Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-02-03 21:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: cynical

Я иду по ковру - они идут пока врут.
Мало кто понимает, что в стране уже вовсю бушует гражданская война. Только, как это часто происходит в двадцать первом веке со многими явлениями, война эта информационная и ведётся по большей части в виртуальном пространстве. Но в полном соответствии с реалиями древних гражданских войн, граница между людьми и их поступками проходит там, где возникают вопросы - кто прав, а кто нет, что дОлжно, а чего не следует, что хорошо, и что плохо. Вопросы морали.

Другое дело, что по поводу самой морали мнения очень противоречивые. Вопрос о том, как отличить бессовестность от моральной гибкости, или, с другой стороны, как отличить фанатизм от добропорядочности я уже однажды поднимал, но читатели как-то не вдохновились. Оно и понятно - вопрос очевидно не имеет решения в рамках современных гуманитарных технологий, а гении в уютной жежешечке не сидят. Но проблема даже не в том, что сложно отследить переход от нормального поведения к ненормальному. Проблема в том, что люди воспринимают мораль как комплекс. Как нечто единое и целое.

А мораль единым целым не является.

Конечно, одна из главных причин этой проблемы - неспособность людей принимать осмысленные решения и общая человеческая неразумность. Впрочем, я писал об этом. Понятно, что для стада умственно отсталых лучше всего действует не "рациональный выбор в зависимости от конкретного случая", а всяческие традиции и заповеди. Человек способен понять, обезьяна может только подражать. Вот, например, подражать моральным установлениям, которым следовали отцы, деды, прадеды. Или которым якобы следовали отцы, деды и прадеды - социальные науки давным-давно доказали, что разницы никакой нет, было или не было на самом деле, главное чтобы вера в "было" имелась.

И я не сказал бы, что это хорошо - но "уж так вот оно устроено". Как я, опять же, писал чуть раньше - "закон природы". Люди разумные на то и разумны, чтобы законы природы открывать, а потом по возможности обходить.

Возвращаясь к началу записи, я бы хотел процитировать [info]teplorod@lj, который намедни высказал весьма интересую мысль:

Я последнее время редко пишу в ЖЖ - и дел хватает, и вообще. Но тут я просто не могу пройти мимо.
Пост у Людмилыпсихолога про то, что нужно спасать бедных педагогов, которых превратили в рабов и за людей не считают, и заставляют на митинги Единой России ходить.
А когда ей написали, что спасать там собственно некого, то появилась вот эта вот сентенция:
В остальном же -- они тупые уроды без чувства собственного достоинства, пусть сами выберут свободу и уж тогда. И если их насилуют психологически и административно, то они сами виноваты. Кто б сомневался. Старо как мир.
Их виктимность, насильничество государства, наша -- свидетелей -- идентификация с агрессором. Все пригнано и слажено. Конструкция на века.

Я некоторое время думал, а где же там подвох? Вроде бы всё правильно написано, про осуждение жертв и т.д.

А оказалось всё просто. Они, эти педагоги, вовсе не жертвы. Они проводники насилия.
Как охрана в концлагерях, которая только приказы выполняла. Как многолетние участники "эксперимента Милграма", которые бьют жертву током, потому что так сказал авторитетный участник эксперимента. Они часть этой системы, для которой нормально дегуманизировать людей.

На уроках литературы, эти люди говорят нашим детям про нравственный выбор Андрея Болконского, непримиримую борьбу партизан из "Молодой Гвардии" (настоящей), и мораль.
А на выборах, они теми же частями тела выполняют план по фальсификации.


Примерно о том же самом я говорил, когда эти самые учителя - с готовностью фальсифицирующие итоги избирательного процесса - дико возмущались массовым списыванием ЕГЭ.

А вот классическая История Успеха™:

Райан занялся новым делом. Он стал подстригать газоны. За час брал 20 долларов, но поскольку был слишком юн, чтобы управляться с газонокосилкой, нанимал старших товарищей,которым платил по 15 долларов в час.

- Так что он получал 5 долларов в час, хотя при этом ничего не делал,- говорит Саванна Росс, его мать. – Похожая ситуация была со следующей компанией. За поливку газона Райан брал 200 канадских долларов с клиента, а работнику, который за него все делал, платил сотню. И все это были его идеи. Мы с мужем удивлялись, насколько он все блестяще понимал. Весь процесс работы.


Таких историй сейчас очень много, и всё больше народу принимают их за норму. Ну то есть, так и надо, всё правильно сделал. А кто не хочет - ищет оправдания, о чём я тоже уже писал. Не оправдываться нужно, а проявлять активность.

Конечно, самым простым было бы назвать эту мораль готтентотской (ну вы знаете это "я корову украл - хорошо, у меня украли - плохо"). Но ситуация намного сложнее. Люди в ряде случаев действительно проявляют двойные стандарты, но есть некоторые принципы, которых они и сами ревностно придерживаются, и других заставляют, несмотря на явную бессмысленность или прямой вред.

Взять, например, пресловутых детушек-кровинушек. О бессмысленности и тщете заведения оных вне определённых условий я уже много раз писал. Ан нет. Всё равно считают это достоинством и ценностью. Можно, конечно, списать на инстинкт - но многократно зафиксированы ситуации, когда вера или воля инстинкту сопротивляются, и довольно успешно. Дело здесь не в инстинкте.

Или ещё пример - моральный облик некоего кандидата в президенты. Есть две вещи, про которые одновременно и "всем всё понятно", и "где ваши доказательства"; и обе этих вещи считаются как бы не особенно одобряемыми в народе (что тоже, кстати, довольно лицемерное утверждение). С одной стороны - это его гомогейство, с другой стороны это его наворованные миллиарды. Однако же любые попытки явного очернения связаны исключительно с первым. И даже неловко как-то повторяться, но вновь процитирую себя самого:
Оно понятно, рашка сейчас это зона. Большая такая зона. Где если ты, например, гей - то будут тебе пинки в голову и полный цугундер, а вот если ты, например, вор, то тебе по твоему воровскому статусу почёт, уважение, лучшее место и подобострастная улыбка с поклонами.
Всё как и было сказано.

А Родина? Славная Родина-Матушка, Окуньки в Речушке™, Берёзоньки™, Портяночки™ и прочая пастораль? оказывается - злая Ната-то уже пришла. И не при "блогере Навальном", а при самом нашем последнем защитнике России, без которого ей и не быть, как говорят - Владимире Красном Солнышке Путине?. Но изменит ли это мнение яростных защитников Святого Сапога™? Вряд ли.

Всё просто - в данных примерах исчезает мораль двойная и начинается обыкновенная - то, что люди ценностью считают, и то, что для них совершенно незначимо.

[info]gavagay@lj по этому поводу привёл хороший пример:
У меня была возможность лично поговорить с учителями, которые на последних и всех предыдущих выборах работали в качестве членов избиркомов и вбрасывали, фальсифицировали, выдавали бюллетени карусельщикам... Теперь я знаю, что этими людьми двигало. Обычный страх. Большинство моих собеседников признались мне в том, что им противно от самих себя, что они прекрасно осознают, что они совершали, что они не знают, как смотреть в глаза своим ученикам. Но они были поставлены перед выбором, простым и одновременно очень сложным. Либо они работают на выборах и дают "план", либо 5 декабря в их школу приезжает КРУ, прокуратура, СЭС, пожарные, 7 декабря по итогам проверок снимают директора, учителя попадают в черный список: никаких аттестаций, никаких наград, никаких публикаций в педагогических изданиях, никаких побед в профессиональных конкурсах. В одной школе пошли дальше и пригрозили сделать учителей "невыездными".

Можете называть меня какими угодно словами - я знаю, что с определенной точки зрения написанное ниже выглядит некрасиво; но я не вижу в этом выборе ничего сложного. Более того, если бы я попал в такую ситуацию, то вообще не воспринял бы ее как ситуацию выбора. И не считаю это каким-то героизмом - уж какой из меня герой (если бы мне, скажем, приставили к голове пистолет и велели бы подделывать протоколы выборов - подделал бы без раздумий).
Мне кажется, не воспринимать такие ситуации как ситуации "выбора" - это некая нижняя граница, ниже которой уже прекращается человеческое существование и начинается какое-то другое. Недочеловеческое.


Оно, конечно, недочеловеческое - но это мы так полагаем. Мы же полагаем, что ранее приведённая в пример История Успеха™ дурно попахивает, а едва ли не половина мира сочтёт её поучительной, а главного героя положительным. Вот и награда может стать важнее чести и совести не по причине какого-то "упадка морали". И даже не по причине "лицемерия". А просто по той причине, что "честь и совесть" определяется по наличию "наград". Если дадут тётке из избирательной комиссии награду "За непогрешимую честность", так она и будет себя считать на этом основании непогрешимо честной. И она стоит на своей стороне баррикад со святой верой в собственную честь, совесть и даже моральный авторитет. Отсюда и упомянутая мною в самом начале записи информационная гражданская война.

Между тем - а вы уверены, что на вашей стороне баррикад, где честность всё-таки равна честности, с моралью всё в порядке? Хорошим примером могут служить выступившие широким запутинским фронтом бывшие (или даже настоящие) "левые" охранители, которые прямо и честно заявляют - мол, главное, это страна, и поэтому всякий, кто осмеливается на оную посягать, да будет подвергнут анафеме и желательно расстрелян. Людишки - черт с ними, бабы новых нарожают, а вот странааа... Даже если в этой стране Путин ест детей™. Вот такая у них своя правда. Да, много среди них и обычных проплаченных копирайтеров, но встречаются и работающие за идею.

Так что, повторюсь, мораль не едина, не целостна. Лицемерие и двойные стандарты - это просто составляющие другой морали, той, где можно кушать одних людей и одновременно пожимать ручки другим, да при том считаться цивилизованным человеком. Лицемерием они называются исключительно в рамках морали нашей. Соответственно, и ценности в той морали могут быть вредны даже для самого носителя ценностей. Но он же не может их разом взять и отбросить. Он видит мораль исключительно как спаянный набор принципов, и просто следует им всем одновременно. Тот самый смешной совет "начни с себя", который дают те, кто с себя начинать и не думал. Ты должен молиться, поститься и слушать радио "Радонеж", но при том освящать собственность бандитов и оправдывать убийц. Ты должен брать взятки сам и наказывать за это других. Ты должен рожать детинушек-кровинушек, даже если вокруг семеро по лавкам и жрать нечего. И всё это нужно брать сразу скопом, мешком.

Если человек разумен - конечно, для него не составляет труда выбрать из мешка лишь несколько объектов. Но большинство людей неразумны, отсюда - ужасающий результат, больше похожий на самоуничтожение. В чистом виде "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". При этом если тот самый разумный человек жалуется на упадок морали и одновременно, скажем, ратует за легализацию наркотиков или отстрел собаченек - это людям неразумным кажется рассогласованием. Потому как для них мораль - это принятый без обсуждения список принципов, "уставы написаны кровью" и т.д. и т.п.


(Добавить комментарий)


[info]zapphhod@lj
2012-02-03 18:49 (ссылка)
Уважаемый asocio, а почему история успеха канадского мальчика взята в кавычки?

Вайшьи были и будут всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-02-04 03:37 (ссылка)
потому что он паразитировал на ситуации информационного голода.
фактически он обирал людей.
частный случай моешнничества.

честная схема могла бы выглядеть так:
фиксированная оплата за одного найденного клиента взямается с подрядчика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beldmit@lj
2012-02-04 03:56 (ссылка)
Если он приложил усилия для сбора информации, то это как минимум не вполне паразитизм. Когда родители его нанимают, а он берет субподряды - это, ИМХО, не комильфо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-02-04 04:17 (ссылка)
критерий кстати очень простой:

изменится ли схема бизнеса если все участники её узнают.

если изменится то это наебалово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]beldmit@lj, 2012-02-04 04:29:31
(без темы) - [info]ex_tranceri@lj, 2012-02-04 04:59:10
(без темы) - [info]beldmit@lj, 2012-02-04 05:01:58
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2012-02-04 05:03:58
(без темы) - [info]beldmit@lj, 2012-02-04 05:04:32
(без темы) - [info]elementarytroll@lj, 2012-02-16 07:25:38
(без темы) - [info]beldmit@lj, 2012-02-16 07:28:46
(без темы) - [info]elementarytroll@lj, 2012-02-16 07:34:52
(без темы) - [info]ex_tranceri@lj, 2012-02-04 05:06:41
(без темы) - [info]beldmit@lj, 2012-02-04 05:09:16
(без темы) - [info]ex_tranceri@lj, 2012-02-04 05:14:54
(без темы) - [info]beldmit@lj, 2012-02-04 05:17:43
(без темы) - [info]ex_tranceri@lj, 2012-02-04 05:27:22
(без темы) - [info]beldmit@lj, 2012-02-04 16:07:13
(без темы) - [info]ex_tranceri@lj, 2012-02-04 16:35:46
(без темы) - [info]beldmit@lj, 2012-02-04 16:37:00
(без темы) - [info]ex_tranceri@lj, 2012-02-04 16:40:07
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-05 00:02:33
(без темы) - [info]ex_tranceri@lj, 2012-02-05 03:18:47
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-05 03:25:48
(без темы) - [info]ex_tranceri@lj, 2012-02-05 03:47:00
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-05 04:13:38
(без темы) - [info]elementarytroll@lj, 2012-02-15 08:28:46
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-15 09:03:57
(без темы) - [info]elementarytroll@lj, 2012-02-16 05:48:10
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-16 06:02:49
(без темы) - [info]elementarytroll@lj, 2012-02-16 06:13:51
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-16 06:35:55
(без темы) - [info]elementarytroll@lj, 2012-02-16 06:41:51
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-16 06:53:45
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-02-06 03:44:49

[info]gaur_miaur@lj
2012-02-04 23:56 (ссылка)
Чтобы свести работодателя с работником нужно тратить время. Этим занимается Райан , получая оплату своего труда. В этом нет ничего плохого. Любая более совершенная система сведения работодателя с работником уничтожает бизнес Райана. Пока этого не произошло Райан нужен и полезен обществу т.к. людям нужна работа, фирме нужны сотрудники, а у Райана есть свободное время, чтобы тех и других найти и представить друг другу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-02-05 03:25 (ссылка)
Ну,да не рассказывайте мне тут сказки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-05 03:30:59
(без темы) - [info]ex_tranceri@lj, 2012-02-05 03:48:24
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-05 04:14:44
(без темы) - [info]ex_tranceri@lj, 2012-02-05 04:23:06
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-05 04:30:50
(без темы) - [info]ex_tranceri@lj, 2012-02-05 04:40:46
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-05 05:09:40
(без темы) - [info]ex_tranceri@lj, 2012-02-05 09:43:50
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-05 09:56:52
(без темы) - [info]ex_tranceri@lj, 2012-02-05 10:01:48
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-05 10:15:48
(без темы) - [info]ex_tranceri@lj, 2012-02-05 10:18:57
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-05 10:52:23
(без темы) - [info]ex_tranceri@lj, 2012-02-05 11:18:11
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-05 11:59:45
(без темы) - [info]ex_tranceri@lj, 2012-02-05 12:22:20
(без темы) - [info]jack8merkin@lj, 2012-02-06 03:21:32
(без темы) - [info]ext_303924@lj, 2012-02-12 02:29:40

[info]zapphhod@lj
2012-02-05 16:26 (ссылка)
По описанной схеме (канадский мальчик) работают, в частности, практически все индустрии, связанные с оказанием профессиональных услуг. К таким относятся: аудит, консалтинг, право, ИТ и другие.

Схема выглядит так (беру для примера ИТ): какой-нибудь системный интегратор, принадлежащий г-ну П.Ж., нанимает на работу консультанта-программиста И.И. с опытом работы, скажем, 3 года и хорошим знанием продуктов типа САП или Оракл. Этому программисту устанавливается 3/п в 100 000 руб. в месяц + 13-я зарплата.

Далее услуги программиста продаются заказчику по дневной ставке, равной 30 - 40 000 руб. При полной загрузке И.И. маржа г-ну П.Ж. достается нереальная.

Все суммы - реальные и взяты из жизни.

Могу привести примеры из аудита, налогового консультирования и адвокатской практики. Цифры будут другие, суть - та же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-02-04 03:38 (ссылка)
критерий кстати очень простой:

изменится ли схема бизнеса если все участники её узнают.

если изменится то это наебалово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shark_ru@lj
2012-02-04 08:05 (ссылка)
Замечательная формулировка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-05 00:00 (ссылка)
Сомнителньый критери т.к. всегда есть любители кинуть посредника. Посредник тратил врем я и силы искал вам подходящий вариант, а вы его кинуть хотите и оправдываете это тем, что он якобы не по понятиям поступал, аморально понимаешь. Вы в таком случае просто мошенник, а любой уголовник очень умел в самооправданиях.

Практика существования кадровых агенств ясно показывает, что это не наебалово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_240551@lj
2012-02-06 02:05 (ссылка)
Алё гараж! Вам не известен смысл слова "схема" или вы просто попиздеть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-02-06 02:28 (ссылка)
99% кадровых агенств наебалово в чистом виде. инфа 146%

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aurfin76@lj
2012-02-03 19:07 (ссылка)
Мораль просто так не возникает, она основывается на табу, на простом праве. Право первично - мораль вторична. Сначала разрушается право, и как следствие мораль с некоторым временным лагом. Перечитайте "Происхождение семьи частной собственности и государства"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-02-06 03:48 (ссылка)
а право возникает на основе интересов.
если совокупность интересов не соотвесвует праву, то начнется сначала разрушение права, потом морали .и.т.д.
Вернее не разрушение а перенастройка их под новых игроков и игры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurfin76@lj
2012-02-06 05:17 (ссылка)
Совершенно верно. То что критикует Асоций и есть новая мораль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-02-06 05:22 (ссылка)
Это не мораль пока еще -- это процесс разрушения старой. Причем сразу нескольких старых.
(бьется общинная (христианская и советская оболочки) мораль моралью каптилизмапосле 90х и бьется мораль собственности технологией).
Сейчас пока чистый прагматизм причем с коротким сроком расчета.
Асоцио ИМХО скорее сроки расчета критикует (там где про тупых и жадных).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aurfin76@lj, 2012-02-06 06:02:27

[info]gaur_miaur@lj
2012-02-03 19:11 (ссылка)
Мораль нужна только тем у кого недостаточно рацио, и ясно что мораль лишь эрзац рацио, потому что содержит множество отживших а потому ненужных и следовательно вредных норм, и консервативна по своей сути. (ц)
http://himmelwerft.livejournal.com/25105.html?thread=452881#t452881
http://himmelwerft.livejournal.com/25105.html?thread=452881#t578065

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shark_ru@lj
2012-02-04 08:44 (ссылка)
Упомянутые учителя и молодой миллионер поступали исключительно рационально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-04 23:09 (ссылка)
Миллионер да, учителя нет.
Моралисты -- УГ по определению. Бесполезные людишки, считающие себя лучше других . Ищут не корни проблемы, а виноватых. Виноватых нет и быть не может. Бытие определяет сознание и в таком бытии учителя и предприимчивая пацанва будет поступать именно так. Коммунист отличается от дурачка-коммуняки тем, что первый стремится изменить правила игры, второй -- людей под свои представления об идеальном мире. Людей не надо менять, они сами изменятся при создании соответствубщих условий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shark_ru@lj
2012-02-05 08:35 (ссылка)
> Миллионер да, учителя нет.

Учителя да. Максимизация личной выгоды в чистом виде.

> Моралисты -- УГ по определению. Бесполезные людишки, считающие себя лучше других.

Это есть ни что иное, как морализаторское утверждение.
Вы -- УГ, по собственному определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-05 09:54:18
(без темы) - [info]shark_ru@lj, 2012-02-05 16:52:25
(без темы) - [info]jack8merkin@lj, 2012-02-06 03:26:36
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-05 09:56:28

[info]istorik12@lj
2012-02-03 19:20 (ссылка)
Крайне сумбурный текст. Гуманитарное образование автора фонтанирует.

(Ответить)


[info]reeders@lj
2012-02-03 19:24 (ссылка)
Нато давно уже здесь летает
http://www.liveinternet.ru/users/657082/post106077935
http://www.liveinternet.ru/users/657082/post107070795
http://www.liveinternet.ru/users/657082/post113868292
http://www.liveinternet.ru/users/657082/post156709575

(Ответить)


[info]ext_500682@lj
2012-02-03 19:39 (ссылка)
Мораль(в абсолютном смысле, то есть - это всегда плохо а это всегда хорошо) это правила для овец, написанные волками. Причем лишь с одной единственной целью - чтобы овцы не шибко брыкались когда их будут есть. Сколько было уже разговоров на тему "почему я такой распиздатый, имею красный диплом, не пью ни курю матом не ругаюсь, старушек через дорогу перевожу, а все равно хуй сосу по жизни и телки не дают". Все потому, что дпавно пора это было понять. Единственно годная мораль это как раз вот эта сама готтентотская. То бишь моральный релятивизм. Потому что среди волков можно быть только волком или ПЛОХОЙ овцой, той которую трудно съесть А хорошим надо быть для себя. Чтобы не свести это к войне всех против всех достаточно лишь разграничить группы 'свои" и "чужие". Например в свои записываем тех, кто связан кровным родством и не причинял зла. или тех, кто родством не связан, но добро делал и неоднократно. К чужим - всех остальных. И хорошим быть только для своих. для чужих - нейтральным в лучшем случае.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obill@lj
2012-02-03 21:06 (ссылка)
Мораль - это правило для волков, дабы не скушать друг друга.
Это не аллегория, а дословно.
В настоящей волчьей (собачей) стае есть ограничения в поведении по отношению к другим особям. Это позволяет стае успешно существовать. По базовым принципам - похоже на людскую мораль. Поэтому люди легко находят общий язык с собаками (да и волками).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-03 22:28 (ссылка)
Отличная обезьянка получилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obill@lj
2012-02-03 21:01 (ссылка)
Случайно наткнулся на вашу запись.
Ужас. Вы живёте в плену ложных мемов. Про них и пишите. Деформированный взгляд.
Мир устроен значительно лучше и проще.

Хотя, вряд ли вы в это поверите и, тем более, не станете проверять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-02-04 03:53 (ссылка)
а можно по пунктам опровергнуть?
вот в частности как вы быдете оправдывать мальчика который наёбывал соседей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-04 23:10 (ссылка)
Кто наебывал соседей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-02-06 03:54 (ссылка)
он получает деньги за риск.
Если это не по понятиям -- его побьют нанятые им в "субаренду" старшаки.
Если по понятиям -- он купит на эти деньги акции доткомов у брокера. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-02-04 03:54 (ссылка)
ебать! да ты же путинский трольь!
тьфу бля. я -- лох.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ultimaguardian@lj
2012-02-04 04:12 (ссылка)
у него журнал девственно пустой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-02-04 04:17 (ссылка)
ну дык я заглянул ессно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack8merkin@lj
2012-02-06 03:28 (ссылка)
У меня тоже. Я тоже путинский тролль, бугага :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-02-06 12:45:52
(без темы) - [info]jack8merkin@lj, 2012-02-07 02:26:59

[info]obill@lj
2016-03-17 17:19 (ссылка)
Не девственно пустой, а подзамочный.
Я аккаунт ещё по инвайту получал в 2003 году.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasionok@lj
2012-02-03 21:09 (ссылка)
А можно совсем глупый вопрос про Райана? Что мешает работнику напрямую обратиться к клиенту и предложить свои услуги по поливке газона за, скажем, 150 долларов? В чём виноват Райан, ведь если он и получает деньги ни за что, он всё таки никого насильственно не грабит, никому не мешает? Извините, если рассмешил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_558639@lj
2012-02-04 01:44 (ссылка)
> Что мешает работнику напрямую обратиться к клиенту

зайдите с другой стороны. что мешает клиенту выйти на работника напрямую ?

и как вообще этот пацан получил хоть один заказ (если конкурентов море) ?

предполагаю что родители что-то мутят или своими знакомствами, или админ.ресурсом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-04 23:51 (ссылка)
зайдите с другой стороны. что мешает клиенту выйти на работника напрямую ?
=========
И на то и на другое нужно тратить время. Этим занимается Райан: сводит работодателя с работником, получая некоторый процент в качестве оплаты своего труда. В этом нет ничего плохого. Любая более совершенная система сведения работодателя с работником уничтожает бизнес Райана. Пока этого не произошло Райан нужен и полезен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-05 03:32 (ссылка)
предполагаю что родители что-то мутят или своими знакомствами, или админ.ресурсом.
================
В таком случае следует осуждать блат, а не законную и социально полезную деятельность Райана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ultimaguardian@lj
2012-02-04 01:56 (ссылка)
Я не асоций но отвечу - В чём виноват Райан? Райан ПАРАЗИТ!
вот простой пример цитирую
"Племя сидит в пещере и умирает от голода, притом что только что они устроили успешную охоту и завалили мамонта. Мясо в принципе есть. Умирает от голода племя потому, что некий мудак отобрал это мясо с помощью охраны и выдает его исключительно тем, кто принесет ему, скажем, килограмм алмазов в обмен на килограмм мяса. Или в обмен на десяток женщин. Не суть. Суть в том, что мясо позволить себе по таким ценам могут очень немногие.
Имеет ли место кризис перепроизводства мяса?

Нет. Тот кризис, который мы описали, ВООБЩЕ С ПРОИЗВОДСТВОМ МЯСА НИКАК НЕ СВЯЗАН. Корни этого кризиса совсем другие - в племени имеет место быть паразитарная составляющая, чьи интересы вошли в конфликт с интересами племени. Рано или поздно паразиты будут уничтожены. Но сколько людей перед этим умрет от голоду?

Также и квартирный вопрос, что Вы подняли. Уничтожьте паразитов, присвоивших право на распределение национального богатства - и Вы о таких кризисах "перепроизводства" забудете. Это кризис не перепроизводства, а кризис конфликта интересов нации и паразитов."
Паразиты это зло для организма это уже априори так. аксиома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-02-06 03:30 (ссылка)
А квартирный вопрос тут причем? Ну уничтожите Вы паразитов, от этого что, жилья больше станет, что ли?

И в чем паразитизм Райана? Как я понял, самостоятельно искать работу и получать всю сумму на руки целиком себе было не запрещено?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-02-04 03:55 (ссылка)
извините. Мавроди тоже никого не грабил!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-02-04 05:02 (ссылка)
мошенник,вор,убийца.какая разница? в аду разберутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-04 23:12 (ссылка)
Мавроди мошенничал. Райан нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-02-06 03:56 (ссылка)
между ними нет разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-06 03:57:52
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-02-06 04:05:07
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-06 04:12:33
(без темы) - [info]kuzia_aka_zmey@lj, 2012-02-06 04:32:16
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-06 04:35:33
(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2012-02-15 06:10:17
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-15 06:24:00

[info]shark_ru@lj
2012-02-04 08:29 (ссылка)
> ведь если он и получает деньги ни за что, он всё таки никого насильственно не грабит, никому не мешает

Т.е. вы проблему видите только в насильственности, а в "ни за что", по-вашему, проблемы нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasionok@lj
2012-02-04 10:56 (ссылка)
Есть определённая проблема в том, что Райан - халявщик, а не партнёр. Или, если брать более широко, что халявщик - это герой нашего времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-04 23:14 (ссылка)
Нет. По-вашему паразит любой нищий в переходе им дают деньги просто так "ни за что". Это не коммунизм, это банальная жаба, которая вас давит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shark_ru@lj
2012-02-05 08:16 (ссылка)
Да, это не коммунизм. Пока у нас ещё капитализм. При коммунизме нищих не будет.

Попрошайка -- формально, такой же паразит, как и Райан, он не производит никакой общественно-полезной работы, а долю в общественном продукте получает.
Но есть нюансы.
При капитализме неизбежно будут люди, выкинутые на обочину. Так что нищий в переходе вполне может быть жертвой (не переставая от этого быть паразитом), а райаны сознательно и целенаправленно участвуют в воспроизводстве той системы общественных отношений, в которой возможно существование нищих в переходах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-05 08:21:23
(без темы) - [info]shark_ru@lj, 2012-02-05 16:42:58
(без темы) - [info]robertborsch@lj, 2012-02-05 18:05:29
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-06 04:00:12
(без темы) - [info]robertborsch@lj, 2012-02-06 09:27:47
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-06 10:15:44
(без темы) - [info]robertborsch@lj, 2012-02-06 10:17:51
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-15 06:36:20

[info]john_smith_2009@lj
2012-02-04 01:35 (ссылка)
Кроме страха, др.мотивами являются стремление показать свою лояльность - выслужиться перед начальством, алчность - за _нужный_ результат на выборах выплачивают премии. Не нужно никого пугать и принуждать - люди наперегонки предлагают свои услуги. Слова 'мораль', 'нравственность', 'честный' многие считают устаревшими, как 'ендова'

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-02-04 03:57 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/silly_sad/316483.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-04 23:44 (ссылка)
'мораль', 'нравственность', 'честный' многие считают устаревшими, как 'ендова'
=============
И правильно делают. Ноги -- разум. Мораль -- костыли. Нельзя вечно ходить на костылях

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ultimaguardian@lj
2012-02-04 02:08 (ссылка)
Мораль направлена на единообразие регуляции отношений и снижение конфликтности в обществе.

Так называемая «общественная мораль» — мораль, принятая определенным обществом, как правило,
свойственной для культуры или исторического периода, иногда даже для социальной или религиозной группы,
хотя разные моральные системы могут быть в определенной степени схожи.

Следует разделять идеальную и реальную моральные системы.
Мораль формируется главным образом в результате воспитания, в меньшей степени —
в результате действия механизма сопереживания или адаптационного процесса.

Мораль индивидуума, как подсознательный механизм, плохо поддается сознательному критическому анализу и коррекции.
В собственно моральных и этических вопросах каждый человек руководствуется своими собственными соображениями,
полученными при воспитании от родителей или врожденными.

(Ответить)


[info]twilighshade@lj
2012-02-04 02:44 (ссылка)
Всё так, мораль общества проста, если ты работаешь и зарабатываешь™, а также имеешь положение в обществе, то это оценивается в среднем положительно в любом обществе, но в нашем безморальном это оценивется уже вне зависимости от того каким сособом ты этого добился (хоть людей ел), причём добиться в обществе сколько нибудь значимого положения уже невозможно не занимаясь какими либо формами людоедства (конкуренция-с), плюс прекрасно работает обратная сторона быдломорали "если ты такой умный то почему ты такой бедный". Вот и мучаются этим интеллигентишки, стараются скрыть, стесняются, фрустрируют, переводят в агрессию, а быдлу проще оно этим всем невозбранно и с упоением наслаждается.

(Ответить)


[info]zishao@lj
2012-02-04 04:59 (ссылка)
Ну так а чего хотеть, если люди официально считаются равными, что собственно является вопиющим лицемерием и двойными стандартами? И с этого корня все и растет. Еще и не такое будет - если, конечно порядочным не повезет и не наступит конец бардака.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-05 00:08 (ссылка)
Согласен. Считаю следует удовлетворить желания тех,кто призывает к официальному неравенству. Хотя быть не равны остальным -- удовлетворим их желания. Будут холопами. И людям хорошо -- и обществу польза: появится масса дешевой рабочей силы. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zishao@lj
2012-02-05 02:40 (ссылка)
Оно-то правильно, что Бытие определяет сознание, но не до такой же степени? Какая масса рабочей силы? Откуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-05 02:46:52
(без темы) - [info]zishao@lj, 2012-02-05 03:03:38
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-05 03:08:13
(без темы) - [info]zishao@lj, 2012-02-05 03:12:10
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-02-05 03:23:45
(без темы) - [info]zishao@lj, 2012-02-05 03:28:22

[info]void_am@lj
2012-02-04 05:08 (ссылка)
Человека развивается со стадии слияния сперматозоида и яйцеклетки. Только резкий, катастрофический процесс может это остановить.
С детства ему сообщают список допустимых образцов поведения, называемых моралью, традициями и т.д.. (Рано или поздно он их попробует на прочность, общество от него защищается - щит и меч. Потому мораль и является плохо структурированным набором правил, историческим напластованием. Мораль не инвариантна.)
В силу исторических причин развитие осознавалось как индивидуальное, и прежде всего - материальное. Так появились всякие истории успеха, эффективности и т.д.. Сейчас "меч" одерживает верх над "щитом"; истории вроде списывания ЕГЭ - это тактика активной обороны, усваиваемой остальным обществом.
А дальше начинается скейлинг. Скажем, если ворует 1% населения, и считает это за благо, то будет ли благом воровство 10% населения? А 100%? Если отрицательная обратная связь срабатывает, то появляется традиция, мораль.
И так как основным режим работы головного мозга является standby, то человек развивается по очень небольшому количеству направлений. Это приводит к тому, что в остальных вопросах он подчиняется усвоенным традициям. Поэтому практика двойных стандартов в одном вопросе очень неплохо сочетается с неразумностью в другом. И от этого никто не застрахован.

(Ответить)


[info]alex_brab@lj
2012-02-04 05:21 (ссылка)
а заголовок откуда? это какая-то цитата?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-04 23:49 (ссылка)
Из детства это цитата

Я иду по ковру
Ты идешь по коврешь
Он идет по коврет

Мы идем по коврем
Вы идете по коврете
Они идут по коврут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alcofury@lj
2012-02-06 02:18 (ссылка)
это доктор Чехов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]acnikolaev@lj
2012-02-04 05:52 (ссылка)
1) Человеку - существо двойственное. Дуалистичное, можно сказать)))
2) Не столько НЕРАЗУМНОСТь, сколько ярко выраженное у большинства желание ДЕЛЕГИРОВАТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Ни за что не отвечать, пусть думают другие и пр. Не НЕСПОСОБНОСТЬ ДУМАТЬ, а НЕЖЕЛАНИЕ.

(Ответить)


[info]maniak_dz@lj
2012-02-04 06:25 (ссылка)
"Левые" охранители - редкостные суки, как иммуносупрессоры в период инфекционной болезни.

(Ответить)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-05 00:05 (ссылка)
Райан выполняет работу и получает за нее деньги. Его общественная полезность очевидна: работники и работодатель не знали друг о друге, он им помог удовлетворить их интересы, потратив время и силы.
Осуждение Райана к коммунизму отношения не имеет. Вы эти лишь дискредитируете идею таким образом. Это типичная ШАРИКОВЩИНА,

(Ответить)


[info]bom_lj@lj
2012-02-05 13:47 (ссылка)
Конечно, самым простым было бы назвать эту мораль готтентотской (ну вы знаете это "я корову украл - хорошо, у меня украли - плохо"). Но ситуация намного сложнее. Люди в ряде случаев действительно проявляют двойные стандарты
=======================================

это не двойные стандарты, это уклад и право, из которых проистекает та или иная мораль
про сицилийскую мафию почитайте
там все именно как в примере: хорошо то что хорошо для моей семьи
ну и варламова заодно
про отношение воров к фраерам

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-02-06 12:54 (ссылка)
Ну в общем да, беда в том, что это по определению паразитическая мораль, она не может существовать автономно, обязательно должен быть носитель, а поскольку паразит убивает носителя, то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bom_lj@lj
2012-02-06 13:06 (ссылка)
то что?
та же пищевая цепочка, что и у животных
от того, что тигр ест антилоп, они не исчезают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-02-06 13:14:01
(без темы) - [info]bom_lj@lj, 2012-02-06 13:15:52

[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-02-06 04:02 (ссылка)
Почитал коменты и понял в чем дело.
Райан обманывет тем что продает не ту услугу которую у него покупают. Т.е. все таки мошенничает.
Если бы он говорил что я не буду полоть вам огород за 20, но могу за 5 найти тех кто вам прополет за 15, то было бы все нормально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-02-06 12:49 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-15 06:41 (ссылка)
Это лирика. Разницы нет.
Работодателю нужна сделанная работа за указанную им сумму. Работнику нужна работа, за указанную им зарплату. Благодаря Райану их интересы удовлетворены.
Dixi

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-15 06:41 (ссылка)
Это лирика. Разницы нет.
Работодателю нужна сделанная работа за указанную им сумму. Работнику нужна работа, за указанную им зарплату. Благодаря Райану их интересы удовлетворены.
Dixi

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2012-02-07 04:53 (ссылка)
Чёрт, хороший метод. Новое слово в пропаганде и троллинге. Пропагандировать капиталистические ценности, при этом называя себя - коммунистами, собеседников "красного оттенка" - коммуняками, а их аргументы - шариковщиной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-02-08 00:01 (ссылка)
Да, я тоже любуюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-15 06:40 (ссылка)
Вы забываете, что бытие определяет сознание и начинаете наводить морализм. К
Коммунизм совершеннее капитализма потому что он эффективнее, а не моральнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-02-15 06:40 (ссылка)
Вы забываете, что бытие определяет сознание и начинаете наводить морализм. К
Коммунизм совершеннее капитализма потому что он эффективнее, а не моральнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2012-02-15 14:15 (ссылка)
Осталось три мелочи.
1. Определить коммунизм.
2. Определить капитализм.
3. Задать целевую функцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-02-15 14:21:48