своим товарищам, а беседовать на эту тему ради выяснения отношений - это просто впустую тратить время. Я просто дал некоторое количество цитат, поясняющих мою позицию в этом вопросе. Детали же стоит выяснять уже не со мной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2010-03-12 17:53 (ссылка)

Позицию понял. Кто все эти буквы, я не знаю, что там было с деньгами - понятия не имею. Ещё раз повторю - если у тебя есть основания думать, что кто-то из московских анархистов стырил деньги на G8, то наверное надо прямо постить подобные обвинения в рассылки и начинать какие-то арбитражные процедуры. Точнее, это нужно было делать сразу.
Но вообще обвинять людей в том, что они, твари такие, не попали под репрессии - это пять, конечно. Притом, что я, например, вполне наблюдал москвичей, которых винтили на блокаде Невского пачками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2010-03-12 18:20 (ссылка)

Ну я не думаю, что кто-то вот так взял и спёр средства, направленные европейскими товарищами в помощь протестующим против G8, себе в личное пользование. Скорее всего, они просто ушли на другие проекты, не имевшие непосредственного отношения к "восьмёрке" - поскольку, как справедливо было замечено тобой ниже, целиком спустить их на армию клоунов или московский форум было невозможно. Теперь же эта история даёт почву для массы различных слухов, предположений и неутешительных выводов. А сама по себе она демонстрирует практичность и деловую хватку москвичей, но вместе с этим - явно нетоварищеское отношение. И то понятно: зачем отдавать средства на такой неправильный "Новый свет", когда можно напечатать такой правильный "Автоном". А протесты... Ну, сегодня они есть, а завтра - нет. Деньги же надо держать в руках, это безусловно.

И тут дело не в арбитраже, а в том подходе, который уже был продемонстрирован москвичами. Ты думаешь, это письмо не появлялось в рассылках? Как минимум, оно было, кроме нашей - ещё и в роад-рк. Но, кроме нашей, по-моему, нигде оно интереса так и не вызвало. Что резонно, на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2010-03-12 19:19 (ссылка)

И то понятно: зачем отдавать средства на такой неправильный "Новый свет", когда можно напечатать такой правильный "Автоном".
У тебя есть сведения, что какой-то из номеров "Автонома" был напечатан на деньги, полученные от европейских товарищей на G8?
Хотя кстати, если бы от меня это зависело, я бы тоже голосовал за то, чтобы потратить эти деньги на "Автоном", а не на "Новый свет".

Ты думаешь, это письмо не появлялось в рассылках? Как минимум, оно было, кроме нашей - ещё и в роад-рк. Но, кроме нашей, по-моему, нигде оно интереса так и не вызвало.
Не помню его в роад-рк. Но в любом случае, если не вызвало интереса - значит, особо никого не убедило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2010-03-12 21:00 (ссылка)

В ответе чуть выше давал цитату:

На вопрос о смете московских расходов товарищ Y. выразила готовность их подсчитать, получилось порядка 3.600 $ (включая, между прочим, расходы на спецвыпуск журнала "Автоном" – расходы на него сравнительно с общими были незначительны).

Люди обычно начинают принимать в чём-то деятельное участие, когда это хоть сколько-нибудь их касается лично. Естественно, что все эти дела вокруг координации и взаимопомощи на протестах против восьмёрки могли надолго взволновать только участников АДА, в связи с тем, что после этих самых протестов против нашей наиболее активной группы репрессии продолжились, и она в итоге тихо сошла на нет. Что касается участников Автономного Действия - никто, в общем-то, и не надеялся, что они как-то отреагируют на этот текст. У них же была возможность выпустить "Автоном" и провести форум - так на что тут ещё жаловаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tyumen_kender 2010-03-12 21:31 (ссылка)
	А кроме АД и АДА на свете больше и нет никого, да? :) Причём репрессии, конечно же, касаются только АДА. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anarchofront 2010-03-13 03:03 (ссылка)
	А кого ещё могут заинтересовать финансовые дела АД и АДА? А в Питере вышло так, да, что репрессии затронули именно участников Лиги. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2010-03-13 11:45 (ссылка)

А кого ещё могут заинтересовать финансовые дела АД и АДА?
Мне почему-то казалось, что это не финансовые дела АД и АДА, а финансовые дела движения против Большой Восьмёрки. Ну или там российского анарходвижения.

А в Питере вышло так, да, что репрессии затронули именно участников Лиги.
Неудивительно - АД в Питере на тот момент просто не было. Активная группа АД в Питере появилась меньше года назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2010-03-13 14:26 (ссылка)

Ну, вышло так, что финансовые дела движения против Большой Восьмёрки стали делами АД. Делами АДА они стали постольку, поскольку имели место быть невыполненные обещания по отношению к питерцам.

В общем, ничего нового и интересного мы друг другу, видимо, уже не скажем.

(Ответить) (Уровень выше)

ash_rabbi
2010-03-12 08:03 (ссылка)

А что, менты в тот момент свинтили всех поголовно питерских анархистов, а кого не свинтили - у того отрубили интернет и телефон
Практически так и было, да. Кто-то сидел, кто-то был в изоляции на этом ихнем стадионе, а кое-кто и сбежал.. То, что осталось ещё хоть кому-то мутить какие-никакие акции - это уже чудо. Кроме того не забывай, что неделю до саммита и неделю после город был практически на осадном положении, и въехать-выехать было невозможно чуть менее чем совсем. не говоря уж о том, чтобы что-то куда-то везти - обшмонают по дороге 10 раз. Так что в основном на события могли влиять те, кто приехал заранее. Среди каковых оказались, к примеру, московские МПДшники, но почему-то не московские автономы.

В общем, насколько я понял, никто таки не обращался в АЧК. Что и требовалось доказать анархисту Иванову, которому кажется, что кто-то у кого какие-то страшные тысячи евро стырил.
Я ещё раз говорю - я не знаю, кто там что у кого стырил, но по факту никаких денег мы в Питере не видели, кроме тех 500 евро, о которых упоминал R17. Если они таки были, значит ушли куда-то не туда. Какие-то московские проекты оттянули бОльшую часть бюджета? Тогда это довольно-таки глупо, потому что кагбе ёжику понятно, что если саммит в Питере, то делать что бы то ни было по его поводу в Москве где-то настолько же полезно, как делать то же самое в Париже, в Нью-Йорке или на Марсе.

А так-то можно конечно ещё обидеться на коллектив CrimethInc за то, что они тоже, такие негодяи, не были близко замечены.
CrimethInc и Class War вроде как локально-ориентированы и не особо интересовались этим делом. А вот на наших тогда ещё товарищей по тогда ещё Интернационалу из AF обидеться в принципе бы можно, они-то вполне могли бы помочь, но вместо этого решили забить болт и, ВНЕЗАПНО, начать готовиться к _следующему_ саммиту, кажется, в Мекленбурге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2010-03-12 17:49 (ссылка)

Кроме того не забывай, что неделю до саммита и неделю после город был практически на осадном положении, и въехать-выехать было невозможно чуть менее чем совсем.
Ну уж зачем так драматизировать. Да, было сложно. Но сотни людей прорвались в Питер в последние дни перед саммитом. Я лично был в их числе.
Так что уж не сказать, что там прямо тотальная блокада имела место.
Кроме того, непонятно, как же "повлияли на события" московские МПДшники тем, что приехали заранее? Да правозащита - дело благородное, но это всё-таки не "действия против саммита".

Тогда это довольно-таки глупо, потому что кагбе ёжику понятно, что если саммит в Питере, то делать что бы то ни было по его поводу в Москве где-то настолько же полезно, как делать то же самое в Париже, в Нью-Йорке или на Марсе.
Учитывая то, что ты сам сказал выше по поводу осадного положения в Питере - как раз вполне осмысленно было в качестве плацдарма для сбора сил использовать Москву, а не покрытый плотным слоем ОМОНа Питер. И реально практически все, кто был на либертарном форуме, до Питера добрались. А на какие там "московские проекты" ещё могли уйти деньги, я не знаю. На клоунские наряды для шествия по Арбату, что ли? :)

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -