Андрей Логутов: Междисциплинарность и быт

« previous entry | next entry »
Jan. 29th, 2006 | 10:41 pm
mood: sleepy sleepy
music: Talking Heads "In Asking Land"

Филология ждет того, чтобы в ходе ее беседы с более или менее смежными ей науками ей волшебным образом вернулось ее собственное основание, которое, кажется, выскользнуло из ее рук. Однако если принять ощущение "безосновательности" филологии -- которое, по крайней мере, не покидает меня лично, ощущение несоответствия между корпоративной согласованностью (пусть и формальной) с одной стороны и тематическо-концептуальной сумятицей, с другой, -- за истину, то в равной мере повисают в воздухе и прочие гуманитарные дисциплины. Опоры на биологию, математику, физику и прочие на первый взгляд добротно скроенные «объективные» науки не спасают положение по соображениям, которые можно найти, например, у Фуко («Слова и вещи», «Археология гуманитарных наук»). Соответственно, задача вернуть филологии некий утраченный секрет или, точнее, наконец артикулировать его среди многоголосья остальных гуманитарных наук, довольно трудна хотя бы потому, что и другие науки уже не столь уверены в собственных основаниях и границах. Междисциплинарность – это симптом такого размывания. Ее внутренняя направленность: скорее заново их очертить, а не – как многие, должно быть полагают – преодолеть.
Отсюда – с одной стороны, неизбежное непонимание сторон, когда почти любой диалог рано или поздно заходит в тупик, а с другой – «интересность» всяческих попыток поговорить – «интересность», являющаяся скорее злом, чем благом, ибо происходит она из того, что в – увы – очень неплотную ткань научной речи то и дело вплетаются личные моменты: случаи из жизни, суждения субъективного порядка и проч. Насколько мне не изменяет память, именно так обстояло дело в случае с полемикой относительно преподавания литературы в школе. Не стоит и говорить, что в подавляющем большинстве случаев такого рода «анекдоты» состоят сплошь из общих мест.
Одна из кажущихся возможностей междисциплинарного диалога коренится в иллюзорном подобии языка различных наук. Но очевидно, психолог и филолог по-разному понимают, например, слово «символ». В соответствующих дисциплинах оно используется различным образом, и без должного прояснения вести взаимную беседу здесь нельзя, хотя – естественно – само это «прояснение» в свою очередь нуждается в каких-то общих терминах, которые частенько снова подбираются без должной внимательности. Разговор выстраивается как система параллельных, но в действительности, далеких друг от друга цепочек суждений, и одному только кажется, что он отвечает на вопросы другого. Диалог подменяется двумя по-человечески «интересными» (см. выше) монологами.
Несложно указать на один из узловых моментов, препятствующих междисциплинарной коммуникации. Для филологии текст – нечто большее, чем свидетельство духовного, психологического, языкового или социального характера. Это «нечто большее», в котором, возможно и состоит ее секрет, предполагает прежде всего автономию текста как объекта рассмотрения. Автономия такого рода – это своеобразный «символ веры», который предваряет всякое собственное филологическое размышление или говорение. И, наоборот, например, «психология» для нас – это всегда либо «психология героя», либо «психология писателя», либо «психоанализ» как метод обращения с произведением – в любом случае, «текст» заведомо шире «психологии», с чем собственно психологи никогда не согласятся.
Таким образом, на пути собственно «научного» междисциплинарного общения есть существенные (пусть и преодолимые в перспективе) трудности. Оттого попытки такого общения имеют тенценцию переходить на уровень «наименьшего общего делителя», т.е. на уровень повседневности – где мы все являемся немного литературоведами, немного лингвистами, немного психологами и т.д. С моей точки зрения, это сулит определенного рода выгоды в том смысле, что здесь во всю силу проявляется изначальная инвариантность человеческого мышления: умная мысль остается таковой независимо от своей эпистемологической «маркированности». Есть здесь и дурная сторона: из повседневности – именно в силу иллюзорности наличия общего языка – сложно выйти в то или иное «научное» поле. Здесь нужна известная аккуратность и способность временно покидать пространство междисциплинарного общения, чтобы вернуться к тому самому «секрету» филологии, наличие которого я столь вольно постулировал, и к которому мы все имеем какое-то отношение.

Комментарий Т.Д.Венедиктовой
Комментарий В.И. Ильина

Link | Leave a comment | Add to Memories


Comments {160}

Re: И снова о... (Т. Боровинская)

from: [info]aspiration
date: Feb. 3rd, 2006 - 11:07 pm
Link

>что такое МД как симптом, мне понять трудно;
Междисциплинарность как симптом острого осознания гуманитарной наукой своей неустойчивости и весьма неопределенной стратифицированности. (фраза достаточно тяжеловесная, чтобы быть определением)
"Секрет филологии" -- вероятно, то, что никакой другой науке, кроме филологии не видно. На самом деле, этот вопрос довольно насущен. Что примечает филология из того, что проходит незамеченным мимо всякого иного взгляда?
Или же сама такая постановка вопроса некорректна, и гуманитарное знание в целом оперирует сходными понятиями в сходных пространствах, и отличает их только иная нюансировка этих понятий и пространств. Здесь уместно было бы напомнить о комбинаторных толкованиях эпистемы в эпоху Просвещения. В таком случае, гуманитарные науки не многообразнее супермаркетов -- почти одни и те же товары расставлены в них в разных порядках.
Мне лично (и вряд ли многие разделяют эту позицию) не хватает некоего движения "к истокам" филологии, подобно тому, как Хайдеггер пытался приблизиться к истокам философии. Этому движению очевидно противостоит сугубая историчность текста, свойства которого (жанр, стиль, композиция) невозможно принять за некий инвариант, относительно которого можно было бы двигаться.
Касательно же литературоведения и лингвистики, то мне они представляются почти несовместимыми в том, что в литературоведении всегда присутствует некий эстетический и -- если угодно -- метафизический момент. На протяжении XX века был предпринят ряд попыток его изгнать (формализм, структурализм), но они не были достаточно убедительны. Здесь различие примерно такое же, как между антикварной лавкой и ломбардом (да простят мне сегодняшние меркантильные аллегории).
Огромное спасибо за комментарии!

Reply | Parent | Thread


"...между большим и средним пальцем" ?

from: anonymous
date: Feb. 6th, 2006 - 04:33 pm
Link

По поводу междисциплинарности - она ведь существует не только в гуманитарных науках, и может ли так случиться, что МД для гуманитарных наук - совсем не та (и не то), что для естественных?
Движение к истокам и поиск сущности, на мой взгляд, далеки от мысли о междисциплинарности. Скорее, это стремление превратить свою дисциплину в эзотерическое учение (и лексика соответствующая). Так семинар превращается в экскурсионный автобус, где гид говорит: посмотрите налево... посмотрите направо... можете даже шею вытунуть, сами понимаете, ничего интересного; следующий объект...
И кроме того, поиск "истока филологии", думаю, окажется в ведении философии как науки, владеющей соответствующими инструментом и языком, а не филологии. Так же, как сейчас философ Подорога пытается понять, из каких элементарных частиц состоит для нас литература.
Касательно же литературоведения и лингвистики... И то и другое филология, однако...

Reply | Parent | Thread


Re: "...между большим и средним пальцем" ?

from: [info]aspiration
date: Feb. 7th, 2006 - 10:54 pm
Link

Не люблю анонимных комментариев.
И, тем не менее, хочется напомнить, что вопрос об истоках математики был, например, поставлен Гильбертом в начале прошлого века (23 проблемы Гильберта). Вопрос об истоке философии появлялся на горизонте постоянно (например, Гегель, Хайдеггер, целая плеяда про-христиански настроенных философов вроде Кьеркегора, Левинас и проч.). Здесь под истоками понимается скорее нечно структуральное, чем историческое. Скажем так: исток -- это фокус перспективы, когда мы охватываем единым взглядом все поле филологии.
Что касается того, что мысль об A далека от мысли о B, то позвольте мне воспринять эту метафору буквально и спросить: каким образом вы меряете расстояния между мыслями?
Относительно "эзотеричности"... При общении со своими коллегами (а Вы, я надеюсь, -- мой коллега) я не вижу смысла ссылаться на эзотеричность. Речь идет, повторяю, о неком неопределенном чувстве. Я сам не знаю, как его толком артикулировать.
"Междисциплинарность в естественных науках"... Скажем так, там с этим обстоит довольно сносно, ибо по крайней мере терминологически области четко разнесены. Пусть, например, уравнения общей теории относительности -- тензорные. Научаяясь решать тензорные уравнения, физики прекрасно представляют себе, что занимаются математикой, которая, впрочем, поможет им впоследствие разобраться с физикой. Утверждения о том, что тензорная алгебра -- часть физики есть нонсенс.
А. Логутов.

Reply | Parent | Thread


Re: "...между большим и средним пальцем" ?

from: anonymous
date: Feb. 11th, 2006 - 10:18 pm
Link

Мне странен этот раздраженный тон.

Моя анонимность довольно относительна: если не считать Татьяны Дмитриевны, которая, как я понимаю, сподвигла Вас на первое высказывание, мы ведем разговор вдвоем. Большинство аспирантов (даже из тех, кому доходит рассылка), как выяснилось, не читают блог, не говоря уже о собственных высказываниях по поводу. Писать как анонимный пользователь, а не под логином, мне удобнее, поскольку это инициирует рассылку участникам семинара и болельщикам.
Ваши надежды на то, что я коллега, побудили меня в очередной раз к созданию реестра. Да, я писала диплом и диссертацию по английской литературе и преподавала ее же; а в студенческие годы всерьез изучала русский язык, сдавала госэкзамен и преподавала его же и опять же в вузе; а во времена аспирантуры получила неплохое культурологическое образование европейского образца; спустя 11 лет я оставила педагогическую и научную деятельность и стала офисным работником. Ваша ли я коллега? Для меня это вопрос открытый, и не столько в силу многообразности моего образования и опыта, сколько в силу подхода, который Вы декларируете. Эзотеричность, о которой я говорила, вовсе не то, на что Вы (не)ссылаетесь "в разговоре с коллегами", но то, что Вы хотите утвердить/получить.
Владимир Иванович меня несколько опередил своим достаточно четким высказыванием, но я все же продолжу "разброд и шатания". Стремление четко обозначить свой предмет (секрет), есть в Вашем случае не столько, как мне кажется, попытка выявить ядро, сердцевину науки, сколько лишний раз утвердить (усилить по возможности) границы: для защиты не только от посягательств "чужаков" - но и от "вылазок" своих, "коллег". Это и подразумевала я под предполагаемой эзотеричностью, когда секрет есть достояние "своих", объединяющее их. Не вижу я посему большой беды в "тематическо-концептуальной сумятице", коль скоро исследователь осознает, чем он пользуется и что исследует.
Меня вообще не оставляет мысль, что границы наук меняются, империя развалилась и перекраивается. Да, вероятно, это трагедия - для кого-то, но я легче ее переношу, потому что формировалась уже в переходный период. Длится он, правда, как мне кажется довольно долго, и раскройка идет постоянно, так почему же мы все время расстраиваемся от этого и пытаемся приписать некой Филологии свои - даже не мысли, - а чувства?
Кстати, зарубежно ориентированные товарищи не устают напоминать - цитируя при необходимости авторитетных, в том числе и для Вас, авторов, - что филология "там" это филология классическая, родившаяся из экзегетики и имеющая дело с чтением, сверкой и толкованием священных текстов (к коим мы теперь и классику ничтоже сумняшеся относим) на языках мало кому доступных (вот и корни научной эзотерики). Современная же наука о слове есть исследование национального языка и литературы, старой и новой, и называется литературной историей либо литературной критикой, причем язык и литература, а следовательно и их изучение, "там" представляются мне менее изолированными, чем "у нас".
С одной стороны - все сказанное легко назвать банальностями, и это действительно своего рода общие места. С другой - "как вы яхту назовете, так она и поплывет". Будете считать, что все в кризисе и хаосе, так оно и будет. Попытаетесь представить, что существует порядок, - непременно его обнаружите. Вероятно, распад тривиума и квадривиума тоже переживался нелегко, так что мешает нам предположить, что междисциплинарные исследования не только мода и игра в интересность, но естественное следование событий? Да, пожалуй, тензорной физике не быть, зато есть биохимия и психолингвистика как результат взаимного интереса наук и готовности - взаимной же - пойти друг другу навстречу и найти общее поле. А если не хотите, ничто не мешает вам открыто сказать: я пользуюсь достижениями/инструментом другой науки, за что ей большое спасибо, потому что она помогает мне исследовать мой предмет и решать интересующие меня проблемы (поскольку другими исследователь не занимается).
В общем, мы возвращаемся к уже неоднократно высказанной (в том числе и на этой странице) мысли: какой бы ни была мотивация, она всегда остается личностной. И, вероятно, не стоит возводить ее в ранг закона...
Т. Боровинская

Reply | Parent


Re: О коллегах и симптомах

from: anonymous
date: Feb. 14th, 2006 - 10:48 pm
Link

Как мне представляется, вопрос о "коллегах" в выступлении г-на Логутова глубоко симптоматичен, что было точно подмечено Т. Боровинской. Действительно, это все то же (очень знакомое) разделение цехового пространства на "своих" и "чужих", "филологов" и "не филологов" (или лучше "нефилологов"?). При этом, что самое интересное, лозунг академических институтов литературы (Руки прочь от нашего литературоведения!) маскируется под метафизику и пресловутую "неопределенность". К прискорбию, можно отметить, что дискурс традиционного (академического, классического) советского и постсоветского литературоведения удивительно неопределенен: чего стоят такие замечательные туманности, как "художественный образ", "психологический портрет", "дух эпохи" и т.п. Возможно, все вышеперечисленное безнадежно устарело, но вопрос: нужны ли нам новые неопределенности взамен старых? Чтобы убедиться в эффективности междисциплинарного диалога, достаточно, вероятно, почитать что-нибудь из Бурдье или из Жижека, или, чтобы далеко не ходить, из Ямпольского. Проблема, как мне кажется, заключается не в междисциплинарности как таковой, а в превращении этого феномена в очередной штамп (около)научного лексикона. Междисциплинарность как инструмент или, точнее, средство ориентации в пространстве гуманитарного знания это одно, а вот призыв: да будем междисциплинарными! - это совсем другое. Порыв г-на Логутова к филологическому самовыражению и поиск "истоков" (возврат к абсолютам!) опять же может быть понят как симптом неприятия тотальной "междисциплинарности".
А. Уракова

Reply | Parent | Thread


Re: О коллегах и симптомах

from: [info]aspiration
date: Feb. 17th, 2006 - 10:58 pm
Link

Спасибо большое за комментарии. Я, признаюсь честно, не ожидал, что их будет столь много. Было бы интересно также прочитать отзывы "рядовых" участников семинара (к сожалению, я не знаю, принадлежит ли автор к их числу).
Мне представляется очень важным, чтобы имела место дискуссия, где бы сошлись как корпоративные ("коллеги", "филологи" и проч.), так и теоретические понятия, ибо, как еще только начинающему исследователю, мне необходимо уяснить себе "устройство" и намерения филологического сообщества, в котором мне, надеюсь, предстоит работать.
Только для того, чтобы как-то продолжить линию дискуссии, я хотел бы заметить, что (1) мне неясно, каким образом и в силу каких причин "советское, постсоветское, классическое и академическое" литературоведениЯ оказываются в одной группе (как будто у того же Бурдье нет неопределенных мест), и (2) почему "неопределенность" объявляется чем-то неприемлемым.
Кроме того, не совсем ясно, в какую именно сторону направлена полемичность утверждения (которая видится мне в обращении "г-н") о том, что
>>Порыв г-на Логутова к филологическому самовыражению и поиск "истоков" (возврат к абсолютам!) опять же может быть понят как симптом неприятия тотальной "междисциплинарности".<<
Возможная переформулировка: "То, что их интересуется P, может быть понято, как его неприятие R". При этом отношение P~R не прояснено. Если это отношение: R=не-P, то утверждение заведомо тавтологично, и с ним можно только согласиться.
Еще раз спасибо,
Андрей Логутов.

А.Логутов.

Reply | Parent


sounds damn strange

from: anonymous
date: Jul. 3rd, 2007 - 07:32 pm
Link

MESSAGE

Reply | Parent


sounds damn strange

from: anonymous
date: Jun. 28th, 2007 - 05:16 pm
Link

MESSAGE

Reply | Parent


sounds damn strange

from: anonymous
date: Jul. 3rd, 2007 - 03:58 pm
Link

MESSAGE

Reply | Parent