http://www.regnum.ru/news/1103555.html

А что,еще не ухудшело ?
Друзья рассказывают что народ желает местного губернатора порвать,срочно проситься на ковер.

Местная власть там вроде бы все-таки человечнее себя вела. Главный "единоросс" даже ушел в отставку...

>> Под протестным обращением было собрано около 200 подписей.

А как Вы думаете, почему столь мало человек подписалось?

Это очень даже немало на фоне большинства других городов России. Хотя, конечно, меньше, чем когда сюда приезжал Кучерена высвобождать Щербинского. Но тогда "Единая Россия" пыталась оседлать движение праворульных автомобилистов, и митинговать было не опасно.

я просто вспоминаю, что в 2005 году, когда пытались запретить праворульные иномарки, в Москве был митинг, куда приехало около 200 машин и что-то подобное тоже подписывали. НО в Москве праворульная машина - экзотика (да и вообще практика пригона подержанных иномарок не так распространена). А в Барнауле, как я могла заметить их чуть ли не половина в потоке, поэтому и удивляет, что всего 200 подписей. Впрочем, возможно, Вы и правы - "время другое было".

Конечно, недовольных много, но для них это не так критически, как для приморцев. Там-то для многих это - единственный источник существования.

Замечаете, как быстро экономические требования перетекают в политические, как рушится образ "доброго царя"... Сегодня повод - иномарки, а завтра поводов станет много больше, и более насущных...

да, конечно, экономические протесты быстро политизируются. Но я не думаю, что в итоге Россию захлестнет волна по-настоящему массовых (общероссийского масштаба) протестов, скорей и дальше будут локальные возмущения по поводу насущных проблем. Что, наверное, еще хуже общенационального протеста, т.к. не сплачивает общество, а еще более его разделяет.

Почему думаете, что будут только локальные?

Не вижу объединяющего базиса, за который бы пошли заступаться и стар, и млад, и житель Калининграда, и Владивостока и Санкт-Петербурга (Москву не рассматриваю). Ну или хотя бы, чтобы поднялась волна протеста, которая бы охватила полностью одну или несколько социльных страт. Причем охватила настолько сильно, чтобы подвигнуть на активные протестные действия, "до победного конца".
Ведь вспомним, что даже с монетизацией льгот, уж на что были сильные протесты, но и они были географически неоднородны, во-первых, во-вторых, митинги пенсионеров (наиболее активные из протестующих льготников) вызывали неоднозначную реакцию в обществе. И более всего от них пострадали именно региональные власти.
А вот региональные (не в административном понимании, а в смысле экономико-географической общности) протесты более вероятны, т.к. регионообразующий базис и обнаружить и пошатнуть проще.

А почему не сказали, что "нет такой партии!"? Это все (и солидарность тоже) быстро вырастает, если есть спрос. Ну и, кстати, от Москвы зависит не меньше, чем от всех регионов, вместе взятых. А она очень избалована...

и партии (ну или любой другой институциональной и канализирующей силы) нет - это тоже существенно, впрочем, если появятся явные вызовы со стороны общества, желающие возглавить найдутся и возможно даже преуспеют.

Что касается Москвы (не власти, а жителей), то в случае общероссийского протеста ее мнение будет неважно, так как выбор будет стоять незавидный, либо демонстративно отгораживаться от остальной России со всеми незавидными вытекающими последствиями, либо втягиваться в общий протест. На счет избалована - я бы не сказала, просто у жизни в Москве несколько другая специфика (столичный регион + большой город) и, как следствие, несколько другие проблемы. Да и возможностей для их решения больше.

Да, и денег (пока) крутится намного больше. Но в том-то и дело, что людям трудно отказываться от того, что, может быть, не самое необходимое, но стало для них привычным. Поэтому москвичи могут вскоре почувствовать потери еще острее.

>> Поэтому москвичи могут вскоре почувствовать потери еще острее.

Так уже, только из-за этого не митингуют. Так как акции протеста - это от отчаянья, а в большом городе до этого довести большие массы людей сложно, особенно людей трудоспособного возраста. Понимаете, увольнение офисного работника - это не закрытие градообразующего предприятия. В большом городе он погорюет, поматерится, но пойдет во 2,3...10-е место и работу найдет, пусть с понижением дохода, но будет работать, т.к. кредиты, съем квартиры и т.п. и худо-бедно в итоге себя обеспечит, пусть и отказавшись [на время] от привычных благ. Но ведь за невозможность поехать на недельку в какую-нибудь Туретчину на улицы не выходят? А чтобы уж совсем точно не возникло желание выйти на улицы, создаются вот такие вот вещи: http://www.polit.ru/news/2008/12/22/ofis.html - где-то будет идти имитация деятельности, даже не просто деятельности, а борьбы за права "офисных хомячков":) и тогда необходимость каждому отдельному уволенному работнику выходить на улицу вообще сведется к 0, т.к. за него уже борются. Это первое.
И второе, не уверена на 100%, но мне кажется, что специфические проблемы Москвы не найдут солидарного отклика в других регионах.

Все так, но Вы же, наверное, знаете: многие революции происходили не тогда, когда народ больше всего был задавлен нуждой, а когда он ОСОЗНАВАЛ себя несправедливо обделенным. И это касается не только трудоустройства, но и гражданских прав, степени свободы слова, легитимности режима и т.д. А с этим как раз все больше и больше проблем в последнее время.

Вот тут: http://far-altai.ru/news_view.php?id=612
цитируют ту же новость, но подписей уже 400!

Власть не адекватна. Это не новость.

Тем, кто принимает решения, кажется, что они играют "в политику", то есть на поле, где есть определённые правила и где, может быть, их действия имеют смысл (например, ритуальный разгон "Маршей несогласных")

А Владивосток - уже из серии "голодных бунтов в хлебных очередях". Не исключено, что это подстроено нарочно, но действительно есть объективная проблема и к "политике" это не имеет никакого отношения.

Что подстроено - отсутствие должного ума у принимавших решение? Скорее здесь заложен очень большой интерес олигархических кланов, высасывающих госбюджет. Вполне отчетливо видны интересы отечественной автомобильной мафии, пытающейся получить монопольные привилегии при сбыте некачественного и неоправданно дорогого товара. А разгон митинга для принявших решение - это так, мелкие издержки.

" Скорее здесь заложен очень большой интерес олигархических кланов," - это действительно так.
Но почему бы не предположить действительно дополнительно
версию "голодных бунтов в хлебных очередях"? Образца Петрограда 1917?
Почему не представить, что какая-то группировка с какими-то целями, отлично зная алгоритм действия правительства, спровоцировала нелепое решение о пошлинах - а все последующие события предугадать несложно.

Так на то оно и правительство, чтобы думать и отвечать за свои решения, которые не должны быть "спровоцированными". А те, кто хотят "раскачать лодку", были, есть и будут всегда, но им обычно удается добиться успеха только в тех случаях, когда сама власть демонстрирует свою недееспособность. У Ленина это все четко прописано:)

ВЛАДИВОСТОК-2008!

Дубинки, каски и щиты…
Избита Родина босая.
Её продажные менты
Подлей фашистских полицаев.

Лежит в крови Владивосток,
Затоптанный московским «Зубром».
Сибирь!.. Урал!.. Пора, браток,
Пересчитать кремлёвцам зубы!

Пока не пройдена черта,
Пока ещё молчат винтовки,
Отец мента и мать мента,
Верните сына из ментовки.

Кого родили вы на свет?
Предателя с холуйской мордой.
Теперь позорней слова «мент»
Не значится в молве народной.

За перестроечный обман,
За олигархов-жидовинов,
За твой, Народ, пустой карман,
За Новый Год без мандаринов,

За преждевременную смерть,
За жизнь в ментовском оцепленье,
За то, что в натовскую сеть
Загнали наше поколенье,

За битый в кровь Владивосток,..
Вставай, Народ! Долби по каскам!
Нам кризис всё понять помог.
Кончайте с сионистской сказкой!

Вставай, Приморье, как волна!
Рога у "Зубра" лома просят.
Тобой гордиться вся страна,
Владивосток - 2008!

Леонид Корнилов
21.12.08г.
http://litzona.net/show_6896.php

Встречался уже этот стих. И было на него отвечено: "не надо экстремизма, ибо некоторые только того и ждут!".

Да неслыханная жестокость: несколько десятков в машины запихнули да некоторым пинков или дубинкой под ребра надавали... А ведь всего-то надо было вежливо поросить всех разойтись. Когда смотришь, как действует полиция иных демократических стран при пресечении беспорядков - просто смешно становится. И ведь не было что действительно ВСЕХ избивали (это когда строем и за щитами на толпу и лупят всех подряд) и слезоточивый газ, резиновые пули, водометы еще в запасах. А если в историю глянуть то можно еще и нагайки и саперные лопатки вспомнить...

В историю, говорите? Да, особенно в Германии дело было с умом, культурно поставлено. Сжег несогласных в топке - и нет никаких проблем с ними!

В Германии ( кстаи на 33-й год - вполне демократическая страна) жгли не несогласных (ибо таковых года до 44-го просто было уничтожающе мало) а врагов. Это, конечно, некрасивый выход, но с точки зрения тогдашних немцев экономичный и рациональный. Впрочем по сути, вы правы о жестокости - пока говорить смешно...

До того, как начали жечь, их тоже "не очень жестоко" избивали, громили, сажали, выдавливали из страны. И когда несогласных не осталось, перед страной наконец открылся прямой и ровный путь. К национальной катастрофе.

А если серьезно, мне по работе много приходится ездить со служебными целями (на служебной же машине - предвижу возможные вопросы - своей нет ни право- ни лево рульной) так на трассе часто просто страшно становится когда какой-нибудь п...р, (пардон - козел) идет по встречке на слепой обгон на какой-нибудь японской развалюхе начла дремучих 90-х выпуска. Ладно сам, баран, навернется, так еще и других с собой прихватит...

Тут, Вы правы, есть проблема, но стоит ли перхоть лечить отрубанием головы? Если бы все делалось стратегически продуманно, поэтапно, со смягчением социальных издержек, не было бы и этих протестов. А если людям вместо понимания и помощи практически официально заявляют, что они - скот и быдло (см. предыдущий пост), это - шаг к тем самым "историческим" методам. Ведь кто-то же внушил этим омоновцам, что им все позволено по отношению к "быдлу". А это - социально опасная установка, которая может очень далеко завести.

Да развеж хоть одна голова слетела... А что до поэтапности - так слухи по поводу праворульников идут уже очень давно. НЕТ, я понимаю - дешево и сердито. А сколько людей с этого кормится от матросиков практически всех судов Владика, котрые несмотря на специализацию на 90 % сейчас специализируются на перетаскивании японского секондхэнда, до бандюганов, держущих рынки и трассу... но может пора прекратить подбирать объедки. А что до отношения омоновцев... ну тут многое - от того, что с мечтой половины "ПА=ЦА=НО===В" является не "стать космонавтом" а отслужить, пойти в менты и получить дубинку, чтобы всех п...ть (ей богу - реальный опрос моей еще учительской истории), продолжая тем, что его учат прапора,замполиты и деды считать всех "быдлом" с первой секунды прихода в ОМОн и, не последнее, что он реально в противостоянии с этими людьми, из-за которых, может быть лишился увольнительной и возможности побыть с родными, а может, действительно хочет чтобы все закончилось миром а ЭТИ разойтись миром не хотят (ну а ОМОновцы то же просто люди...) - и что им делать? Брататься и на Зимний?

Вот тут аноним ниже правду-матку выдал: "Путин, вы были президентом страны 8 лет, какое предприятие было построено за ваше руководство страной, что бы дальневосточники работали на производствах и не тянули ширпотреб с Китая. Дороги отвратительные, сервиса для проживания нет и т. п. Да за то, что они только живут на Дальнем Востоке уже нужна преференция жителям, для преодоление растояний, разве, они, кремлевские "правители" этого не понимают?"

Где тут стратегия? А ведь это живые люди, которым надо как-то кормить семьи. Что тут скажешь...

Подобную "правду-матку" я слышу уже лет 30. Все плохо живем... Не буду говрить о Дальнем Востоке - бывать не приходилось, но в НСО каждый год отводятся десятки учатков под строительство НОВЫХ предприятий, выпускающих все - от кормов для домашних животных до современных строительных материалов. Строятся огоромные логистические центры, через которые можно легально и цивилизованно ввозить все, что не производят, либо другие производят лучьше или дешевле - тот же ширпотреб, электроника, техника. Дороги конечно, не хайвеи, но за последнии 8 лет изменились сильно и в лучшую сторону. Каждый год строитеся или реконструируется по два-три десятка дорог местного значения, а про федеральные и говорить нечего - кто раньше ездил Старым Московский или Чуйским трактом - чувствуют на себе Что же до машин - да правительство откровенно лоббирует интересы крупных отечественных автопроизводителей и импортеров. Но это не только несколько олигархов - с производством, сборкой и продажей этих машин связано, думаю, не многим меньше людей, чем с ввозом подержанного металлолома разного качества. Да и производство автомобилей в РФ - это уже давно не только пресловутые ВАЗы и ГАЗы - сборка иномарок занимает сейчас до трети всего объема выпуска (за период 2004 - 2006 года - 32,7 % произведенных в РФ машин) - и это современные качественные машины таких производителей, как “Volkswagen”, “General Мotors”, “Renault”, “Тоyоtа”, “Nissan”. "Так, “Тоyоtа” и “Nissan” планируют построить в России заводы мощностью до 50 тыс. автомобилей в год, “General Motors” намерена в 2008 г. производить около 25 тыс. машин, а “Volkswagen” на заводе под Калугой - более 100 тыс. автомобилей."
http://www.adb.ru/reviews/review/697295203
и поддеожка такого производителя с моей точки зрения вешь вполне разумная.

Опять все верно, но головы-то зачем рубить? Почему в интересах одной группы людей надо обязательно топить другую? Почему никто заранее не подумал, какие рабочие места они смогут предложить взамен торговли иномарками этой "другой" группе? Пока были предложены только места в "обезьянниках", причем и для журналистов, просто по долгу службы освещавших эти события. Завтра они точно также поступят с Вами. Так что налицо недальновидность и нарушения закона со стороны тех, кто принимал решение.

"Завтра они точно также поступят с Вами" у меня есть условный рефлекс - избегать мест массового скопления людей. Врочем "от сумы и от тюрьмы...", но только ли в нашей стране это работает? «Если в стране действует тайная полиция (мне кажется, что то же справедливо для любых силовых струтур - прим.), то в этой стране регулярно будут гибнуть ни в чем не повинные несчастные люди, – как бы ни были мягки и демократичны нравы этой страны и какие бы тонкие, интеллигентные, умные, самоотверженные люди ни служили бы в этой полиции». (А. и Б. Стругацкие. "Жук в муравейнике").

И еще... Недальновидность - может быть, нарушения закона я пока не видел - впрочем оценивать законнось действий сотрудников МВД - привелегия Прокуратуры (кажется слышал, что подобные проверки были возбуждены). Будем надеяться, что если нарушения были - виновные понесут наказание. Что до журналистов - работа у них такая - по долгу службы рисковать ... О недальновидности - сделать отечественный, качественный товар конкурентноспособным - такой уж недальновидный шаг. Ведь никто не называет недальновидными меры по выдавливанию с рынка, скажем, зарубежной сельхозпродукции (ну кроме тех, кто делает на этом деньги). А деньги на ввозимом автомобильном секонхэнде делают немаленькие-по доходности бизнес уступает разве что наркоторговле и ОПГ на этом завязаны соответствующие. Думаю социальные волнения, подогреваемые еще и слухами о праворульниках не в последнюю очередь провоцируются такими же олигархами, но уже другой стороны бизнеса. Конечно пострадают больше всего рядовые водилы, но от того, что будут страдать рядовые крестьяне выращивающие опий и живущие на это, не отменяют борьбу с наркотрафиком...

Опять все правильно, и опять Вы не поняли, что нужно было все же подумать о людях. И о тех, и о других, а не только о тех. И что касается "работа такая" (у журналистов) - тоже, извините, не убедительно звучит, тем более, если речь идет о нарушениях закона представителями власти. Никакие рассуждения-отговорки тут не уместны, они просто обязаны соблюдать закон. Точка.

"Никакие рассуждения-отговорки тут не уместны, они просто обязаны соблюдать закон."
Полностью согласен. А закон был нарушен? И кем? Был ли мититнг санкционирован?
В прошлый раз - нарушение закона автомобилистами было налицо - митинг вышел за рамки разрешенного, т.е. из санкционированного перестал быть им + блокирование путей сообщенияе - уже вполне достаточно для принятия жестких мер (строго в рамках закона). А эта попытка - уже рецедив.

Ну, во-первых, пишется рецИдив, от латинского recidivus - возвращающийся.

Во-вторых, следуя Вашей логике, после первого митинга теперь любой омоновец имеет право выбить глаз любому жителю Владивостока, которого он встретит на улице? И может избить любого журналиста "строго в рамках закона"?

По поводу неадекватности действий силовиков не только расследование уже начато, но уже даже и Сурков заявил (дескать, кулачищи есть, а ума ни грамма), а Вы все задаете с наивным видом странные вопросы...

1. Спасибо за напоминание. К сожалению борюсь со своими опечатками в блогах- но они всегда побеждают:-)
2. Не передергивайте- не любому журналистуили жителю, но собравшемуся на несанкционированное сборище. Тем более, увенен, что ОМОновцы действовали по приказу => всю ответсвенность (в том числе за его законность)несет отдавший приказ.
3. Неадекватностьне есть незаконность. Тем более, что в данный момент (как и в соучае монетезации) "центр"пытается отыграть назад, свалив всю вину "на перегибы на местах". Простите, но нарушения закона я пока в действиях ОМОна до сих пор не усматриваю.

"Несанкционированное сборище" - это люди, без каких-либо лозунгов водившие хоровод вокруг елки. Когда вы на 1-е января пойдете к елке, а вам вышибут глаз, вы тоже скажете "не усматриваю". Ну, а избиения эжурналистов, предъявлявших свои удостоверения - тут вы тоже ничего "не усматриваете"?

Между прочим, выполнение преступных приказов - тоже преступление. Напомнить еще раз про Германию? И какое же преступление нужно совершить, чтоб такие, как вы, что-нибудь усмотрели? Вот на подобном "не усматривании" и вырос в Германии фашизм.

"Несанкционированное сборище" - это люди, без каких-либо лозунгов водившие хоровод вокруг елки." Ну это уже просто смешно. Оказывается ОМОН разогнал новогодний утренник, а люди-то переживают тут за проблемы автомобилистов... Да ладно уж так-то передергивать - никто не скрывал кто и зачем собирается. Между прочим, если я приду на общественную елку, где собралось эдак человек 500 не считая журналистов - то это будет санкционированное собрание и будет оно мирно проходить в присутствии милиции пока кого-нибудь не потянет на подвиги - ну там к мэрии пойти или на автостраду вылезти - тогда милиционеры будут просто обязаны переправодить таких в фургоны, а будет те особо рьяные сопротивляться - и помочь им выворачиванием рук или дубинкой по ребрам. Ну а если эти человек 500 соберуться не в отведенном для гулянмя месте и изначально с целью похулиганить - то можно и сразу - не дожидаясь пока начнут.

Опять ошибаетесь, милейший! До тех пор, пока люди, собравшиеся у елки, не начали митинг или не начали перекрывать дороги, никто не имел права их разгонять и тем более избивать. А журналистов в любом случае не имели права трогать - они не участники митинга. Это по закону. Поэтому нарушили закон те, кто начали избиение граждан. И они должны за это ответить. Если бы вы там в это время случайно проходили, и вас бы назвали скотом и быдлом и выбили бы Вам глаз, Вы бы продолжали так же подобострастно защищать преступников? Стыдно за вас.

"начали избиение граждан" ну прям "Кровавое воскресенье", да и только. Вы опять передергиваете - пока толпа собралась у общественной елки и даже потом, когда они поперли к мерии и автостраде - никто их пальцем и не тронул. В этот раз они собрались с определенными, открыто заявленными целями и сделали это совершенно незаконно. Поэтому начался митинг или начнется через 5 - 15 минут - это уже нарушение закона, о котором вы много твердите и представители власти обязаны пресечь это максимально быстро и эффективно. Журналистов, конечно, лучше не трогать - вони потом не оберешся, но рядовых ментов я вполне понимаю. Кстати и о выбитом глазе - простите не поверю. Если даже журналист и не наплел это для украшения своего рассказа (что совершенно не исключаю), оо скорее всего мы имеем дело с рассечением брови - крови много, но никто от этого пока не умирал. И позвольте Вам указать, что данный журналист пришел на митинг совершенно не случайно, па намаренно с целью сделать "горячий репортаж". Ну и если Вы так любите переволить все на личные реакции, то замечу. что если протестующий народ завтра сожгет Вашу машину или закинет "молотовку" Вам в окно - первые закричите: "куда смотрят власти!!!!"

"Поэтому начался митинг или начнется через 5 - 15 минут - это уже нарушение закона" - ошибаетесь. Пока нет деяния, выходящего за рамки закона - нет и нарушения закона. Люди имеют право собираться.

"Журналистов, конечно, лучше не трогать - вони потом не оберешся" - вонь пока что идет как раз от подобных заявлений.

"Кстати и о выбитом глазе - простите не поверю" - так это уже было подмечено. Некоторым товарищам, даже если им самим выбьют глаз, и после этого все равно приятно будет кричать "слава дубинке!"

И о "передергивании". Не нужно путать хулиганов-погромщиков и людей, которые хотят заявить о нарушении их прав. Люди имеют право собираться. Прочитайте Конституцию, наконец.

"Пока нет деяния, выходящего за рамки закона - нет и нарушения закона. Люди имеют право собираться." Деяние уже есть - право собираться регламентировано действующим законом. Его нарушение есть правонарушение, нравится этот закон или нет.
"о выбитом глазе - простите не поверю" - доверие к нашей журналистике, основанное на собственном опыте, у меня чуть меньше чем к наперсточнику :-). Я имею некоторое представление как пишутся репортажи, представляю себе праведный гнев человека, которому незаслуженно (как он считает намяли бока), поэтому вполне допускаю как преувеличение, так и прямое искажение. Без этих душесчипательных (я знаю, что пишется не так) весь рассказ репортаж сего журналиста был бы отправлен редактором в корзину... Чем хуже - тем лучьше... "Справа от меня сидел человек и зажимал глаз рукой. Из глаза беспрестанно шла кровь" глаз был зажат - можно ли утверждать, что кровь шла из глаза (чего вообще быть не может)?. Вы представляете себе человека, у которого выбили глаз и он просто "сидит , зажимая глаз рукой"? Кстати закон, о котором Вы много говорите, требует выслушать обе стороны. И тот же закон говрит о том, что никто не может говорить о виновности кого-либо до вступления в силу законного приговора суда.

И к приведению в пример истории Германии к месту и не к месту - так вот, именно в силу выполнения приказов Вермахт, Люфтваффе и Кригсмарине (а также все прочие силовые структуры типа криминальной и городской полиции и пр.) преступными организациями признаны не были. Ответственность понесли те, кто приказы отдавал. Но и то в общем неоднозначно - на мой взгляд нюрнбергский процесс на 50 % был судилищем победителей.
И еще раз о законе - какой же закон все-таки был нарушен: "о милиции", об общественных сборищах (не помню как точно называется) или еще какой?

Как же вам хочется обелить преступников в погонах... И опять вы жестоко заблуждаетесь. Преступниками были признаны все, кто совершали, например, расстрелы или карательные акции, даже если они делали это "по приказу". И многие из них получили свое по заслугам.

А про закон прокуратура вам скоро ответит. Но есть еще такой более высокий закон - при любых обстоятельствах оставаться человеком. Если вы этого не понимаете - беседовать дальше бесполезно.

Ну не все, а только побежденные... А вот решение пркуратуры я ьы все таки подождал, прежде чем говорить о нарушении закона. Впрочем, мне кажется, что Вы примите лишь один вариант решения - любой другой будет лищь поводом для криков о произволе властей. А насчет человечности - любая безнаказанность провоцирует насилие, причем по нарастающей. Нет в мире ничего страшнее толпы...

А погромщиков никто и не защищает. Но не надо доводить людей до погромов своей тупой политикой. Умнее надо быть. И не надо провоцировать людей жестокостью и насилием, особенно когда в этом нет необходимости, потому что теперь многие считают, что у них есть право ответить тем же. Закон человечности уже нарушен. А что скажет прокуратура - посмотрим.

отношение граждан к власти чересчур эмоционально, то боготворят, то хаят, то требуют странного, то готовы последнее отдать.
все остальное развивается на поверхности этого. а времена плохие хорошие это обычное дело.
ну это имхо

Да, так всегда и бывает, особенно в периоды кризисов.

вообщем ничем не лучше европейских полицаев во времена Народных Гуляний под Фошшысткое Первое Мая, ночь соженых мусорных баков, неубраных турками.

у мня целая рубрика этому посвящена.

разве что эти, на фотке в сером, какие-то доброжелательные, как врачи, без щитов, касок и без дубинок.

Шутки шутками, но Греция из-за одного застреленного полицейскими подростка встала на дыбы. А у нас периодически и систематически убивают оппозиционных журналистов и политиков, ни одно дело не раскрыто, и все делают вид, что все нормально, так и надо...

а я не шучу. я в заправду.

Вы тоже, как в Греции хотите в порыве экстаза уничтожить социальные обьекты в городе, потом нюхнуть слезоточивого газа, потому быть отпидорашеным водометом в мороз, а потом отхераченным полностью бронированным зомби и резиновых пуль побольше. или Вам хочется, как в Германии или Дании?

дык Вам из бюджета денег потом на восстановление еще 3 года не дадут.
..............................

оставим страшные массовые смерти политеков и журналистов, а так же то, что Ходорковский строил больницы и детсады, а его бах в тюрьму, на второе.

Извините, но принцип прост: должен соблюдаться закон. По возможности и властями, и населением. К этому надо стремиться. Хулиганы-погромщики и граждане, которые просто хотят провести митинг в защиту своих прав - далеко не одно и то же.

Да, и не стоит глумиться над чужими несчастьями - это однозначно дурной тон.

Ну, что за уроды в Кремле сидят. Ведь они же такие русские как и мы. с той же жопы выпали. Ведь сами то козлы ездят на последних мерсах, а народу садиться в гребаные жигули. Сделайте машины, что бы не стыдно русскому мужику сесть в машину было, потому, что в них ездят и премьеры, и президенты. И воопще, чем вы лучше народа? Путин, вы были президентом страны 8 лет, какое предприятие было построено за ваше руководство страной, что бы дальневосточники работали на производствах и не тянули ширпотреб с Китая. Дороги отвратительные, сервиса для проживания нет и т. п. Да за то, что они только живут на Дальнем Востоке уже нужна преференция жителям, для преодоление растояний, разве, они, кремлевские "правители" этого не понимают?

чувак, у тя понты. езди на велике, как китаец и будь скромнее.

Не знаю, сколько процентов праворульных машин восточнее Барнаула и Новосибирска, но, видимо, половина или больше. Про свою Уфу могу сказать следующее: здесь процента 3-4 праворульных машин (в том числе, один бентли ;-), чуть больше половины иномарок, остальное ВАЗ, ГАЗ и т.д. Видимо, в Уфе будут такие же протесты, если бы запретили ездить на иномарках, а всех бы пересадили на "тазы". А так, на Урале, Поволжье, Центре протестовать вряд-ли будут, маленький процент автовладельцев праворульных машин.

а почему они не хотят купить Тойоту из Питера или Фольц из Калуги или Форд из Всеволожкса?

или им западло купить чтото у чувака, который готов давится их Башкирским медом, карма там не та.

вот у нас медок, это медок, пчелки леса Альпийские травы.

а причем тут питерские тойоты или всеволжские форды? Новую машину купить не проблема - были б деньги и желание. Речь-то идет о подержанных иномарках, которые иногда проще и выгодней пригнать из Европы/Азии, чем брать из заботливых рук соотечественников.

У меня недавно друг (кстати профессиональный водитель) выбирал машину для себя. Так по его словам, новенькое Рено российской сборки стоит сейчаст столько же сколько самогонный праворульник середины 90-х с неизвестной историей и в неизвестном состоянии... Его выбор был очевиден.

Работа ОМОНа в Приморье вызвала некоторые сомнения
Недавние действия ОМОНа в столице Приморья повлеки за собой проверку краевой прокуратуры и служебную проверку МВД РФ.
21 декабря на центральной городской площади во Владивостоке поработал московский ОМОН, который разгонял, избивал и задерживал предполагаемых участников акции против повышения пошлин на подержанные иномарки. Мероприятие протестующих не успело начаться, ОМОН дубинками подавил толпу численностью до 500 человек, действуя жёстко и слаженно. Более 60 человек были задержаны и брошены в «автозаки».
Среди избитых и задержанных оказались около двух десятков журналистов, а также фотокорреспонденты информагентств и ряда газет. У некоторых была повреждена аппаратура.
Подробнее на:
http://www.ruspro.org/index.php?mod=state_n&fld=state/politic&num=508&mrt=showcoment

Согласно показаниям свидетелей, журналистов задерживали целенаправленно, перед началом разгона митинга, чтобы было меньше свидетелей и снимков. При этом многие журналисты были избиты. Таким образом, речь здесь идет о сознательном и целенаправленном нарушении закона.

23.12.2008 Владислав Сурков: «Мы научились махать дубиной. Пора включать мозги»

Пока в Греции молодёжь в очередной раз громит магазины и банки (как всегда, на американские деньги), во Владивостоке несколько сот автомобилистов, повинующихся пока что инстинкту самовыживания, предприняли попытку высказаться против повышения в России таможенных пошлин на иномарки.

По своему обыкновению, власть решила применить единственное, чем оно располагает на данный момент: кулачищи. Наряды милиции и ОМОН вытеснили людей с центральной городской площади, изрядно намяв многим из них бока.

Чуть большим успехом увенчалась несанкционированная акция протестующих на своих машинах. Несмотря на противодействие нарядов ГИБДД, три колонны из 30-40 машин с зажжёнными фарами и звуковыми сигналами всё же смогли прорываться к центру города.

В сложившейся ситуации власть была вынуждена прибегнуть к уговорам. Ближе к вечеру зевающий и дожёвывающий бутерброд губернатор Приморья Сергей Дарькин обратился по телевидению к жителям Приморья с просьбой не участвовать в уличных волнениях, а сидеть дома, пить чай, а лучше – водку, и смотреть сериалы. “Правительство информировано о проблеме и меры принимаются” – заявил он ничего не выражающим голосом. Его примеру тут же последовали депутаты и общественные деятели Владивостока, призвавшие к “ничегонеделанью”.

Народ на уговоры не поддался. Протестные выступления продолжились и на следующий день. Более того, социальные волнения во Владивостоке спровоцировали аналогичные акции по всей стране.

Эти события, развивающиеся по стандартному сценарию, едва ли привлекли бы наше внимание, если бы не одно обстоятельство. Нашему корреспонденту удалось дозвониться до Владислава Суркова - одной из ключевых фигур в Администрации Президента.

Владислав Юрьевич был явно не в духе и, вопреки своему обыкновению, весьма откровенно прокомментировал ситуацию с растущей социальной напряжённостью в стране.

“Мне надоело смотреть на это безобразие, – признался Сурков, – Все эти годы мы худо-бедно ваяли тело государственной системы. Оно неплохо машет дубиной, но совершенно бессильно там, где требуется включать мозги. Мозгов просто нет. Пора приниматься за мозги… Здесь нам не грех поучится у наших американских коллег, которые хорошо соображают в таких ситуациях и умеют направлять протестную социальную энергию в нужное им русло”.

По словам Суркова, он намерен лично взяться за создание соответствующих интеллектуальных структур, куда будут привлечены кадры, способные “мыслить широко и нестандартно”. Кроме того, Администрация Президента продолжит развивать сотрудничество с теми политическими силами, которые ранее были ею невостребованны, а то и вовсе преследуемы. Что это за силы Сурков уточнить отказался. Он также высказал уверенность, что политическая система страны станет более гибкой, способной к тонким ходам и манёврам. Только так можно преодолеть мировой кризис, не слишком опасаясь внутренних угроз и провокаций извне.

В устах “главного политтехнолога страны” эти слова звучат довольно интригующе. Осталось лишь убедиться, что власть, действительно, взялась за ум, а не просто схватилась за голову.
АНН
http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=39590

Вот как раз с тем, что мы на пороге революции я и не согласна. В отдельных регионах, в частности Приморье - да, возможно, но и то, главным образом для местных властей. В целом по России - навряд ли, вот смотрите какая благостная картинка: http://bd.fom.ru/report/map/projects/dominant/dom0850/d085002 - обращаю внимание, что это ФОМ, а не ВЦИОМ и им вполне можно доверять.

Далее, что касается свободы слова... а так ли она по Вашему мнению, важна для общества? Имею в виду, что является ли она той ценностью ради которой люди массово пойдут на барикады? Я, честно говоря, этого не замечаю, например по своему окружению, если не считать узкий круг моих политизированных и либерально настроенных знакомых (а есть еще и не либеральные...). Соц. опросов я по этому вопросу не нашла, так что сужу чисто обывательски.

P.S. извините, опять устроила тут с Вами спор на 3 экрана.

Катя, а с этим никто и не спорит. До "порога" еще довольно далеко, и "революционной ситуации" пока нет. Но прозорливые аналитики ведь должны замечать новые тенденции и далеко просчитывать разные возможные варианты, не так ли? Через такую призму и надо смотреть на все здесь написанное.

И с этим не поспоришь:) Сценарии, безусловно, разные.

Про протестные настроения, в тему из сегодняшнего "Коммерсанта": http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1099784 там в частности комментарий Гудкова неплохой.

Да, кое-что верно. Но вот эта глубокая мысль не постигается никак: "...Сергей Черняховский. Как только недовольство в обществе дозреет до массовых уличных протестов, то радикалы, по его прогнозу, "выйдут на улицу, вольются в общие ряды и попытаются их возглавить". А если "радикалы останутся во главе и при социальном взрыве, то к власти придут оппозиционеры-лоялисты".

Откуда такая уверенность, что именно так будет? И почему в свое время Ленин не оставил власть Керенскому?

Черняховский - очень странная фигура.
Но сама статья все же небезынтересна, т.к. вчера я видела статьи только со ссылками на ВЦИОМ, а тут "плюрализм":)

И для кучи аналогичный опрос от ФОМа. Особенно обращаю внимание на 2 и 3 абзацы.

Давайте сноску-то, как раз может пригодиться:)

ой... а главное-то я и забыла:) http://polit.ru/news/2008/12/26/protest.popup.html - вот он

и подробное распределение с сайта ФОМ: http://bd.fom.ru/report/map/projects/dominant/dom0851/d085111

Спасибо! Вот сейчас это войдет в пост. Ссылку на Вас дать?

Не за что. Нет, на меня ссылаться не стоит - данные-то ФОМовские, а я так, ссылку принесла, да и то не с первого раза ;-)

Все равно ведь успели вовремя! (см. следующий пост).

Отвечаю - хотя ссылка дана на меня, но данное предложение является странным бредом. Я такого не говорил. Этой "глубокой мысли" можно только удивляться или над ней смеяться. Скорее всего, как часто в редакциях бывает, той комментарий досокращали до того, что привели его к абсурду.
Я же говорил о том, что оппозиционеры-лоялисты, как они здесь названы, ничего сами не могут и опасности для власти не представляют. Но при радикализации обстановки могут использовать ее для того, чтобы самим воспользоваться действиями радикальной оппозиции и прийти к власти, представив себя как "меньшее зло" в глазах власть имущих.
То есть, по принципу"Пролетариат борется, буржуазия крадется к власти".
Так что за интерпретацию моих слов редакцией - не отвечаю и приписанные мне высказывания опровергаю.
Сергей Черняховский

Спасибо за пояснение! От журналистов надо всегда требовать показ текста перед публикацией - иначе, бывает, его и не узнаешь.

МВД России предупреждает: экономический кризис приведет к массовым протестам

Министерство внутренних дел России предупреждает о возможном осложнении ситуации в российских городах из-за протестов граждан, недовольных экономическими трудностями и действиями правительства.

«В связи со складывающимися экономическими условиями, реальность такова, что в стране возможно значительное увеличение маргинальных элементов, не имеющих средств к существованию», — цитирует РИА Новости слова заместителя министра внутренних дел Михаила Суходольского, сказанные им на заседании правительственной комиссии по профилактике правонарушений в МВД.

Ранее стало известно, что только за период с 10 по 16 декабря число официальных безработных в России увеличилось на 70 тысяч человек — более чем на 5 процентов, напоминает Lenta.Ru. Минэкономразвития, которое в своей статистике учитывает и незарегистрированных безработных, предсказало увеличение их числа в 2009 году на миллион человек — с 4,6 до 5,6 миллиона.

В минувшие выходные в десятках городов по всей России — от Владивостока и Южно-Сахалинска до Москвы, Санкт-Петербурга и Калиниграда уже прошли массовые акции протеста против решения российского правительства о повышении импортных пошлин на иномарки.

Во Владивостоке в разгоне демонстрантов участвовали сотрудники подмосковного ОМОНа.

«Ничего лучше не придумали — послать ОМОН из Москвы во Владивосток. Это говорит о том, что местный ОМОН отказался выполнять приказ», — сказал в беседе с журналистами бывший президент СССР Михаил Горбачев, слова которого приводит Би-би-си.

«Ситуация беспрецедентно сложна и беспрецедентно опасна. Уже сегодня с Владивостока начались политические выступления, призывы, на которые нельзя не реагировать», — подчеркнул Горбачев.

Информация о том, что далеко не все сотрудники МВД готовы выполнять приказы о подавлении выступлений протестующих граждан, подтверждается и историей с закрытием форума на сайте МВД после того, как в выходные на нем развернулась дискуссия, вызванная публикацией текста, озаглавленного «Мы — цепные псы режима» и принадлежащего одному из сотрудников милиции, которым предстояло принимать участие в разгоне демонстраций.
____________

Лишь одно дополнение: число безработных, по другим прогнозам, достигнет 15 млн человек.

Рыбаки Приморья требуют от Путина наказать виновных в жестоких акциях ОМОНа против мирных демонстрантов

Профсоюз рыбаков Приморья от имени всех работников отрасли в регионе потребовал от руководства страны наказать виновных в жестком разгоне бойцами ОМОН участников мирной акции протеста на центральной площади Владивостока в воскресенье. В телеграмме, адресованной премьеру Владимиру Путину и спикеру Госдумы Борису Грызлову, указывается, что повышение пошлин на ввоз подержанных иномарок значительно снизит и без того невысокий жизненный уровень дальневосточников.

Рыбаки отмечают, что уровень оплаты труда жителей региона, по сравнению с тем, что есть в европейской части страны, не сопоставим с тарифами на жилищно-коммунальные услуги, товары повседневного спроса. По их мнению, с повышением таможенных сборов ситуация только усугубится, передает "Интерфакс".
http://www.newsru.com/russia/24dec2008/fishmen.html

Да, и здесь (я имею ввиду этот сайт) свободы выражать мысли нет... Почему включено сохранение IP адресов?!?!?!?! Я все понимаю - сепаратисты, екстремисты, педерасты, террористы, а почему свободно высказаться нельзя, а? Наверное правильно все написал г-н Колышевский про наших "патриотов". Патриотизм заканчивается, когда начинаются деньги...И про автомобилистов - действия милиции это ответ на наше с вами недовольство, мол сидите и помалкивайте! а то и по морде можно схлопотать! И это только начало! Дальше будет только хуже. и продолжение 37 года будет примерно в 2015 году. Вот увидите! Ведь мы - быдло, которое можно и в расход..........

Про IP - здесь функция включена для того, чтобы хоть как-то бороться против троллей и ботов. А те, "кому надо", легко могут узнать любой IP и без этой функции.

Насчет прогноза на 2015 год - почему так долго?

я все понимаю, для тех "кому надо" действительно не составит труда узнать все что их интересует))) А про 2015 не знаю, премерно кажется такая цифра, но может и раньше а вы как думаете?

Если что-то и будет, то несколько раньше, и в связи с кризисом либо новыми военными авантюрами (например, против Украины).

А вот тут дают 2 года "запасу прочности" режима:
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1099784

2 года... не много нам осталось((( а вообще, все это бред какой-то мне кажется против украины никто не пойдет, ни штаты ни европа не даст, а с другой строны надо черное море себе вернуть и деньги за газ вернуть...

Война - это мир.
Парламент - не место для дискуссий.
Правда - это ложь.
Избиение земляков - акт гуманизма.
Черное - это белое.
И т.д. Таков стиль, по Оруэллу.

"...Группа инициативных граждан начала сбор подписей за лишение одного из лидеров «Единой России» Бориса Грызлова звания почетного гражданина Владивостока. Этой чести он удостоился два года назад по инициативе однопартийца и экс-мэра Владивостока (ныне осужденного и находящегося в международном розыске) Владимира Николаева.
Оказалось, что г-н Грызлов родился под Владивостоком. Принимая удостоверение, он обещал отстаивать интересы своих земляков на самом высоком уровне. Приморцы были крайне разочарованы, услышав его событий 21 декабря. Комментируя действия омоновцев, разогнавших мирных манифестантов дубинками, почетный гражданин Грызлов отметил, что «любое нарушение закона должно караться. Это признак сильного государства».
Горожане возмутились, их инициативу поддержало местное отделение КПРФ. На ближайшем заседании Думы Владивостока фракция коммунистов намерена поставить этот вопрос в официальном порядке..."... http://www.svobodanews.ru/Article/2008/12/25/20081225181643623.html

...

ВИДЕО с вязалова генералов: http://grani-tv.ru/entries/564/
Никаких лозугнов, знамя не развёрнуто. Генералы стоят, размышляя как пройти к месту согласованного сбора в виду учинённых ментами баррикад против несогласных. Рядом крутятся журналисты. Разговор на повышенных тонах с ментовским начальством. Взязалово. Не надо "думать" - т.е. фантазировать факты, когда есть документальная видеосъёмка....

Граждане. Вам КРОВИЩИ не хватает что-ли? Какого хрена вы из своих политических антипатий делаете причину для возмездия своим политическим противникам в виде "подавить гадов танками", "расстрелять из пулемётов"? Ну гады несогласные, НУ И ЧТО? Они - такие же граждане как и вы и имеют такие же права как и у вас. И имеют право проводить свои митинги и шествия. И, если они что-то при этом нарушают, это не значит, что их нужно закатывать в асфальт танками, как предлагаете вы. Даже прессовать дубьём, как это делает омон - тоже не нужно. А уж генералов вообще повязали за то, что они "без разрешения собрались на улице". Вы хоть вдумайтесь - вы будете спрашивать разрешение, чтоб в компании собраться на улице? Так знайте, для этого, как считают менты, "нужно разрешение". Даже на митинг не нужно разрешения, а только согласование с муниципалитетом. По закону. А по ментовским понятиям - надо (коленоприклонённо?) испрашивать милостивого разрешения.

Омон же выполняет полицайские функции - с нарушением всяких законов выслуживается перед гауляйтерами. Меня в комментах поразила одна мысль, уже не в первый раз прозвучавшая, что у ментов есть какие-то личные обиды на тех, кого они гоняют. То ли кого-то из ихних побил кто-то недавно, и теперь они все на взводе. То ли они "в чечнях воевали, пока вы тут прохлаждались", а теперь продолжают вести свою войну в городе против граждан. Люди говорят ужасные вещи про ментов, как само собой разумеющееся. Да таких "защитников" правопорядка, у которых есть личный мотив мстить гражданам, не просто гнать надо из милиции, а то и в дурку сдавать на лечение, чтоб враги не мерещились во всяком прохожем.

Так что подумайте сами. На кой ляд вам нужны эти упражнения омоновцев в публичных избиениях? Ведь пока вы - ЛИЧНО ВЫ - не почешетесь и не заявите о том, что такого не должно происходить, омон так и будет использоваться нынешними оккупационными гауляйтерами для подавления любой политической активности, любой публичной гражданской активности. И будет избивать случайных прохожих, вся вина которых - подвернуться под руку фантомаса с дубьём.

Ну к омоновцам. Вы сами-то хоть понимаете, что вас используют в преступных акциях, а потом отправят подыхать на какую-нибудь войнушку? Причём именно подыхать, да так, чтоб, если выжили - всё равно в тюрьму попали, как Аракчеев или Ульман. Единственная защита от гауляйтеров - законность, за которой следит общественность. ...И никто не сможет вступиться за них, потому что другие ваши коллеги будут всех гасить своим дубьём. Свои-то мозги у вас есть? Или за мозги вам не платят, а потому вы их не имеете?

http://community.livejournal.com/ru_politics/18047285.html

Обращение граждан России к премьеру В.В. Путину
25 ДЕКАБРЯ 2008 г. ЕЖЕДНЕВНЫЙ ЖУРНАЛ


Председателю Правительства России В.В. Путину


Мы, граждане Российской Федерации, требуем отменить повышение пошлин на импортируемые автомобили.

Отказаться от повышения пошлин необходимо, поскольку:

1. Ваше решение обрекает на безработицу и нищету 100-150 тысяч человек, живущих в Сибири и на Дальнем Востоке.

2. Это Ваше решение не поможет российскому автопрому. Никогда снижение конкуренции не приводило к повышению качества отечественных автомобилей. Напротив, отсутствие конкуренции – причина отсталости российского автопрома.

3. Ваше решение снижает таможенные сборы, столь необходимые в условиях кризиса, на 1,5-2 млрд. $ в год.

4. Ваше решение — крупная геополитическая ошибка. Желающих жить на Дальнем Востоке и так немного, теперь будут уезжать последние. С таким правительством мы потеряем Дальний Восток окончательно.

5. Ваше решение жестоко подавить с помощью подмосковного ОМОНа мирных протестующих – цинично и провокационно. Это путь к развалу страны и разжиганию ненависти между людьми, живущими в разных регионах России.

Умейте признавать свои ошибки и извиняться — это признак силы.
Слабость – это упрямство, которое Вы демонстрируете сейчас.

Отменяйте неправедные решения!

Члены «Солидарности»