anarchofront: К московскому форуму "либертарный коммунизм"

kot_ucheniy
2010-03-03 19:11 (ссылка)

Хаха, организаторы впервые столкнулись с трудностями отсутствия грантов. Сплю и вижу, чтобы всю вашу говённую европейскую левацкую бюрократическую машинерию раскатало кризисом так, чтобы я больше не увидел ни одного вашего глянцевого журнальчика, наполненного социал-демократическим дерьмом.
Хе-хе, вот бы они удивились, если бы узнали, что ни один съезд АДА не финансировался государством! :)))))))))))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ash_rabbi
2010-03-03 23:09 (ссылка)

Я даже больше скажу - вообще никакое мероприятие вообще никаких анархистов никогда в истории не финансировалось никаким государством. Принятие помощи от государства противоречит определению анархизма. Те, кто занимаются таким, могут быть "либертарными коммунистами" или "антиавторитарными марксистами", или "коммунистами советов", или чортом в ступе, но вот анархистами их уже не назвать.

(Ответить) (Уровень выше)

	tyumen_kender 2010-03-04 19:27 (ссылка)
	Ни один съезд АД тоже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kot_ucheniy 2010-03-05 17:31 (ссылка)
	Ну вот, а я о чем? То, что для этих либертарных коммунистов - открытие, для нас - нормальная повседневная реальность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tyumen_kender 2010-03-05 18:28 (ссылка)
	Кто же такие эти загадочные "либертарные коммунисты"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anarchofront 2010-03-06 22:06 (ссылка)
	Вероятно, какие-то совершенно неполиткорректные особи, если судить по этому диалогу %) (Ответить) (Уровень выше)

anarchofront
2010-03-06 20:56 (ссылка)

В этом отношении я абсолютно верю "Автономному действию". Другое дело, что средства, поступавшие в 2006 году от европейских анархистов для поддержки протестов в Питере, основной частью до Питера так и не дошли, зато в Москве появилось много глянцевых плакатов, глянцевых журналов и предложение проводить протесты - от греха подальше - в Москве. В результате, насколько я помню, даже адвокатов питерским товарищам пришлось оплачивать самостоятельно, так как энное количество тысяч евро где-то растворилось по дороге, как это частенько случается в России. Естественно, что в данном контексте говорить о помощи государства - это абсолютно недопустимая вещь, но вспоминая эту историю четырёхлетней давности, появляются некие предположения касательно того, что имелось в виду под "грантами". Так что я, наверное, слишком погорячился, упомянув "европейскую левацкую бюрократическую машинерию". Приступ моей несдержанности, впрочем, объясняется тем, что я вот уже десять лет выпускаю самиздат в основном на свои личные деньги, и конкурировать с глянцевыми журналами в этой области не имею возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2010-03-09 22:47 (ссылка)

Питерские товарищи умудрились не прислать ни одного делегата на либертарный форум, который специально провели в Москве за несколько дней до G8. В результате глянцевые плакаты пришлось везти в Питер кому попало и разными опасными путями.
Проводить протесты ТОЛЬКО в Москве, сколько я помню, никто не предлагал.
И о каких адвокатах ты говоришь? Кому они там понадобились в рамках G8? Никому уголовных обвинений не предъявляли.

я вот уже десять лет выпускаю самиздат в основном на свои личные деньги, и конкурировать с глянцевыми журналами в этой области не имею возможности.
"Глянцевый журнал "Автоном" тоже, как ни странно, выпускается на личные деньги организаторов и сборы с продаж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2010-03-10 18:03 (ссылка)

Мне кажется, я отлично понимаю, отчего на форум, который "специально провели в Москве за несколько дней до G8" никто из Питера не приехал. Потому что неясно, зачем ехать чёрт знает куда, когда менты уже успели посадить несколько активистов, на одну из квартир подбросить взрывчатые вещества, а при всём этом акции против восьмёрки кому-то надо проводить. Да, я думаю, питерские товарищи сделали бы замечательный подарок полицаям, если бы они уехали из города, въехать в который за день до саммита им просто было бы невозможно. Глянцевые плакаты, в которых ко всему прочему, были перепутаны даты, наверное были самым важным, что требовалось питерцам в этой ситуации. Брависсимо: "о каких адвокатах ты говоришь?" Стоит, наверное, дать ссылку на этот тред самим питерцам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2010-03-10 20:00 (ссылка)

Потому что неясно, зачем ехать чёрт знает куда, когда менты уже успели посадить несколько активистов, на одну из квартир подбросить взрывчатые вещества, а при всём этом акции против восьмёрки кому-то надо проводить
То есть, на несколько сотен активистов из разных стран и городов, которые собирались приехать в Питер, им было наплевать?

Да, я думаю, питерские товарищи сделали бы замечательный подарок полицаям, если бы они уехали из города, въехать в который за день до саммита им просто было бы невозможно.
Один-два человека не сделали бы погоды. Зато исключили бы ситуацию, когда триста активистов сидят в Москве и не имеют никакой достоверной инфы из города, в который они поедут через два дня.

Глянцевые плакаты, в которых ко всему прочему, были перепутаны даты, наверное были самым важным, что требовалось питерцам в этой ситуации.
А никто не знал, ЧТО им требовалось, потому что питерцы хранили суровое молчание и не озвучивали, что же им нужно.

Брависсимо: "о каких адвокатах ты говоришь?" Стоит, наверное, дать ссылку на этот тред самим питерцам?
Дай. Может быть, я и неправ, и уголовные дела всё же имели место. Мне будет интересно это узнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2010-03-10 21:05 (ссылка)

Ну не надо лечить всеми этими странами и городами, которые собирались приехать, когда я прекрасно помню, как людей по всей стране мордами в асфальт клали. Меня, например, продолжали пасти даже после саммита, я попал в Питер фактически с третьей попытки. Те, кто хотел приехать - приезжали заранее. И известно, какие приключения с ними случались.

Достоверную инфу надо было узнавать заранее, благо встречи по этому поводу проводились чуть ли ни целый год. Я знаю оценку московской возни со слов различных питерских товарищей, и в целом эта оценка крайне негативна.

По поводу сурового молчания пусть выскажутся непосредственные участники событий, если заглянут. Ссылки на емайлы я раскидал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2010-03-10 21:33 (ссылка)

Ну не надо лечить всеми этими странами и городами, которые собирались приехать, когда я прекрасно помню, как людей по всей стране мордами в асфальт клали...Те, кто хотел приехать - приезжали заранее
Не совсем понял, что ты хочешь сказать этим абзацем. Что значит "не надо лечить"? Что, не было этих сотен людей? Так ведь нет, они были, я лично был среди них на форуме в Москве, ехал с ними в Питер, был на перекрытии Невского и на демонстрации по Васильевскому.
И что значит "кто хотел - приезжал заранее"? Типа те, кто не приехал в Питер за месяц до начала G8 - сами виноваты? Ни фига себе, нормальная позиция. Ничего, что у людей и другие дела есть, кроме как против G8 протестовать?
Короче, ещё раз поясни свой тезис.

Достоверную инфу надо было узнавать заранее, благо встречи по этому поводу проводились чуть ли ни целый год.
Невозможно "заранее" узнать то, что происходит в Питере прямо вот сейчас.

Я знаю оценку московской возни со слов различных питерских товарищей, и в целом эта оценка крайне негативна.
Такую оценку ещё можно было бы понять, если бы в это время питерцы проводили какую-то свою "возню", которая к чему-то привела. Но ведь нет. Я там был, я прекрасно помню, что никакого плана действий у питерских анархистов не было. Я, конечно, могу ошибаться, но по-моему, они просто ждали, что "вот сейчас приедут тысячи анархов из других городов и сделают всем круто".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2010-03-11 12:58 (ссылка)

Понимаешь ли, по твоим словам выходит, что все, кто горел желанием что-то делать, собрались в предверии G8 исключительно в Москве, и приехав, обнаружили бьющих баклуши питерских анархистов. Очевидно же, что всё это было не так. И иностранцы приезжали в Питер не только из Москвы, и питерские товарищи активно участвовали в подготовке к восьмёрке у себя в городе. Но, насколько я помню, железно и без приключений добрались до Питера именно те, кто приезжал туда заранее. Понятно, что у людей есть и свои дела, но обвинять питерцев в том, что они ничего не подготовили к приезду активистов из той же самой Москвы - это, мягко говоря, перебор. То, что ты при этом проведение московского форума пытаешься представить какой-то уникальной заслугой - с одной стороны, выглядит как-то бледно, а с другой - просто по-хамски.

Впрочем, я уже писал, кажется, что я строю свою позицию на мнении питерских товарищей, и меня не очень занимает полемика по этому поводу. Ниже я привёл цитаты из доклада товарища, который принимал довольно деятельное участие в тех событиях - исключительно с целью того, чтобы показать, на чём строится моя позиция.

В конце концов, речь изначально шла не столько о восьмёрке, сколько об уплывших невесть куда пожертвованиях западных товарищей. Я всего лишь позволил себе предположить, что это и были те самые "гранты", которых сейчас так недостаёт, судя по информации сайта АД. Но, поскольку судьбу тех пожертвований отследить сейчас наверняка уже невозможно, думаю, что дискуссия по этому поводу бесперспективна.

(Ответить) (Уровень выше)

egor_bredow
2010-03-10 19:43 (ссылка)

И о каких адвокатах ты говоришь? Кому они там понадобились в рамках G8?
Там людей пачками винтили и бросали в застенки на многие сутки.Со всем сопутствующим. Вы считаете, что в подобных случаях адвокаты не нужны?
глянцевые плакаты пришлось везти в Питер
Суть в том, что они там как агитационная продукция, вообще не принесли никакого эффекта.
который специально провели в Москве за несколько дней до G8
То есть проводить либертарный форум за сотни километров от места слёта Г8 и за несколько дней до него - вполне уместно? Даже троцкотня всякая и то социальный форум во время саммита проводила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2010-03-10 19:56 (ссылка)

Там людей пачками винтили и бросали в застенки на многие сутки.Со всем сопутствующим. Вы считаете, что в подобных случаях адвокаты не нужны?
Я в курсе, мой знакомый тоже отсидел 10 суток, взятый на той самой нехорошей квартире. Но сажали по административным обвинениям и никакие адвокаты тут срок не сократили и не увеличили бы. Собственно, насколько я знаю, никто за финансовой помощью на адвокатов и не обращался, ни в АЧК, ни ещё куда-то. Может быть, я неправ, тогда поправьте.

Суть в том, что они там как агитационная продукция, вообще не принесли никакого эффекта.
Ага. В том числе потому что питерцы не сочли нужным даже съездить заранее в Москву и привезти хоть какое-то осмысленное количество этих плакатов.

То есть проводить либертарный форум за сотни километров от места слёта Г8 и за несколько дней до него - вполне уместно?
Конечно, уместно. Верхом глупости было бы устраивать подготовку к радикальным протестам в самом Питере. Да это и не дали бы сделать. Вполне логично, что нужен был некий предварительный плацдарм для людей, которые потом отправятся в Питер. Москва - это центр транспортных потоков России. Вообще, организаторы форума рассчитывали, что он станет площадкой, на которой представители Питера расскажут собравшимся об обстановке в городе, о планирующихся мероприятиях и это позволит всё распланировать. Но ни одного питерца не было. Ни одного. Можно было бы подумать, что они в поте лица в это время готовили протесты, но когда триста человек нагрянули из Москвы в Питер, не было подготовлено НИЧЕГО. Всё пришлось планировать самим приехавшим прямо на месте.

Даже троцкотня всякая и то социальный форум во время саммита проводила.
Не надо путать альтернативный публичный контрсаммит и закрытое мероприятие по подготовке радикальных протестов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2010-03-10 21:16 (ссылка)

Интересно, почему финансовую помощь распределяла именно Москва, и именно на форуме за несколько дней до саммита. Надо было, конечно, ехать в первопрестольную и требовать там долю, не иначе. Возмущает то, насколько само собой разумеющимся подаётся этот факт. Окей, можно ещё выслушать чудесную историю, про то, что это были пожертвования участников Автономного Действия, последняя лепта бедной вдовы. На них-то и выпустили свежий "Автоном".

Феерично: "Верхом глупости было бы устраивать подготовку к радикальным протестам в самом Питере. Да это и не дали бы сделать". И протесты в самом Питере не дали бы провести - так можно было спокойно выступить с трибун в Москве, пока московский ОМОН развлекался в Питере. А логика просто омерзительна донельзя: "Москва - это центр". Сюда же относится красивая сказка про то, что "не было подготовлено НИЧЕГО. Всё пришлось планировать самим приехавшим прямо на месте". Интересно, где такие сказки сочиняют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2010-03-10 21:43 (ссылка)

Интересно, почему финансовую помощь распределяла именно Москва, и именно на форуме за несколько дней до саммита
Как ты заметил, про финансы я вообще ничего не говорю. Я лично никаких денег не видел, откуда они поступали, не знаю, и кто их распределял - тоже. На форуме я был все дни его проведения, вопрос распределения денег там не ставился, сколько я помню (может, и забыл, клясться не буду). Я отвечал тебе исключительно по поводу адвокатов, осмысленности проведения либертарного форума в Москве и по поводу поведения питерцев. Если у тебя есть какая-то инфа о конкретных деньгах, которые кто-то там получил и зажилил, не потратив на G8 - думаю, ты можешь её сообщить.

Надо было, конечно, ехать в первопрестольную и требовать там долю, не иначе
Надо было ехать в первопрестольную и принимать участие в общих обсуждениях протестов. Да, для меня это само собой разумеется. Если не хотелось ехать в Москву, питерцы могли заранее организовать форум под Питером. Они этого не сделали.

Про свежий "Автоном" - не понял, о чём ты вообще. Поясни.

И протесты в самом Питере не дали бы провести - так можно было спокойно выступить с трибун в Москве, пока московский ОМОН развлекался в Питере
Что значит "не дали бы"? Протесты прошли. Но вот возможность снять помещение для анархистского форума на несколько сот человек под Питером за несколько дней до G8 мне очень сомнительна, учитывая концентрацию ментов. Впрочем, повторяю: если у питерцев была такая возможность, они могли бы её реализовать. Мне, например, было всё равно где готовиться к протестам - в Москве или в Питере. Но форум сделали в Москве.

А логика просто омерзительна донельзя: "Москва - это центр".
Ты будешь оспаривать тот факт, что большей части населения РФ проще доехать до Москвы, чем до Питера?

красивая сказка про то, что "не было подготовлено НИЧЕГО. Всё пришлось планировать самим приехавшим прямо на месте". Интересно, где такие сказки сочиняют.
Окей, расскажи мне, какая из anti-G8 акций была подготовлена питерцами заранее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2010-03-11 11:54 (ссылка)

Так, в общем-то, речь и шла изначально не о том, кто в каких акциях участвовал, а именно о финансовой стороне вопроса. Я ориентируюсь на разговоры с товарищами, письма в рассылку и отчёты на съезде, который случился у нас непосредственно после "восьмёрки". Кстати, даже в момент съезда некоторые участники всё ещё продолжали сидеть.

Поскольку нет гарантий, что сюда заглянет, например,

0cyrama@lj, принимавший активное участие в кампании, межгородских и международных встречах по этому поводу, мне придётся заняться копипастой его же текста, чтобы не быть голословным.

Итак, о подготовительной киевской встрече:

"К сожалению, почти никого из собравшихся не интересовала ситуация в Питере – за вычетом кампании превентивного террора со стороны властей, которую большинство московских товарищей (несмотря на жёсткие разногласия между московскими группами по другим вопросам) попыталось использовать для того, чтобы настоять на проведении основного блока анархических акций не в Питере, а в Москве. Эта линия не была согласована с питерцами и для меня лично стала неприятной неожиданностью. Выражали недоумение и иностранные товарищи – протест против саммита за тысячу километров от места его проведения не казался им убедительным (с таким же, если ни с большим, основанием они могли проводить альтернативные акции, например, в Берлине). В итоге вопрос об акциях в Москве не был решён положительно прежде всего в силу позиции европейских анархистов"

По поводу встречи в Афинах:

"Москвичи, занятые организацией Либертарного форума, сайтом СПБ8 и другими важными вопросами, этим вроде не особенно и интересовались. Правда, 5 апреля товарищ Y. (видимо, осознавая свою роль организатора) направила в рассылку запрос относительно предстоящей поездки в Афины: "ESF (европейский социальный форум) в Греции 4-7 мая ... можно было бы использовать для мобилизации людей в россию... Может ли туда поехать какой-то дельный человек из Питера, если ему помогут с оплатой дороги? Но довольно срочно нужно, так как визы скоро начнут оформляться". В тот же день наш питерский товарищ J. (участник СПБ8) ответил, что мог бы поехать – и получил следующий ответ: "Хорошо бы чтобы питерская часть сети все же делегировала человека ... так не годится: получается что мне направляют какие-то письма, а я должна кого-то рекомендовать при том, что не знаю людей. А питерское представительство важнее всего. Желательно, чтобы человек был активным анархистом". Возможно, следует расценивать недоверие к товарищу J. со стороны товарища Y. как попытку инициировать собрание в формате СПБ8 в Питере – но нам, например, не сообщалось о том, кто именно из москвичей и на каком собрании был делегирован в Афины. Получилось, что, вопреки утверждениям о важности "питерского представительства" столичные активисты получили в отношении своих питерских товарищей некие преимущественные права? В итоге товарищ J. в Афины так и не попал."

О предварительной встрече в Питере и плакатах:

"На 28 мая была назначена встреча СПБ8 в Питере. Участвовали в этой встрече около трёх десятков человек – но до конца выдержали только пятеро. Остальные, уставшие (!), разошлись раньше. Основным докладчиком была товарищ Y. Я рассчитывал, что удастся наконец решить, что же именно мы планируем делать 15 числа – но заинтересованности в решении ни со стороны москвичей, ни у питерских товарищей не увидел. Из обсуждавшегося наиболее важным мне показались вопросы о распределении средств, о поиске адвокатов и предварительной наглядной агитации. О плакатах и стикерах говорилось на первой половине встречи, и почти все присутствовавшие питерцы высказались в том смысле, что стикеров катастрофически не хватает, а плакаты в большом количестве не нужны. Не более двухсот-трёхсот, учитывая сложность и небезопасность их расклейки – и интенсивную работу дворников по зачистке стен. Насколько могу судить, именно после этого из Москвы было получено несколько тысяч... конечно, не стикеров, а плакатов. Кроме неудобства и малой эффективности их расклейки, замечу, что плакаты кажутся мне неудачными. Основной лозунг на них – "УПОТРЕБИТЬ ДО 14.07.06" – хорош разве что для введения в заблуждение полиции, но никак не для агитации среди жителей города."

О либертарном форуме и взаимодействии:

"восьмёрка встречается под Питером, а московские анархисты, действуя так, как будто никакого Питера и не существует, организуют у себя Либертарный форум (разумеется, не спрашивая согласия у питерцев), оттягивают на него необходимые для протеста ресурсы – и при этом предполагают, что это должно нами только приветствоваться! Под ресурсами имеются ввиду не только деньги, но и действия, на которые они направляются. Скажем, плакаты или журналы можно делать и Москве, и в Питере – при этом и их содержание, и их себестоимость не будут одинаковыми. Чисто теоретически эти вопросы можно согласовывать на межгородском уровне, но это непросто и требует времени, практика оказывается иной. Ещё пример – вопрос с размещением приезжающих в Питер товарищей. Питерцы ищут помещения для ночёвки – а деньги находятся у москвичей, которые собираются их выделять – по смете? И собрались ли в результате? Если да – насколько оперативно и охотно? Разумеется, когда кому-то в Москве требовалось истратить ту или иную сумму, этот вопрос решался без обращения в Питер. И дело тут, на мой взгляд, не в нашей болезненной мнительности, а своего рода синдроме централизации, "стягивании одеяла" на себя столичными жителями. Представим на минуту, что саммит планировался бы в Москве – и московские товарищи ощущали бы не только необходимость протестных акций, но и свою ответственность за них. А преимущественную позицию по связям и контактам с международным движением имели бы анархисты из какого-либо другого города – и использовали бы такое положение для акций у себя, в ущерб московским (поскольку ресурсы ограничены). Как это следовало бы воспринимать? Когда товарищ L., живущий в Москве, выражал недоумение и даже недовольство тем, что никто из питерцев не приехал на Альтернативный форум, у меня не было нормативной лексики для того, чтобы на это реагировать. У нас не хватает средств, надо делать атрибутику, десять товарищей под арестом, необходимо работать с адвокатами, нужно искать помещения для ночёвки приезжающих в Питер, требуется агитационная кампания, работа на радио – а с акциями, намеченными на 15 и 16 июля, ни черта не определено, людей катастрофически мало – и тут меня спрашивают, почему мы не поехали в Москву! – Но в Питере же есть несколько десятков человек? Неужели никто не мог приехать? – Да если бы их было и несколько сотен, работы здесь от этого не стало бы меньше!"

По подготовке акций, насколько я понял, было и вправду туговато с координацией, и планировавшаяся анархическая демонстрация в результате так и не состоялась - из заранее планировавшегося состоялся только пикет на Малой Конюшенной.

По финансам, чтобы не перегружать комментарий, отвечу той же копипастой где-нибудь в другом месте треда.

(Ответить) (Уровень выше)

egor_bredow
2010-03-10 22:21 (ссылка)

Да, видимо НЕ питерцы чуть ли не за год в питере организовали "Чёрный Альянс" и создали сеть против большой восьмёрки (СПБ8), даже декларацию приняли помниться. И видимо не 10 питерцев взяли под арест за несколько дней до начала Г8, и уж тем более не питерцы на встрече с товарищами в мае уже говорили, что запланировали свою, отдельную от КПРФ и прочих манифестацию 15-го июля. На протяжении ДО саммита ими клеились плакаты, проводились тренинги,выступления по радио, а с 8-го июля таскались передачки арестованным товарищам... Вот питерцы гады, взяли и на форум либертарный в Москву не приехали. Бездельники, ага С этими сраными плакатами вообще писец был - питерские говорили что нужны стикеры, плакаты быстро сдирают и клеять палевно. В мае говорили! А им скинули плакаты же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2010-03-11 01:39 (ссылка)

Запланировали манифестацию 15 июля - и что? Где она, эта манифестация? Её не было. Фактически было три анархических акции против G8, все 16 июля: перекрытие Невского у отеля, антивоенный пикет и шествие на Васильевском. Наиболее значительные из них - перекрытие и шествие - были спланированы и организованы уже прямо в ходе саммита, питерцы заранее их не обдумывали. Проведение и так регулярного антивоенного пикета (только на этот раз с уклоном в G8) вряд ли можно назвать супермасштабным планированием.

Я всё понимаю про беспрецедентное давление ментов, про аресты. Но, может быть, как раз учитывая это, стоило всё-таки послать пару человек в Москву, чтобы рассказать о том, что происходит? А так складывалось ощущение, что питерцы не готовятся к протестам совершенно и вообще им на всё наплевать. Я не утверждаю, что так и было - но ощущение складывалось именно такое.
Важно, конечно, работать в своём городе, но нужно же координацию какую-то с товарищами поддерживать.

А двое автономов кстати героически свалили с антивоенного пикета 16 июля, почуяв вероятность ареста кстати. Не помню вот, были ли они приезжими...
Кого ты в данном случае имеешь в виду под "автономами" и что должен доказывать этот тезис?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2010-03-11 12:04 (ссылка)

Вот опять треклятый централизм: "стоило всё-таки послать пару человек в Москву, чтобы рассказать о том, что происходит". Учитывая, что восьмёрка собиралась всё-таки в Питере, может быть, наоборот, московским товарищам, стоило бы приехать в Питер и узнать о том, что там происходит, нужна ли какая-то помощь - чтобы рассказать потом об этом на своём московском форуме? Кроме того, ты говоришь так, будто это всё происходило во времена, когда не было интернета, или, не было специально созданных рассылок сети против восьмёрки. Ах, в Москве никто ничего не знал, спросить не мог, и питерцев ни на одной встрече до этого не видел, и ничего о планах и потребностях от них не слышал... Фигня же полная. Даже если я, как человек со стороны, всё это слышу, и то ясно, что правда жизни в этом отсутствует.

(Ответить) (Уровень выше)

	egor_bredow 2010-03-10 22:25 (ссылка)
	А двое автономов кстати героически свалили с антивоенного пикета 16 июля, почуяв вероятность ареста кстати. Не помню вот, были ли они приезжими... (Ответить) (Уровень выше)

	ash_rabbi 2010-03-10 22:52 (ссылка)
	И о каких адвокатах ты говоришь? Кому они там понадобились в рамках G8? Никому уголовных обвинений не предъявляли. Oh wow, tell me moar! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2010-03-11 01:26 (ссылка)

Дак это ты телл ми мор. Я не питерец и по определению обладаю меньшей информацией. Я смутно знаю нечто о деле с ведром селитры (или что там было), найденном на нехорошей квартире. Если по этому факту была уголовка, то, значит, я не прав.
Но разговор-то шёл о том, что проклятые москальские автономы все деньги на адвокатов украли. Кто обращался в АЧК за финансовой помощью на адвокатов и не получил её?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ash_rabbi
2010-03-11 04:34 (ссылка)

Ну, обращаться за помощью как-то в той ситуации было затруднительно. Как, письма слать в АЧК голубиной почтой? Кто там что украл и что происходило с автономами и финансовой помощью я не в курсе ввиду пребывания в изоляторе. По факту же за нас, в том числе и за сибирских товарищей, близких к АД, вписывались мемориальцы и МПДшники, а автономов даже близко нигде не замечено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2010-03-11 09:48 (ссылка)

Ну, обращаться за помощью как-то в той ситуации было затруднительно. Как, письма слать в АЧК голубиной почтой?
А что, менты в тот момент свинтили всех поголовно питерских анархистов, а кого не свинтили - у того отрубили интернет и телефон?
В общем, насколько я понял, никто таки не обращался в АЧК. Что и требовалось доказать анархисту Иванову, которому кажется, что кто-то у кого какие-то страшные тысячи евро стырил.

По факту же за нас, в том числе и за сибирских товарищей, близких к АД, вписывались мемориальцы и МПДшники, а автономов даже близко нигде не замечено.
В принципе, это не удивительно, учитывая, что в 2006 году в Питере даже не было группы АД. Откуда бы там взялись АДшники? Кто присутствовал в Питере и был в курсе событий - тот и помогал.
А так-то можно конечно ещё обидеться на коллектив CrimethInc за то, что они тоже, такие негодяи, не были близко замечены. Или на КАС, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2010-03-11 12:32 (ссылка)

Теперь займусь копипастой по поводу "страшных тысяч евро", которых, как теперь предполагается - и не было вовсе?!

Всё из того же доклада R-17 по поводу восьмёрки, о Киеве:

"В Киеве вопрос о деньгах обсуждался. Во-первых – с точки зрения потребностей. Товарищи из Питера и Москвы говорили о финансовых ресурсах, необходимых для тех или иных проектов. Запросы выглядели следующим образом: 2200 евро на радио "Свободный голос", 1000 евро на коллектив русской Индимедии, 400 евро на инициативу "Еда вместо бомб", 100 евро на работу инфошопа "Эпицентр". <...> Деньги, разумеется, запрашивались не у фондов и грантодателей, а у товарищей по движению."

О конкретных суммах:

"...было достаточно неожиданным известие о том, что международная сеть "Диссент" 21 мая приняла решение выделить 1000 фунтов на инфраструктуру СПБ8 и 300 фунтов коллективу русской Индимедии. Это была первая конкретная сумма, о выделении которой мы узнали, за несколько дней до того, как на питерской встрече СПБ8 товарищ Y. делала отчёт о деньгах. Слушателей у неё было немного – вопрос стоял в конце повестки, и к моменту его обсуждения почти все питерцы уже разошлись. Товарищ Y. сказала, что деньги от сети "Диссент" в Москве ещё не получены, но какие-то средства у москвичей есть. Исходили из суммы в 6.000 $. Было сказано, что москвичи готовы предоставить часть этих средств Питеру, если им будет дана смета предполагаемых питерцами расходов. На вопрос о смете московских расходов товарищ Y. выразила готовность их подсчитать, получилось порядка 3.600 $ (включая, между прочим, расходы на спецвыпуск журнала "Автоном" – расходы на него сравнительно с общими были незначительны). Свидетелями нашего разговора были несколько товарищей из питерской СПБ8. Я предложил передать в Питер, по возможности скорее, хотя бы 2.000 $, возражений это не вызвало, на чём это единственное в своём роде питерско-московское коллективное обсуждение бюджета СПБ8 и завершилось. Легко догадаться, что 2.000 $ в ближайшее время мы не получили. Зато недели через четыре нам прислали 500 евро!

Первоначально мы думали, что это – на анархическую атрибутику, находя сумму слишком большой. Впоследствии выяснилось, что некоторые москвичи никаких денег питерцам больше передавать и не собирались. Видимо, выделение было утверждено тем же "консенсусом СПБ8", что и расходы московских товарищей. Но консенсусом ли? На следующий день я задал вопрос о деньгах члену оргкомитета РСФ москвичу товарищу X., с которым записывал эфир против G-8 на "Свободном голосе", и услышал в ответ, что денег сети "Диссент" в Москве нет до сих пор (разговор происходил уже в июле), что 500 евро были адресованы вовсе не нам, питерцам, а минчанке товарищу D., что мы должны деньги ей вернуть, что решение о возможной трате этих денег нами вправе принимать только общее собрание питерской СПБ8 и что если это собрание не будет проведено, деньги следует переслать в Германию для расходов на протестную кампанию 2007 года. Оказалось, правда, что адресат был указан на конверте с деньгами – и им была вовсе не товарищ D. – но общее собрание по развёрстыванию суммы в 500 евро мы всё же провели и расходы утвердили. Непонятно, правда, почему товарищ D., по мнению товарища X., имела право тратить деньги без санкции общего собрания, а мы – нет? О правах же москвичей на распоряжение средствами СПБ8, думаю, не стоит уже и говорить."

Некоторые наблюдения товарищей:

"обращает на себя внимание именно неважная совмещаемость тех, кто распределял протестный бюджет и планировал акции, с теми, кому в итоге пришлось сидеть. Причём замечание это ни в коей мере не касается европейских товарищей – они-то как раз и в планировании участвовали, и за акцию у «Рэдисона» сели под арест. А вот с россиянами, прошу извинить за такое выражение, вышло иначе.

Многочисленной полиции, производившей массированные задержания, не удалось схватить никого из наиболее часто упоминавшихся мною ранее по разным поводам товарищей (ни X., ни Y., ни Z., ни L., ни Q.) Кое-кто из них, между прочим, к моменту проведения «серии блестящих акций» уже покинул город: их ждала работа в другом месте. Не все, конечно – некоторые стойкие организаторы остались до конца, помогали потом арестованным. Разумеется, я понимаю, что обвинять людей только в том, что они живы и на свободе – некорректно. Но, с другой стороны, не очень-то корректна и излишняя осторожность некоторых сестёр и братьев, которые, активно участвуя в заваривании протестной каши, потом, в решающий момент, предпочли аккуратно отойти на обочину."

И выводы:

"Репрессии во время саммита оказались существенно слабее, чем превентивный террор. Максимальное время под арестом провели взятые на «Чёрной коммуне». По пятнадцать суток получили наш товарищ по Питерской Лиге Анархистов J. (которому в своё время москвичи не доверили поездку в Афины) и анархист из Ростова. Германцев, осуждённых на 10 суток, до истечения срока депортировали из России. Швейцарец и ещё два иногородних товарища из России, получившие столько же, отсидели до конца. Долго не удавалось добиться освобождения несовершеннолетнего парня из Петрозаводска. Гораздо более многочисленная группа в основном иностранных товарищей, осуждённая по «Рэдисону», получила значительно меньшие сроки ареста – не более трёх суток. Вопрос – был ли по итогам связанных с саммитом событий осуждён кто-то из московской группы СПБ8? На выходе получается, что столичные координаторы и планировщики анархических протестов в рамках сети под репрессии практически не попали. И, наоборот – из общего числа участников не особенно многочисленной Питерской Лиги Анархистов большинство было задержано и осуждено. Кто-то сидит, а кому-то нужны деньги."

Если тебя интересуют конкретные имена упомянутых персоналий, по этому поводу, наверное, стоит поговорить лично с питерцами: я думаю, они помнят те события. Но блестящее товарищеское отношение москвичей запомнилось не только мне, и не только по этому докладу: выступления товарищей на 19-м съезде были куда более эмоциональны и насыщены подробностями.

Мне не хочется продолжать эту дискуссию только потому, что я и не стремился её начинать: в плане освещения событий я доверяю своим товарищам, а беседовать на эту тему ради выяснения отношений - это просто впустую тратить время. Я просто дал некоторое количество цитат, поясняющих мою позицию в этом вопросе. Детали же стоит выяснять уже не со мной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2010-03-12 17:53 (ссылка)

Позицию понял. Кто все эти буквы, я не знаю, что там было с деньгами - понятия не имею. Ещё раз повторю - если у тебя есть основания думать, что кто-то из московских анархистов стырил деньги на G8, то наверное надо прямо постить подобные обвинения в рассылки и начинать какие-то арбитражные процедуры. Точнее, это нужно было делать сразу.
Но вообще обвинять людей в том, что они, твари такие, не попали под репрессии - это пять, конечно. Притом, что я, например, вполне наблюдал москвичей, которых винтили на блокаде Невского пачками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2010-03-12 18:20 (ссылка)

Ну я не думаю, что кто-то вот так взял и спёр средства, направленные европейскими товарищами в помощь протестующим против G8, себе в личное пользование. Скорее всего, они просто ушли на другие проекты, не имевшие непосредственного отношения к "восьмёрке" - поскольку, как справедливо было замечено тобой ниже, целиком спустить их на армию клоунов или московский форум было невозможно. Теперь же эта история даёт почву для массы различных слухов, предположений и неутешительных выводов. А сама по себе она демонстрирует практичность и деловую хватку москвичей, но вместе с этим - явно нетоварищеское отношение. И то понятно: зачем отдавать средства на такой неправильный "Новый свет", когда можно напечатать такой правильный "Автоном". А протесты... Ну, сегодня они есть, а завтра - нет. Деньги же надо держать в руках, это безусловно.

И тут дело не в арбитраже, а в том подходе, который уже был продемонстрирован москвичами. Ты думаешь, это письмо не появлялось в рассылках? Как минимум, оно было, кроме нашей - ещё и в роад-рк. Но, кроме нашей, по-моему, нигде оно интереса так и не вызвало. Что резонно, на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2010-03-12 19:19 (ссылка)

И то понятно: зачем отдавать средства на такой неправильный "Новый свет", когда можно напечатать такой правильный "Автоном".
У тебя есть сведения, что какой-то из номеров "Автонома" был напечатан на деньги, полученные от европейских товарищей на G8?
Хотя кстати, если бы от меня это зависело, я бы тоже голосовал за то, чтобы потратить эти деньги на "Автоном", а не на "Новый свет".

Ты думаешь, это письмо не появлялось в рассылках? Как минимум, оно было, кроме нашей - ещё и в роад-рк. Но, кроме нашей, по-моему, нигде оно интереса так и не вызвало.
Не помню его в роад-рк. Но в любом случае, если не вызвало интереса - значит, особо никого не убедило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2010-03-12 21:00 (ссылка)

В ответе чуть выше давал цитату:

На вопрос о смете московских расходов товарищ Y. выразила готовность их подсчитать, получилось порядка 3.600 $ (включая, между прочим, расходы на спецвыпуск журнала "Автоном" – расходы на него сравнительно с общими были незначительны).

Люди обычно начинают принимать в чём-то деятельное участие, когда это хоть сколько-нибудь их касается лично. Естественно, что все эти дела вокруг координации и взаимопомощи на протестах против восьмёрки могли надолго взволновать только участников АДА, в связи с тем, что после этих самых протестов против нашей наиболее активной группы репрессии продолжились, и она в итоге тихо сошла на нет. Что касается участников Автономного Действия - никто, в общем-то, и не надеялся, что они как-то отреагируют на этот текст. У них же была возможность выпустить "Автоном" и провести форум - так на что тут ещё жаловаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tyumen_kender 2010-03-12 21:31 (ссылка)
	А кроме АД и АДА на свете больше и нет никого, да? :) Причём репрессии, конечно же, касаются только АДА. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anarchofront 2010-03-13 03:03 (ссылка)
	А кого ещё могут заинтересовать финансовые дела АД и АДА? А в Питере вышло так, да, что репрессии затронули именно участников Лиги. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2010-03-13 11:45 (ссылка)

А кого ещё могут заинтересовать финансовые дела АД и АДА?
Мне почему-то казалось, что это не финансовые дела АД и АДА, а финансовые дела движения против Большой Восьмёрки. Ну или там российского анарходвижения.

А в Питере вышло так, да, что репрессии затронули именно участников Лиги.
Неудивительно - АД в Питере на тот момент просто не было. Активная группа АД в Питере появилась меньше года назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2010-03-13 14:26 (ссылка)

Ну, вышло так, что финансовые дела движения против Большой Восьмёрки стали делами АД. Делами АДА они стали постольку, поскольку имели место быть невыполненные обещания по отношению к питерцам.

В общем, ничего нового и интересного мы друг другу, видимо, уже не скажем.

(Ответить) (Уровень выше)

ash_rabbi
2010-03-12 08:03 (ссылка)

А что, менты в тот момент свинтили всех поголовно питерских анархистов, а кого не свинтили - у того отрубили интернет и телефон
Практически так и было, да. Кто-то сидел, кто-то был в изоляции на этом ихнем стадионе, а кое-кто и сбежал.. То, что осталось ещё хоть кому-то мутить какие-никакие акции - это уже чудо. Кроме того не забывай, что неделю до саммита и неделю после город был практически на осадном положении, и въехать-выехать было невозможно чуть менее чем совсем. не говоря уж о том, чтобы что-то куда-то везти - обшмонают по дороге 10 раз. Так что в основном на события могли влиять те, кто приехал заранее. Среди каковых оказались, к примеру, московские МПДшники, но почему-то не московские автономы.

В общем, насколько я понял, никто таки не обращался в АЧК. Что и требовалось доказать анархисту Иванову, которому кажется, что кто-то у кого какие-то страшные тысячи евро стырил.
Я ещё раз говорю - я не знаю, кто там что у кого стырил, но по факту никаких денег мы в Питере не видели, кроме тех 500 евро, о которых упоминал R17. Если они таки были, значит ушли куда-то не туда. Какие-то московские проекты оттянули бОльшую часть бюджета? Тогда это довольно-таки глупо, потому что кагбе ёжику понятно, что если саммит в Питере, то делать что бы то ни было по его поводу в Москве где-то настолько же полезно, как делать то же самое в Париже, в Нью-Йорке или на Марсе.

А так-то можно конечно ещё обидеться на коллектив CrimethInc за то, что они тоже, такие негодяи, не были близко замечены.
CrimethInc и Class War вроде как локально-ориентированы и не особо интересовались этим делом. А вот на наших тогда ещё товарищей по тогда ещё Интернационалу из AF обидеться в принципе бы можно, они-то вполне могли бы помочь, но вместо этого решили забить болт и, ВНЕЗАПНО, начать готовиться к _следующему_ саммиту, кажется, в Мекленбурге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2010-03-12 17:49 (ссылка)

Кроме того не забывай, что неделю до саммита и неделю после город был практически на осадном положении, и въехать-выехать было невозможно чуть менее чем совсем.
Ну уж зачем так драматизировать. Да, было сложно. Но сотни людей прорвались в Питер в последние дни перед саммитом. Я лично был в их числе.
Так что уж не сказать, что там прямо тотальная блокада имела место.
Кроме того, непонятно, как же "повлияли на события" московские МПДшники тем, что приехали заранее? Да правозащита - дело благородное, но это всё-таки не "действия против саммита".

Тогда это довольно-таки глупо, потому что кагбе ёжику понятно, что если саммит в Питере, то делать что бы то ни было по его поводу в Москве где-то настолько же полезно, как делать то же самое в Париже, в Нью-Йорке или на Марсе.
Учитывая то, что ты сам сказал выше по поводу осадного положения в Питере - как раз вполне осмысленно было в качестве плацдарма для сбора сил использовать Москву, а не покрытый плотным слоем ОМОНа Питер. И реально практически все, кто был на либертарном форуме, до Питера добрались. А на какие там "московские проекты" ещё могли уйти деньги, я не знаю. На клоунские наряды для шествия по Арбату, что ли? :)

(Ответить) (Уровень выше)

anarchofront
2010-03-06 20:38 (ссылка)

Хм, а при чём тут государство? Если вы про российское - то это-то особым рвением в социальной политике не отличается, единственная дыра, в которую оно способно спускать миллионы - это фашиствующие и нациствующие. Если российским левакам перепадают гранты - то это от европейских правозащитников/экологов/социалистов. Правда, если раскручивать эту цепочку (кто даёт средства тем, кто распределяет средства для тех, кто распределяет средства далее и т.д.), оказывается, что социалистов обычно кормят те, кого они так яростно ненавидят: разнообразные корпорации и международные финансовые институты. Да, во избежание недоразумений, сразу сошлюсь на старую статью одного из московских синдикалистов, "Ещё раз об антиглобализме" ("Прямое действие" #22). Уж в чём, а в международных интригах эти деятели толк знают, поэтому нет никаких оснований не доверять им в этом вопросе.

То, что любые лево/правозащитно-оппозиционные мероприятия в этой стране государством не финансируются - это непреложная истина. Другое дело, что вопрос происхождения средств, получаемых из сторонних источников, для анархистов должен выглядеть принципиально, если они считают себя анархистами. Есть такой нюанс, что бесплатных завтраков не бывает, и если ты стрижёшь купоны с каких-нибудь социал-демократов, на выходе у тебя и будет социал-демократическое дерьмо. И это вовсе не метафизика, а усердно проклинаемая на эти купоны логика товарно-денежных отношений.

И уж если вы решили похвалить АДА за самоотверженность, то надо было говорить не про само собой разумеющиеся вещи, а про то, что ни одно мероприятие не проводилось за счёт сторонних средств. А так ведь вышла у вас очевидная глупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xaliavschik
2010-03-07 20:49 (ссылка)

единственная дыра, в которую оно способно спускать миллионы - это фашиствующие и нациствующие

Так уж и миллионы! Аналогично 90% распиливается по дороге.

То, что любые лево/правозащитно-оппозиционные мероприятия в этой стране государством не финансируются - это непреложная истина.

Ну почему так категорично? КПРФ же они финансируют, и щедро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2010-03-07 21:47 (ссылка)

Ну, если по дороге в бухгалтерию движения "Наши" терялось 90% средстств - какие тогда должны были быть объёмы вложений? )) Я имено этих фашиствующих и имел в виду. А нациствующие - типа Белова-Поткина и "Русского образа", разумеется.

КПРФ, впрочем, тоже на левых не похожи, на левых в классическом смысле, по моему мнению, больше какие-нибудь мемориаловцы потянут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xaliavschik
2010-03-07 22:09 (ссылка)

движения "Наши"

а, понятно

А нациствующие - типа Белова-Поткина и "Русского образа"

Там не много денег. Больше шума. Их держат, потому что "служивым" борцам с экстремизмом надо делать карьеру, получать звёзды на погоны. Одну партию отработают - и на нары, потом набирают следующую. Так всё повторяется.
С анархистами, вообще красными и правозащитниками это невозможно, европа косо смотрит на это.

КПРФ, впрочем, тоже на левых не похожи, на левых в классическом смысле

С европейскими левыми у них довольно серьёзные связи.
В принципе, часть кремлёвской номенклатуры до сих пор тесно связана с европейским левым движением. Ещё со времён СССР. Условный "коминтерн" например помогал переводить "деньги партии" в европейские банки, когда закрывался проект СССР.

Такая у меня информация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2010-03-11 13:12 (ссылка)

Ну, в общем-то, если принимать во внимание, что проблема репрессий в России и войны на Кавказе почти никак не рассматривается европейскими левыми (их зачастую больше заводят всякие антиамериканские мероприятия), то версия о эсдековском патронаже левой тусовки в европах не лишена смысла. Хотя, пока нет никакой конкретики по этому поводу, это всё, безусловно, выглядит как очередная теория заговора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xaliavschik 2010-04-04 17:49 (ссылка)
	Не знаю, можно ли верить, но рассказывает убедительно: http://xaliavschik.livejournal.com/266173.html (Ответить) (Уровень выше)

kot_ucheniy
2010-03-08 17:52 (ссылка)

И уж если вы решили похвалить АДА за самоотверженность, то надо было говорить не про само собой разумеющиеся вещи, а про то, что ни одно мероприятие не проводилось за счёт сторонних средств. А так ведь вышла у вас очевидная глупость.
Да уж, нехорошо получилось. Шутить тоже надо с умом. Извините, если кого-то обидела.

Кстати, загадочных либертарных коммунистов сегодня видела живьем. Ничего ребята.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2010-03-08 18:27 (ссылка)

Оно понятно, что в отдельности каждый анархист - весьма ничего, да только в целом всё равно как-то скучно. Меня где-то уже называли зоологическим антикоммунистом, но ведь на самом деле по прошествии десяти лет тошнит от левизны, ничего с этим не поделать.

(Ответить) (Уровень выше)

	egor_bredow 2010-03-08 17:56 (ссылка)
	Иванов, там же много недосмайлегов стоит, т.е. мы имеем дело с шуткой, а не с похвалой в серьёз. АДА она скромная на самом деле. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anarchofront 2010-03-10 18:16 (ссылка)
	Всё равно какая-то корявая шутка вышла, я не очень понял, над чем шутили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egor_bredow 2010-03-10 19:37 (ссылка)
	Это такой намёк, что кто-то без грантов живёт. А кто-то жалуется, что блин, их выбивать стало труднее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anarchofront 2010-03-10 21:17 (ссылка)
	Да ну это-то понятно, только государство тут при чём? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egor_bredow 2010-03-10 21:57 (ссылка)
	Любой грант так или иначе - это кусок государственных средств. Все эти грантовые фонды же спонсируются так или иначе государством либо близкими к нему структурами (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2010-03-11 10:45 (ссылка)

Теоретически всё так, но традиционно россиянское государство к грантам, получаемым левыми, отношения не имеет. А получается, будто бы именно оно и имеет. Хотя ладно, не буду заниматься буквоедством, тут вроде другой поворот дискуссии наметился.

(Ответить) (Уровень выше)