Фигня в том, что врачам, учителям, воспитателям и т.п. платит не общество, а всё те же чиновники.

Это было бы справедливо до 1861 года, до отмены крепостного права.

Сейчас чиновники платят врачам и так далее ровно столько, сколько нужно, чтобы найти людей. Не больше. Соответственно, если человек работает дворником в ЖЭКе и считает, что получает мало -- он всегда может устроиться дворником в частный ТСЖ, и получать много.

Система сообщающихся сосудов.

Ты на самом деле дурак, похоже.

Конечно, я дурак :) А другие дураки платят мне $100 в час за консультации по вопросам, связанным с деньгами. Известно же -- дуракам везёт. Один ты умный -- сразу меня раскусил.

Я преподаватель. Молодой, пол-года стажа. Эта работа тяжелее, чем физическая (а я летом и на пилораме работал, и песок на машины грузил) хотя-бы тем, что испытываешь невероятное напряжение от подбора правильных слов для объяснения человеку темы в пятый раз. Разные люди имеют различные знания, воспринимают информацию по разному и усваивают её по разному - иди всем подай одинаково. Это не считая того, что проверка знаний - вообще кошмар. Когда он отвечает по сути правильно, а по форме маразматично и его надо привести к правильной формулировке... Короче говоря ничего ты не понимаешь в преподавании.

К сожалению бюджет тратится на что угодно, но не на людей, о которых должно заботится государство. Отсюда и маленькие зарплаты. У нас на Украине минимальная зарплата что-то около 400 грн. (80 у.е.) а прожиточный минимум 485 грн. или около того. И чё? Это люди сами себе такое придумали - получать меньше чем можно прожить? Ничего подобного, чиновники расписывают зарплату.

Дурак ты или нет - не знаю, но говоришь ты глупости.

Я преподаватель. Молодой, пол-года стажа. Эта работа тяжелее, чем физическая (а я летом и на пилораме работал, и песок на машины грузил) хотя-бы тем, что испытываешь невероятное напряжение от подбора правильных слов для объяснения человеку темы в пятый раз.

О! Это я понимаю :) Вот в этом топике я уже много раз повторил, что усталость в мышцах -- это не единственный вид усталости. Напрягать мозг часто гораздо тяжелее, чем тупо долбиться в одну точку. Приведу пример.

Отработать пару недель на стройке, пилораме или на даче способны практически все из нас, причём без особого напряжения. А вот, допустим, сесть и по 8 часов в день учить английский язык, по 100 слов в день, способны очень немногие. Надо другие части тела напрягать.

При этом ещё один нюанс: когда всё делаешь правильно устаёшь меньше. Именно поэтому Вы сейчас устаёте: просто ещё не научились делать всё как надо. Пройдёт несколько лет, и лекции польются на автомате.

Ладно, речь не про "лень" преподов. Речь про их достижения. Если у преподавателя есть степень доктора наук, есть публикации, есть ученики, которые приходят к нему сами, а не по расписанию: такого человека я уважаю. Если преподавателю 30 лет, и он уверенно идёт к описанному мной идеалу -- такой препод тоже заслуживает уважения.

Но преподаватель, который не занимается научной работой, а тупо набубнивает лекции: вот такой хоккей мне не нужен.

К сожалению бюджет тратится на что угодно, но не на людей, о которых должно заботится государство. Отсюда и маленькие зарплаты.

Ещё раз: государство не должно платить людям деньги. Государство должно создать равные условия для всех. Зарабатывать деньги -- задача самих преподавателей. Понимаете, государство предоставляет Вам поле. Засеять поле зерном, и собрать с него урожай: Ваша задача.

В России государство очень неплохо справляется с созданием равных условий. Не знаю, так ли в Украине.

//При этом ещё один нюанс: когда всё делаешь правильно устаёшь меньше. Именно поэтому Вы сейчас устаёте: просто ещё не научились делать всё как надо. Пройдёт несколько лет, и лекции польются на автомате.//

Уменьшение усталости возможно при работе со стандартными объектами, коими люди не являются. Я уже говорил, что воспринимают и усваивают каждый по своему - следовательно о какой-либо правильности говорить нонсенс. Одному правильно так, а второму эдак.

Ко второй части Вашего ответа - мне совсем не кажется, что целью объединения людей в государство является установление единых начальных условий для каждого. Если бы такая цель стояла - построение общества частично скатилось бы до описанного мною тут:
http://grey-one.livejournal.com/37442.html
http://grey-one.livejournal.com/36437.html#cutid1
http://grey-one.livejournal.com/35402.html#cutid1
А так, как мы имеем как минимум деление людей по половому признаку на две больших группы - государство неспособно даже в идеале создать равные условия.
Создание равных условий на старте жизни не должно (и не может) являться целью государства. Целью государства должно являться обеспечение своих граждан безопасностью/едой/жильём. При этом, если уж государство взялось предоставлять рабочие места для какой-то части населения, так пусть и платит должным образом за выполнение работы.
Получается, что Г говорит: "Я дам всем хорошее среднее образование", и при этом платит в сельской местности учительнице средней школы порядка 450 гривен.

Предоставив мне "поле" преимущественно в болотистой местности какой же урожай от меня можно ожидать?

Простите мой французский, но это не Государство, а Г. Долбитесь дальше головой об стол.

Главное, что конструктивно ответил, молодец.

Целью государства должно являться обеспечение своих граждан безопасностью/едой/жильём.

Это не так. Целью государства должно являться обеспечение инвалидов, пенсионеров и неудачников едой и жильём. Безопасность да -- нужна всем.

Но взрослые люди должны зарабатывать себе на еду и жильё самостоятельно.

Да, некорректно сформулировал мысль. Сейчас попробую ещё раз.

//Ещё раз: государство не должно платить людям деньги. Государство должно создать равные условия для всех.//

Должно платить тем, кто на него работат, а это учителя, врачи и т.д.
Равные условия создать невозможно.
Насчёт еды и жилья - не прямо, а опосредовательно. То-есть дать людям возможность, получая минимальную сумму денег за свою работу не жить на улице и впроголодь. Это не значит создать равные возможности.

Насчёт еды и жилья - не прямо, а опосредовательно. То-есть дать людям возможность, получая минимальную сумму денег за свою работу не жить на улице и впроголодь. Это не значит создать равные возможности.

Так сейчас такая возможность и есть у всех. Устраивайся на работу и работай -- кто мешает-то?

Мешают работодатели.
Мешает само государство, а точнее чиновники.

Мешают работодатели.
Мешает само государство, а точнее чиновники.

Ну, чиновники -- это необходимое зло. Да и мешают они не слишком сильно.

А вот работодатели-то как мешают? :) Если работника не устраивает зарплата, он может перейти к работодателю, который платит больше. Таким образом, мало платящий работодатель останется без работников и разорится.

Давая возможность ставить зарплату меньше, чем прожиточный минимум - это не слишком сильно?.. Ну-ну. Вы ещё про налоги не знаете.

Работодатели денег мало платят. Правда отечественные. Заграничные представительства платят хорошо, но там только по знакомству, как впрочем и везде, где есть деньги - в целом это главная помеха со стороны работодателей.

Давая возможность ставить зарплату меньше, чем прожиточный минимум - это не слишком сильно?.. Ну-ну. Вы ещё про налоги не знаете.

А при чём тут прожиточный минимум, при чём тут налоги? Прожиточный минимум да, надо учитывать, но картины в целом он не меняет.

Работодатели денег мало платят. Правда отечественные. Заграничные представительства платят хорошо, но там только по знакомству, как впрочем и везде, где есть деньги - в целом это главная помеха со стороны работодателей.

Да это Ваши фантазии, "по знакомству". По знакомству устраивают только воровать. На нормальную работу вполне можно устроиться и безо всякого блата.

Вы это по телевизору прочли, "по знакомству"? У меня не один десяток знакомых бизнесменов. По знакомству принимают сотрудников только те, кто пилит бюджетные деньги.

Без коментариев.

Всё со своего опыта.

Без коментариев. Всё со своего опыта.

Хорошо. Следующий вопрос. На сколько десятков собеседований Вы сходили, и получили отказ?

Рассылал предложения в десяток фирм, на одну устроился, получал копейки.

Несколько знакомых работают, устроившись по связям, получают много.

Рассылал предложения в десяток фирм, на одну устроился, получал копейки. Несколько знакомых работают, устроившись по связям, получают много.

Ясно. Разослать предложения в десять фирм -- это максимум один час наедине с факсом. Прости, но это значит, что ты не искал работу. Это стандартная ошибка неопытных людей.

Поиск работы -- тоже работа. Нужно рассылать несколько десятков резюме ежедневно и посещать не меньше двух собеседований в день. Тогда нормальная работа находится в течение двух-четырёх недель.

Повторюсь -- десять фирм -- это не поиск работы. Это ничего.

Хе. Наверно дело в том, что я чётко оценивал свои знания. Пойти абы-куда и тыкаться по 2 раза в день на собеседование, заполняя кучу анкет ежедневно я мог, но зачем, если в требованиях указано то, чего я не знаю?

Десять фирм - "не поиск работы" для человека, которому пофиг где работать и что делать, лишь бы платили и много. Реально оценивая свои знания я пошёл работать на соответствующие требования и зарплату.

Хе. Наверно дело в том, что я чётко оценивал свои знания. Пойти абы-куда и тыкаться по 2 раза в день на собеседование, заполняя кучу анкет ежедневно я мог, но зачем, если в требованиях указано то, чего я не знаю?

Это называется "лень". Или, другими словами, боязнь отказа.

Если следовать такой логике в поиске девушки, то умрёшь девственником.

Я думаю это называется здравый смысл.

Ну нашли что сравнивать.

Я думаю это называется здравый смысл. Ну нашли что сравнивать.

Это называется "ожидание неудачи". Ты решил за работодателя, что тебя не примут, и не стал пытаться. Абсолютно страндартная ошибка ищущих работу.

Мде, а ты сейчас решаешь за меня - какими соображениями я руководствовался при отборе перспективных вакансий. Немного странно, не правда-ли?

Реально оценивая свои знания я пошёл работать на соответствующие требования и зарплату. Всё.

он всегда может устроиться дворником в частный ТСЖ, и получать много.

Хуй. В "частном ТСЖ" точно таке же эффективные сидят. И ход мыслей у них точно такой же - не нравится зарплата? пшёл вон.

Собсно, почему чиновники платят так мало? Из чего выстраивается зарплата? Из "прожиточного минимума", на который нельзя прожить, и из "минимальной зарплаты", которая меньше даже этого прожиточного минимума. А кто это всё придумал? И когда? Разве ещё до отмены крепостного права?..

Да, и именно другие дураки платят тебе деньги за такую ХУЙНЮ. Были бы умными - тебе бы не платили, а потратили на что-то более полезное. Скажем, на поход в кафе.

Хуй. В "частном ТСЖ" точно таке же эффективные сидят. И ход мыслей у них точно такой же - не нравится зарплата? пшёл вон.

Не понял? А что тут не так? Не нравится зарплата -- не работай :)

Собсно, почему чиновники платят так мало? Из чего выстраивается зарплата? Из "прожиточного минимума", на который нельзя прожить, и из "минимальной зарплаты", которая меньше даже этого прожиточного минимума. А кто это всё придумал? И когда? Разве ещё до отмены крепостного права?..

Объясняю. Чиновники платят "наугад". Потому что любое государство -- неэффективно. Механизм формирования зарплат у чиновников во многом случаен.

Но даже он сильно зависит от рынка. И зарплаты чиновников, врачей и так далее всё равно растут вслед за рынком, пусть и с задержками. Если сделать медицину частной, то вопрос маленьких зарплат тут же исчезнет. К сожалению, Россия -- большой корабль, поэтому любые преобразования нужно делать осторожно.

Да, и именно другие дураки платят тебе деньги за такую ХУЙНЮ. Были бы умными - тебе бы не платили, а потратили на что-то более полезное. Скажем, на поход в кафе.

Как же так получается, что дураки -- с деньгами, а умные -- сплошь в ЖЖ на тяжёлую жизнь жалуются? Правду, наверное, говорят, что дуракам везёт?

Короче, если ты такой умный, то почему такой бедный?

Чиновники платят "наугад".

ага, систематически "случайно ошибаясь" в меньшую сторону.

И зарплаты чиновников, врачей и так далее всё равно растут вслед за рынком, пусть и с задержками.

Зарплаты чиновников, особенно тех, которые поближе к Рулю, растут ОПЕРЕЖАЯ рынок. И основываются они совсем на других "законах".

Как же так получается, что дураки -- с деньгами, а умные -- сплошь в ЖЖ на тяжёлую жизнь жалуются?

Доказательства "сплошности" - в студию. Что сплошных богатых дураков, что сплошных умных жалующихся бедняков.

Короче, если ты такой умный, то почему такой бедный?

С чего ты взял, что Я - бедный?

ага, систематически "случайно ошибаясь" в меньшую сторону.

Ну да. Чиновники плодятся как кролики -- так жизнь устроена. На всех денег не хватает. Но мы что -- про чиновников говорим? Я говорю про обычных людей, которые сами себе выбрали жизнь впроголодь.

Доказательства "сплошности" - в студию. Что сплошных богатых дураков, что сплошных умных жалующихся бедняков.

Так ты сам же сказал -- что дураки платят мне по $100 в час за консультации. У этих дураков есть деньги мне платить. У меня (другого дурака) достаточно заказов, чтобы получать в 10 раз больше работящих слесарей и других работников физического труда.

Что ты доказать-то пытаешься?

Чиновники плодятся как кролики -- так жизнь устроена. На всех денег не хватает. Но мы что -- про чиновников говорим? Я говорю про обычных людей, которые сами себе выбрали жизнь впроголодь.

На всех денег не хватает. На чиновников вот хватило, а на тех, кто "выбрал жить впроголодь" - не хватило. Значит, надо всем подаваться в чиновники?

Так ты сам же сказал -- что дураки платят мне по $100 в час за консультации. У этих дураков есть деньги мне платить. У меня (другого дурака) достаточно заказов, чтобы получать в 10 раз больше работящих слесарей и других работников физического труда.

Проститутка с dosug.nu может и побольше зарабатывать. Но она хоть работает пиздой, за что потом здоровьем расплатится. Но доказывает ли это наличие большого ума клиентов проститутки? Или у самой проститутки ума как у академика?

Есть и другой пример: мошенники типа "колдуны", "гадалки" или "знахари". Люди к ним идут, платят и остаются, типа, довольны оказанными "услугами". Это доказывает наличие большого ума у тех, кто отдал деньги? Или у тех, кто их получил?

Что ты пытаешься доказать? что ты полезнее учителя?

На всех денег не хватает. На чиновников вот хватило, а на тех, кто "выбрал жить впроголодь" - не хватило. Значит, надо всем подаваться в чиновники?

Речь не о чиновниках. Речь о людях, которые выбрали жить впроголодь. Пусть идут работать в продавцы: продавцы всегда нужны, поэтому впроголодь не живут.

Проститутка... мошенники типа "колдуны", "гадалки" или "знахари"/i>

Да, бывают высокооплачиваемые, но рискованные профессии. Такие как проститутки или мошенники. Но менять здоровье на деньги совсем не обязательно.

Можно работать, например, продавцом и получать нормальные деньги.

Я пытаюсь доказать, что если человек выбирает "жить впроголодь" -- то это его выбор, а не злая воля Путина.

кому продавцы будут продавать? и кто будет делать то, что продавцы продают?

кому продавцы будут продавать? и кто будет делать то, что продавцы продают?

Ты нарушаешь первый закон логики. Не менять предмет обсуждения во время обсуждения.

Конкретный санитар Петя, который получает мало, может перейти работать продавцом. Это никак на ситуацию на рынке не повлияет.

Почему он не переходит на работу продавцом?

я не менял предмет обсуждения, я развиваю тему.

Петя может просто не хотеть работать продавцом. Потому что он санитар, а не продавец. Санитар делает малопрестижное, грязное дело - но без санитаров всё будет ещё малопрестижнее и грязнее. Может, Петя просто социально сознательный и ПОНИМАЕТ, что не всё в мире определяется мерой бабла?

Может, Петя просто социально сознательный и ПОНИМАЕТ, что не всё в мире определяется мерой бабла?

Петя вполне может оправдывать своё нежелание работать продавцом этой бездоказательной хуйнёй. Но, повторюсь, даже в этом случае -- это его выбор. Значит Петя сознательно хочет делать добрые дела забесплатно.

Так в чём проблема-то? Хочет -- пусть работает санитаром бесплатно. Не хочет работать бесплатно -- пусть работает продавцом за деньги. Мы живём в свободной стране. Это -- его выбор.

а, да, ещё момент - продавцом куда? каким продавцом-то?

а, да, ещё момент - продавцом куда? каким продавцом-то?

Да любым. Какая разница? Компьютеры продавать, женское бельё, сотовые телефоны. Продавцы везде нужны.

разница большая. Потому как вовсе не факт, что продавец по-умолчанию получает больше денег, чем санитар. И что работа там проще/легче/престижнее

разница большая. Потому как вовсе не факт, что продавец по-умолчанию получает больше денег, чем санитар. И что работа там проще/легче/престижнее

Да, это действительно так. Бывают санитары, которые получают больше. Санитары в моргах, например. Но в целом хороший продавец получает больше, чем хороший санитар. Я так думал, что это тебя и волнует?

Или ты полагаешь, что санитары много зарабатывают, а продавцы-паразиты живут как нищие?

Да он просто не понимает разницы между "сменой темы" и указанием на взаимосвязь явлений в экономике или обществе.

Юродивый-с. Бросьте вы его.

ты хоть знаешь, откуда деньги бертся-то? или ты как в анекдоте - берёшь их из тумбочки?

ты хоть знаешь, откуда деньги бертся-то? или ты как в анекдоте - берёшь их из тумбочки?

Дружок, это моя профессия. Учить людей деньги считать и делать.

Деньги, да будет тебе известно, печатаются в Гознаке.

так ты печатаешь деньги, да? Вот эти вот бумажки?

А ты знаешь, что сами по себебумажки ничего нен значат? Что они - всего лишь омбенный эквивалент материальных ценностей? Что бумажками не наешься, не напьёшься, от болезней не излечишься, дом из них не построишь и в космос на них не улетишь? Что деньги СОЗДАЮТ не такие упыри, как ты, а "жалкие, никчёмные людишки" - те же слесари на заводах? Ты и твоя порода только перекладывают эти деньги из одного места в другое. Вы это называете "делать деньги", но делаете не вы их. И не Гознак.

А ты знаешь, что сами по себебумажки ничего нен значат? Что они - всего лишь омбенный эквивалент материальных ценностей? Что бумажками не наешься, не напьёшься, от болезней не излечишься, дом из них не построишь и в космос на них не улетишь? Что деньги СОЗДАЮТ не такие упыри, как ты, а "жалкие, никчёмные людишки" - те же слесари на заводах? Ты и твоя порода только перекладывают эти деньги из одного места в другое. Вы это называете "делать деньги", но делаете не вы их. И не Гознак.

Это твои фантазии. Учи матчасть. Никаких денег ни слесари на заводах, ни продавцы не создают.

Они создают так называему "добавленную стоимость". И я создают вот этой добавленной стоимости на порядок (в десять раз) больше любого слесаря.

Ага, а булки растут прямо в магазинах, сами собой.

Ага, а булки растут прямо в магазинах, сами собой.

Булки появляются в магазинах благодаря владельцу хлебозавода, который их производит.

он их не производит, он всего лишь "добавляет стоимость"

он их не производит, он всего лишь "добавляет стоимость"

Не играй словами, от этого ты не станешь убедительней.

Владелец хлебозавода их именно что производит. Покупает труд рабочих, покупает муку, покупает оборудование. Производит хлеб.

Дальше, произведённый хлеб стоит дороже, чем его компоненты. Вот эта-то разница -- и есть добавленная стоимость.

да хоть в миллиард раз больше - за твоей "стоимостью" ничего нет, фикция одна. Наклейка по типу тех, которые лепят на китайские шмотки - "Guchi" и "Dolke i Cabano", для увеличения "добавленной стоимости".

да хоть в миллиард раз больше - за твоей "стоимостью" ничего нет, фикция одна. Наклейка по типу тех, которые лепят на китайские шмотки - "Guchi" и "Dolke i Cabano", для увеличения "добавленной стоимости".

Деньги тогда -- это тоже фикция.

Деньги, "делаемые" путём _перепродажи_ чего-либо - эта самая фикция и есть, за ними нет материальных ценностей. Хотя бы в виде железной болванки, выточенной токарем Васей - да, фикция. Просто бумажки. Разница в цене - не материальная ценность

Деньги, "делаемые" путём _перепродажи_ чего-либо - эта самая фикция и есть, за ними нет материальных ценностей. Хотя бы в виде железной болванки, выточенной токарем Васей - да, фикция. Просто бумажки. Разница в цене - не материальная ценность

Слушай, а как это получается, что я могу купить много железных болванок, на деньги, полученные от перепродажи? :) Это же просто бумажки. Зачем токарь Вася отдаёт мне свою болванку за какие-то разноцветные бумажки?

а ты всё же подумай, что это за деньги такие, которые получились "сами собой", просто от перепродажи чего-либо. Что было ПРОИЗВЕДЕНО, кроме оных денег?

Перепродажа чего-либо с прибылью требует обязательного условия: в точке (месте, времени) покупке товара должно быть в избытке ("купить дешево"), а в точке продажи - недостаток.

Таким образом, перепродающий выполняет функцию либо снабжения (если это купец, везущий товар из одной местности в другую), либо резервирования (если это спекулянт, который покупает товар когда он избыточен, хранит его, и продаёт когда он становится дефицитом).

кроме этого, недостаток может быть создан искусственно

Обычно за этим стоит какое-нибудь ограничение со стороны государства, не дающее другим компаниям покрыть дефицит и "опустить" злонамеренного скупщика.

я могу лишь надеяться, что однажды ты попадёшь к эффективному врачу, который высосет из тебя все твои деньги прежде чем эффективно умертвить

На эффективных врачей есть управа в виде эффективных страховых фондов (http://faq.russian-z1.org/us/us_newcomers/us_health/us_ins_health.html), так что не так всё страшно :)

Ох, мало вы, видимо, сталкивались с Эффективными Страховыми Фондами.
А я вот знаю людей, которые с ними судятся, и которые просто потеряли здоровье, деньги и даже судиться не могут.

Потому что Эффективный Врач и Эффективный Фонд повязаны и имеют больше возможностей, нежели бесправный их клиент.

Надеюсь, вы не станете рассуждать о том, что перед лечением больной должен полежать во всех больницах, чтобы Эффективно выбрать лучшую?

Я тоже знаю разных людей, пострадавших от разных вещей. Shit, как говорится, happens. Но есть простой факт: система работает, и огромная куча людей ею успешно пользуется.

Клиент вовсе не является бесправным. Более того, частные врачи берут дороже отчасти и от того, что у клиента наоборот довольно много прав, и судебные иски - отнюдь не редкость.

Перед лечением больному стоит порасспрашивать знакомых и соседей об их врачах, собрать отзывы, информацию о ценах и т.п. Если грозит дорогая операция - нужно обязательно показаться нескольким независимым врачам, это просто прописная истина уже.

Согласен полностью. Мне доводилось бывать и в частных клиниках, и в государственных. Проблемы есть и там и там, но система в целом работает. Причём, довольно неплохо работает.

Ещё часть ответов тут.

мы не в Америке.

Так нас отличает от Америки только одно. Племя неудачников, которые, работая за копейки, обвиняют в своих бедах кого угодно, только не себя.

В Америке есть поговорка. "Если ты такой умный, то почему такой бедный?". И в Америке стыдно быть бедным. Поэтому там люди и пытаются как-то шевелиться. И поэтому США и живёт богаче.

Конечно, свои неудачники есть в США. Но их банально меньше.

там целые кварталы, если не города, таких "неудачников"

там целые кварталы, если не города, таких "неудачников"

Именно так.

Но у нас больше. Если хочешь понять, откуда у нас столько неудачников, посмотри в зеркало. Ты пытаешься доказать мне, что от несчастного санитара ничего не зависит -- он обречён быть нищим, пока государство не изменится.

Многие санитары верят таким как ты, и даже не пытаются ничего поменять в своей судьбе. Вот откуда рождаются неудачники, жопоголик.

Попробуй лучше доказать, что санитары вообще не нужны совсем. Или что санитар должен (?) брать деньги со своих клиентов.

Попробуй лучше доказать, что санитары вообще не нужны совсем. Или что санитар должен (?) брать деньги со своих клиентов.

Зачем мне доказывать твои тезисы? :)

Санитары, конечно, нужны. Более того, вполне очевидно, что санитар должен получать деньги от работодателя, а не от клиентов.

Зачем ты пишешь очевидные глупости?

а зачем глупости пишешь ты? Тебе можно, а мне нельзя? с каких хуёв?

а зачем глупости пишешь ты? Тебе можно, а мне нельзя? с каких хуёв?

Заканчивай хуйню пороть.

Я тебя ткнул носом в твою глупость, про санитаров, которые якобы не нужны. Ты мне примера глупости не привёл.

А доказывать мне, что я неудачник - усрёшься

А доказывать мне, что я неудачник - усрёшься

Да какое мне до тебя дело? Твои тезисы я опроверг. Ты обогатил меня несколькими примерами логических ошибок. Мой главный тезис -- "Каждый сам кузнец своего счастья" -- доказан.

Если устал, можешь считать себя свободным.

я и так свободен, без твоего разрешения

Ну дык и врачи у нас не столь эффективные.

я могу лишь надеяться, что однажды ты попадёшь к эффективному врачу, который высосет из тебя все твои деньги прежде чем эффективно умертвить

Я понимаю твою обиду и злобу. Очень неприятно когда тебе в лицо говорят, что ты -- просто неудачник, да ещё и доказывают это. Ты скорее готов убить меня, чем признать свою неправоту.

Ну что же, удачи тебе. Вряд ли, конечно, ты прозреешь, но причин ненавидеть тебя у меня нет.

У меня нет обиды и злобы, как бы тебе не хотелось этого. Равно как я не могу сказать, что "мне тебя жаль". Мне, в общем, похуй, кто ты и что ты. Даже смешно - быдло, ставшее вдруг "элитой" (или мнящее себя таковым), начинает считать себя умнее всех прочих.

Кроме того, я что-то так и не дождался доказательств того, что я неудачник. Тебе очень хочется, чтобы я был таким, но доказать ты не сможешь - вообще, в принципе. На что ты (гипотетически) готов пойти ради таких доказательств, даже не хочу представлять.

Вряд ли ты, конечно, прозреешь. Даже когда тебя сожрут ещё более эффективные (а они, как ни странно, есть).

Кроме того, я что-то так и не дождался доказательств того, что я неудачник. Тебе очень хочется, чтобы я был таким, но доказать ты не сможешь - вообще, в принципе.

Да, вполне вероятно, что ты и не неудачник. Но если ты не неудачник, и зарабатываешь нормальные деньги, и доволен жизнью -- значит ты моральный урод.

Потому что хорошо живёшь сам, и при этом пытаешься опустить других. При чём, обращаю особое внимание -- не из-за денег, а из-за чистой любви говнить.

Смешно читать. Моральный урод называет меня моральным уродом и читает мораль же.