andrey_maikov: Все приличные люди

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

andrey_maikov
2009-11-03 09:56 (ссылка)

>> Выкини Сталина, осуди репрессии, а сталинизм оставь

А что, собственно, останется от сталинизма без массового террора и культа личности.

>> "правым коммунизмом"

Это противоречие в определении, на мой взгляд.

>> "коммуно-патриотизмом"

Во внутренней политике патриотизм в хорошем смысле слова должен подразумеваться. То что находится какой-то смысл выносить его в самоназвание - это само по себе нездоровая ситуация.

>> нечто среднее между динамическим консерватизмом Максима Калашникова и зюгановщиной.

С концепцией динамического консерватизма не знаком. Зюгановщина - это мракобесное, черносотенно-сталинистское болото, не имеющее никаких перспектив.

>> Конечно, не трудно достичь популярости у народа, потакая всем его порокам.

Желание хорошо жить и право не отказываться от заработанного своим трудом в пользу таджиков и зимбабвийцев ты считаешь теперь пороком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ifp5
2009-11-03 22:13 (ссылка)

А что, собственно, останется от сталинизма без массового террора и культа личности.
Какбэ останется поднятие образования, медицины, науки, промышленности, обороны и многого другого с нуля до уровня развитых стран. И в рекордно короткие сроки. Как-то странно этого не заметить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

andrey_maikov
2009-11-05 23:12 (ссылка)

Добавьте ещё что Гитлер поднял Германию, Пиночет - Чили, вакхабиты - Саудовскую Аравию и т. д. Даже не знаешь в чьи кумиры записаться.

И не смешите про уровень западных стран. До него довели с горем пополам только оборонку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ifp5
2009-11-06 01:52 (ссылка)

Про Гитлера правда, остальное неправда.

И не смешите про уровень западных стран.
Рад Вашему прекрасному чувству юмора. Однако, есть ли возражения по существу? Чтобы упростить задачу, раскройте свою мысль хотя бы по промышленности.

До него довели с горем пополам только оборонку.
Разгромить самую сильную армию в мире это "с горем пополам"? Ну и критерии у Вас, мда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2009-11-06 12:06 (ссылка)
	Пиночет поднял Чили, да. (Ответить) (Уровень выше)

andrey_maikov
2009-11-08 03:07 (ссылка)

>> Разгромить самую сильную армию в мире это "с горем пополам"? Ну и критерии у Вас, мда.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Именно что с горем пополам завалили трупами, за четыре года и только благодаря союзникам, вмешавшимся в критический момент под Сталинградом, а также благодаря военно-технической помощи с их стороны. При том что противник был втрое меньше по численности населения.

Ответственность за погибшие десятки миллионов лежит лично на военной бездарности тов. Генералиссимуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ifp5
2009-11-09 01:44 (ссылка)

Именно что с горем пополам завалили трупами,
Поподробнее, пожалуйста.

за четыре года
А надо было за пару дней до Берлина дойти? Для сравнения у союзников: итальянская кампания - два года (1943-1945), африканская компания - три года (1940-1943), тихоокеанская кампания - четыре года (1941-1945). Две из них закончились так быстро благодаря вмешательству СССР.

и только благодаря союзникам, вмешавшимся в критический момент под Сталинградом,
Куда союзники вмешались в "критический момент под Сталинградом"? Открытие второго фронта в Европе (высадка в Нормандии) состоялось 6 июня 1944 года, что несколько позже окончания Сталинградской битвы (февраль 1943). И было критичным для участия союзников в "разделе пирога", исход войны оно не решало.

При том что противник был втрое меньше по численности населения.
Непонятно, какие страны Вы посчитали за союзников и за противников. Поподробнее, пожалуйста.

Ответственность за погибшие десятки миллионов лежит лично на военной бездарности тов. Генералиссимуса.
Не очень понял этот пассаж. Вы считаете вершиной военного искусства стратегию "повоевать пару дней и капитулировать" (Польша, Чехословакия, Франция и пр.)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2009-11-10 17:36 (ссылка)
	Полякам надо было отдать Германии Эльзас и Лотарингию - кажись, тогда бы и 2МВ не было. Они что шуметь начали - сами страну просрали потом и других в войну втянули. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2009-11-10 17:37 (ссылка)
	То есть не Эльзас и Лотарингию - а то, что поляки у немцев после 1МВ отобрали. (Ответить) (Уровень выше)

vaduc
2009-11-04 23:29 (ссылка)

"Желание хорошо жить и право не отказываться от заработанного своим трудом в пользу таджиков и зимбабвийцев ты считаешь теперь пороком?"

Не "теперь", а всегда так считал и считаю. Потому, что таджик и зимбабвиец являются людьми ровно в той же мере, как и я, а значит имеют право жить не хуже меня, если, конечно, трудятся столько же сколько я. Да, многие из гастеров, действительно, отличаются довольно низкой культурой, но разве они в этом виноваты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

andrey_maikov
2009-11-05 12:40 (ссылка)

Чумные тоже не виноваты что они чумные, но их тем не менее изолируют, потому что без этого не выжить здоровым. Так же и с культурой.

Личная готовность спуститься от российского уровня жизни к зимбабвийскому - это, конечно, похвальный аскетизм. Я не сомневаюсь (серьёзно) что ты святой человек, в отличие от меня. Но есть два момента.

1. Таких как ты хорошо если 1 на 1000. И поэтому если ты решил заниматься политической борьбой - требования пожертвовать интересами национального пролетариата в пользу голодающих детей Африки, как я уже устал писать, самоубийственно. У нас, кроме прочего, не Зимбабве. Зима у нас с ноября по апрель. Жильё теплое нужно, одежда. Мы физически передохнем на чашке риса.

2. Объективно левый идеализм играет на руку буржуазии. Как только пролетариат в какой-то стране добивается высокой зарплаты или других уступок от капиталистов - туда набегают трудовые мигранты, сводя уровень жизни обратно к Зимбабве, даже если у тебя есть сильные профсоюзы и самое лояльное трудовое законодательство. Допустим, профсоюзы добились на национальном уровне закона по которому шахтёр должен получать 1000 евро в месяц. Шахтёров в стране, допустим, миллион. В страну приезжает девять миллионов таджиков готовых работать шахтёрами за 100 евро. Какие могут быть варианты? (1) Наиболее вероятный. Таджиков нанимают за 100 евро нелегально. (Схему обхода закона капиталист всегда придумает.) (2) Зарплаты остаются на уровне 1000 евро, но поскольку рабочие места есть только для миллиона шахтёров, а в стране их с гастарбайтерами стало 10 миллионов, 90% шахтёров оказываются безработными. Поскольку капиталисту всё равно кого нанимать, русских или таджиков, через некоторое время национальная пропорция нанятых сравняется с пропорцией на рынке труда, т. е. на 1 русского будет приходиться 9 таджиков. Таким образом, 90% русских останутся без работы. При всём желании государство не сможет их прокормить, не говоря уже про орду безработных гастарбайтеров, которые могут уехать, а могут и разбоем заняться на большой дороге. (3) Профсоюзы "добровольно" перезаключают трудовое соглашение со снижением зарплаты в 10 раз, к вящей радости капиталиста. В большинстве стран, в частности в России, всё ещё проще. Появился на предприятии мощный профсоюз, выторговал повышение зарплат. Через год предприятие разорилось, потому что у конкурентов профсоюза нет, и они платят таджикам в пять раз меньше.

Поэтому защита национального рынка труда - это единственный способ отстоять интересы пролетариата в какой бы то ни было стране, будь то Россия, Германия или Папуа Новая Гвинея, если, конечно, не принимать серьёзно утопические перспективы мировой революции. Это не просто морально приемлемо. Это необходимо. Также необходим протекционизм, потому что иначе производства будут выведены в третий мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vaduc
2009-11-06 11:19 (ссылка)

"поэтому если ты решил заниматься политической борьбой - требования пожертвовать интересами национального пролетариата в пользу голодающих детей Африки, как я уже устал писать, самоубийственно".

Если мы стремимся завоевать поддержку широких масс трудящихся, это не значит, что мы должны всеми силами подстраиваться под переменчивые, колеблющиеся настроения этих масс. Сейчас в среде российских рабочих сильны националистические настроения, должны ли мы в связи с этим реболепно преклоняться перед этим животным эгоизмом российского "гегемона", тут же предлагая ему в качестве лозунга и программного тезиса любую блаж, которая представляется ему кровным его интересом? Конечно нет. Если бы это было так, то не имело бы смысла иметь вообще какое-то отношение к политике. Если вся политическая борьба сводится только к выбиванию мелких подачек со стола хозяев жизни и ничтожных послаблений в эксплуатации, то я не желаю такой политики. Настоящий политик, для меня, это тот, кто стоит в плане осознания целей общественного развития на 2-3 ступени выше, того класса, к которому обращается, на чью поддержку расчитывает. Для того, чтобы на вдохновлять людей, вести их, надо самому стоять выше этих людей, т.е. всегда держать в уме более возвышенный идеал, нежели тот, который способны сформулировать сами массы, потому, что этот массовый идеал, как выясняется, не выходит за границы таких убогих вещей, как повышение зарплаты, соблюдение трудовых прав, дешёвое пиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2009-11-06 12:05 (ссылка)
	Сами вы убогий. Это нормальные требования уважающего себя человека. Ваши утопические идеи никогда не реализуются, только достижения социал-демократии погубите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2009-11-06 12:07 (ссылка)
	Я про повышение зарплаты и соблюдение трудовых прав. Пиво мне неинтересно. (Ответить) (Уровень выше)

vaduc
2009-11-06 21:26 (ссылка)

"Это нормальные требования уважающего себя человека"

Значит всё-таки недостаточно "уважающего". Видал я в гробу такие "нормальные требования". Пусть нищие духом весь век борятся за повышение зарплаты: каков человек, таковы и цели его борьбы. Я силком за собой никого не тяну.

"Ваши утопические идеи никогда не реализуются, только достижения социал-демократии погубите"

Достижения социал-демократии стали возможны только потому, что сотни тысяч, (если не миллионы) людей в своё время восприняли эти "утопические" идеи всерьёз и стремились к их реализации во всей их буквальности, без всяких поправок на приземлённо-обывательские "возможно-невозможно".
Это как в известной толстовской метафоре с гребцом на реке с сильным течением: править всегда надо немного выше того места, куда собираешься пристать - течение снесёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2009-11-07 11:39 (ссылка)

Скажете, жители Швеции всерьёз мечтали о мировой революции и коммунизме?
А может они просто создали достойный уровень жизни и достойное отношение к человеку, не забивая себе голову утопиями?

Второе более вероятно.
В той же Швеции радикальным коммунистам никогда не симпатизировали, даже во время 2МВ ссылали на Север.

(Ответить) (Уровень выше)

	andrey_maikov 2009-11-08 02:26 (ссылка)
	Метафора хорошая, только гребут вообще не в ту сторону. Высокие идеалы - это хорошо и правильно. Только надо ещё и с реальностью дружить. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -