У Вас ошибка в первой ссылке.

Y> У Вас ошибка в первой ссылке.

Спасибо. Исправил.

Пусть заодно ВВПутин вручит Ахмад-гаджи Кадырову его звездочку в том же порядке!

+1

Неужели вы и правда думаете, что на Украине будет президент намного лучше Ющенко? ИМХО, они все из одной стаи.

WT> Неужели вы и правда думаете, что на Украине будет президент намного лучше Ющенко? ИМХО, они все из одной стаи.

Григян -- действительно из той же стаи. Потому я и голосую за Януковича.

Как-то Янукович вяловато отреагировал на бандеровский выпад Юща... Сонно отреагировал. А сон разума на Украине порождает оранжевых чудовищ. Не нравится мне это.
Но, в общем, Янукович, наверное, меньшее из двух зол.

Я дак думаю, что Ющенко вообще не жилец. «Он слишком много знал». Он уедет в Канаду и весьма скоро с ним случится большая неприятность. Единственное, что огорчает, что скорее всего уберут его свои (госдеповцы), а представить попытаются как очередное преступление кровавого путинского режима. Комбинация по типу Литвиненко. Идеальная жертва.

а смысл?

Смысл всегда один. Скомпрометировать Россию как международного агрессора, попугать инвесторов, чтоб сюда не ехали, не вкладывались, надавить на Россию когда она в очередной раз попытается уйти от доллара в международных расчетах и т.д., и т.п.
Я насчет ющенки, думаю, он благополучно уедет в Канаду. А там, они только дождутся благоприятного момента – то есть такого момента, когда такой скандал будет особенно не нужен России.

и что вы предлагаете? усилить охрану за счет России? :)

Хм.. Даже не знаю. Боюсь, что в данном случае эту комбинацию уже не переиграешь. Единственное, что могу сказать точно – Россия эту подлянку переварит, так же как в свое время пережила мегаподставу с Литвиненко. Ничего, оклемались, а ведь Путина тогда в заголовках англосакских газет кроме так «убийца» не называли.

Конечно, если фантазировать, то операция «захват упыря» перебила бы этот сценарий.
Вертолеты, спецназ, 5 минут ужаса, никто ничего не понимает и вот уже гостеприимные подвалы Лубянки распахнули нашему герою свои двери. Кроме шуток, это было бы для него лучшей гарантией безопасности, и мега козырем в наших руках. Но это слишком резко. Такой мощный скандал мы не устроим, это точно.

Ющенко на Лубянку? А за что? О_О
Нет, я понимаю, он хреновый президент, но он всё же пока еще президент сопредельного государства. Это было бы не просто "резко" и "скандал" - это преступление, которое, возможно, приведет к войне.

на тот момент, он будет БЫВШИЙ президент сопредельного государства ;)

А если бывший, то, значит, можно?

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_invasion_of_Panama

Предпочёл бы, чтобы он с Украины уехал живой... Тогда ни у кого не будет позыва использовать его смерть (естественно, заявят, что от рук кровавой ГЭБНИ) для объявления чрезвычайного положения "в Украине" и, конечно, не хочется, чтобы смерть пана Ющенка использовали как средство "консолидации нации". Не хотелось бы иметь "под боком" "консолидированную" таким способом Украину (это будет Грузия в кубе)....
И именно поэтому, очень хочется, чтобы Ющенко убежал с Украины живой и здоровый....

Почему в Канаду? Если уедет, то в Штаты. Жена американка, младшие дети американцы... Это автоматически грин-кард.

Ну вообще логично, конечно... просто в прессе писали, что он именно в Канаду свой антиквариат в декабре уже отправил

почему Вы так считаете?

A> почему Вы так считаете?

По результатам голосования 2010.01.17.

и что? это означает, что 94%, которые против Ющенко, способны на такое?

A> и что? это означает, что 94%, которые против Ющенко, способны на такое?

Это означает, что Ющенко на Украине любят так же пламенно и нежно, как Бандеру.

пока

к сожалению, школьное образование имеет свойство задавать определенные ценности

если Виктор Федорович ничего не изменит в гуманитарной сфере, будущее не очень хорошее проглядывается

А не содержится ли здесь открытого призыва к убийству главы иностранного государства?

Я так понимаю, что "Онотоле" предложил оживить Бандеру.

D> А не содержится ли здесь открытого призыва к убийству главы иностранного государства?

Для меня он не иностранный: я -- гражданин Украины.

И, конечно же, никаких призывов здесь не содержится. Содержится только предположение о настроениях, бытующих в обществе.

На крайняк, Бандеру можно клонировать. И показывать в цирке. С медалью на шее.

дорого. не окупится.

D> Для меня он не иностранный: я -- гражданин Украины.

По-вашему значит, что открытые призывы к убийству главы собственного государства - это нормально?

D> Содержится только предположение о настроениях, бытующих в обществе.

Раз уж вы взяли на себя роль глашатая общественных настроений, вам и отвечать за призывы к убийству главы государства.

AW>> Для меня он не иностранный: я -- гражданин Украины.

D> По-вашему значит, что открытые призывы к убийству главы собственного государства - это нормально?

Судя по опыту Соединённых Государств Америки -- нормально.

AW>> Содержится только предположение о настроениях, бытующих в обществе.

D> Раз уж вы взяли на себя роль глашатая общественных настроений, вам и отвечать за призывы к убийству главы государства.

Если Вы сумеете обнаружить в моём тексте эти призывы и доказать суду их наличие -- тогда и можно будет рассмотреть вопрос об ответственности.

AW> Для меня он не иностранный: я -- гражданин Украины.

D> По-вашему значит, что открытые призывы к убийству главы собственного государства - это нормально?

по-нашему, это всего лишь значит, что ваше предположение о призыве к убийству главы иностранного государства - ложное. как вы из этого выводите нормальность всяких других предположений - загадка женской, видимо, логики.

Не путайте призыв и констатацию, пожалуйста

Непризывы к убийству такого главы такого государства - ненормальны.

По мне так это слишком просто, все понимают, что ВАЮ отработанный материал... пачкаться об это д...мо заведомо ни Москва ни Киев не станут. Дураку понятно... Он теперь опасен только для своих друзей.

еврей-самоненавистник

T> еврей-самоненавистник

Вы полагаете, евреев должно обрадовать присвоение звания Героя Украины главарю бандитов, которые под одобрительным немецким надзором за несколько дней вырезали практически всех евреев Львова, а затем в киевском Бабьем Яру расстреляли добрую сотню тысяч евреев украинской столицы (не говоря уж о прочих их подвигах на благодатном поприще охоты на евреев)?

Предвидя Ваш следующий ход, сразу напомню: евреев, захваченных для использования в качестве врачей в карательных антипартизанских отрядах "Украинской Повстанческой Армии", держали под постоянным надзором и уничтожали, как только удавалось отловить для той же цели врача иной национальности.

"добрую сотню тысяч евреев украинской столицы" - кстати, а сколько их всего там было? Если больше, чем сто, то следуя Вашей, Анатолий, логике о деятельности Сталина можно предположить, что на самом деле он (Бандера) спас оставшихся.

Если не больше, то предположить, что он спас евреев других городов Украины, уничтожив избыточно евреев в Киеве... обманул немцев. Помните, как Вы оправдали записку Сталина - "заказать" казней больше, чтобы потом не приставали - согласно бюрократическим законам?

AW>> добрую сотню тысяч евреев украинской столицы

MI> кстати, а сколько их всего там было? Если больше, чем сто, то следуя Вашей, Анатолий, логике о деятельности Сталина можно предположить, что на самом деле он (Бандера) спас оставшихся.

Нельзя предположить. Бандеровцы в Киеве истребили всех евреев, которых смогли обнаружить.

MI> Если не больше, то предположить, что он спас евреев других городов Украины, уничтожив избыточно евреев в Киеве... обманул немцев. Помните, как Вы оправдали записку Сталина - "заказать" казней больше, чтобы потом не приставали - согласно бюрократическим законам?

В других городах Украины полицаи из УПА тоже уничтожали всех евреев, которых им удавалось обнаружить. Так что Ваше предположение неверно.

Впрочем, евреями УПА не ограничилась. Бывший специальный батальон немецкой военной разведки "Соловей" после того, как от зверств "украинских соловьёв" во Львове даже немцев тошнило, передан в распоряжение СС и послужил ядром развёртывания системы карательных отрядов. Они отличились в борьбе и с партизанами на Украине, и с белорусами (в частности, знаменитую деревню Хатынь сожгли вместе со всеми её жителями именно украинские каратели), и с поляками (причём не только в исторической Галичине: когда возникла возможность рейдов советских партизан на собственно польскую территорию, УПАшники "зачистили" польских крестьян, дабы заранее лишить партизан возможной поддержки на пути следования), и в истреблении жителей собственно Украины, прибывших в Галичину для подъёма её культурного и экономического уровня...

Единственные, на кого УПА никогда не нападала -- немцы. По всем многочисленным запросам украинских националистов (в том числе и занимающих высокие официальные посты на Украине при рыжей власти) во всех германских архивах не найдено ни единого указания на удар УПА по какому бы то ни было немецкому воинскому или полицейскому служащему. Правда, пару раз немцы по ошибке обстреливали УПАшников, приняв их за партизан, и те даже отстреливались -- но безрезультатно. А вот при попытках предотвратить хищение оголодавшими УПАшниками продовольствия из немецких складов действительно убиты двое немцев.

Анатолий, вынужден поправить. Бандеровцы к Бабьему Яру непричастны, там работали мельникивци из Буковинского куреня. Бандеровцы резали евреев в Галиции, Лодомерии, Западной Польше и Белоруссии.

Ещё одна поправка-Буковинский куринь к расстрелам в Бабьем Яру тоже непричастны:

http://www.history.org.ua/JournALL/journal/2007/3/6.pdf

У меня есть иная информация. Но что толку в спорах? Мертвые знают.

какая информация? об участии или неучастии? Поделитесь, передам автору статьи.

Я думаю, г-н Нахманович в курсе и внесет поправки, как только конъюнктура позволит. Вы же понимаете... :)

а Вы попробуйте сначала статью почитать, а потом размышлять о "конъюнктуре" :)
дабы не быть в позиции рабочего, Пастернака не читавшего.

1. Вам известно мое отношение к галицийской "патриотерии" и к ее "военному крылу". При это я, безо всякого давления, а только из приверженности к истине, вступился (в отношении Бабьего Яра) за "бандеровцев. Уже из этого следует, что я, как минимум, стремлюсь к объективности, не так ли?

2. Если Вы читали соответствующую часть "На Заападном фронте" (очерк истории ОУН-УПА), то Вам известно и то, что к "мельникивцям", более интеллигентным и сдержанным, нежели "бандеровцы", я отношусь куда мягче. Но значит ли это, что я должен отрицать то, что они реально делали?

повторяю свою рекомендацию почитать статью.
повторяю свою просьбу указать на документальные подтверждения участия Буковинского куреня в расстрелах в Бабьем яре. Если нет таковых-так и сказать. Не страшно-их нет не только у Вас.
И без всякой лирики на тему "кто как относится к ОУН-УПА" :)

Автор, к-рого Анатолий как-то назвал "Бориской", пишет, что бандеровцы вообще ни при чём:

"Но тут следует отметить, что ОУН и УПА как организации не причастны к Холокосту, в частности, к уничтожению евреев (а также польской интеллигенции) во Львове в июле 41-го. Это было установлено в ходе расследования на слушаниях в американском Конгрессе еще в 1954 году. Об этом же свидетельствуют документы, рассекреченные Службой безопасности Украины в 2008 году. Тогда же было подтверждено, что ОУН Бандеры и УПА никак не были причастны к массовому истреблению евреев и не имели антисемитских пунктов в своих программных документах, а также что их руководство прекратило политическое сотрудничество с немцами вскоре после разгона украинского правительства." http://grani.ru/opinion/sokolov/m.173719.html .

НЕ ПРИЧАСТНЫ... НИКАК НЕ БЫЛИ ПРИЧАСТНЫ...

Лучше посмотреть комикс Херлуфа Бидструпа про прокурора и адвоката - один и тот же человек превращается сначала (в процессе речи прокурора) в чёрта, а затем, при произнесении речи адвоката - в ангела... и улетает...

Можно и комикс.

MI> Автор, к-рого Анатолий как-то назвал "Бориской"

Соколов, как всем известно, Борюсик.

"полицаи из УПА"...
Это что за птица такая-полицаи из УПА? В УПА было много бывших полицаев, но УПА как организация никакого отношения к полиции не имеет.

Будьте точнее. Проще говоря-не врите, особенно касаясь такой болезненной и сложной темы, как Холокост, ОУН-УПА и т.д.

УПА имеет прямое отношение к полиции. Её первоначальный костяк как раз и был сформирован из полицаев, отозванных в Волынские леса. Это не для спора, а для уточнения.

Повторяю-какое отношение имеет УПА как организация к полиции?
костяк ЧК во многом составили уголовники ("птенцы Керенского"). Скажите, ЧК несёт ответственность за преступления, совершённые этими бандюками году в 1915?

Нет, конечно. Но ЧК не коррдинировала действия уголовных банд в 1915-м. Этот нюанс был понятен даже Лебедю с Ребетом, когда они начали создавать УГКР...

а Лебедь и Ребет координировали деятельность Hilfspolizei ? Поделитесь сенсационными данными.

Вы передергиваете. Деятельность Hilfspolizei осуществлялась с ведома и одобрения ОУН(б), а в 1943 эти самые полицаи были отозваны в леса и стали первичным костяком УПА. Но все было настолько шито белыми нитками, что Лебедь, Гриньох и Ребет попытались откреститься от самой УПА и лично Бандеры. Не верю, что это Вам не известно.

Во-первых, оккупационные власти формировали Hilfspolizei и направляли её деятельность безо всякого "ведома и одобрения". Их мнение ОУН как-то не интересовало.
Во-вторых, я действительно, что не знаю, что ОУН мобилизовало своих членов в полицию. То, что бывшие полицаи воевали потом в УПА-я не отрицаю.

Давно хотел отметить, что Ваше отношение к Анатолию Александровичу очевидно и ясно выражено, но с точки зрения аргументации не выдерживает критики. Типа, высунулись, крикнули "Ганьба!" и вновь исчезли. Кинематографично, конечно, но где конструктив?

на кой черт он России? Ну не поверит ни один здравомыслящий человек, что Россия опустилась до того, что бы мстить политическим трупам. Так что любые провокации на эту тему исключены. В последние дни своего правления ВАЮ наделает, видимо, ещё несколько абсурдных поступков, которые иначе как глупыми не назовешь, это и будет гарантией его дальнейшего существования. Кто будет в дальнейшем слушать бредни неадекватного человека. Именно таким он себя сейчас и старается представить... в первую очередь для своих хозяев. Сознательная самокомпрометация.

так и не понял, где вы там нашли Россию...

Речь о том, что ВАЮ сейчас становиться опасен прежде всего для своих хозяев из пиндосии. Следовательно может быть претворен в жизнь сценарий когда его грохнут, а представят так, как будто это месть Москвы...

Так в СССР именами террористов улицы, города называли... Или это террорист, у кого надо террорист? А Бандера - не у кого надо?

Напр., из Википедии:
В октябре 1875 года Халтурин устроился на работу в Зимний дворец слесарем. Комната его располагалась в подвале. Для надзора за ним в том же подвале жил старый жандарм с дочерью. В октябре Царь во дворце отсутствовал по причине отъезда в Крым. За это время была собрана информация о возможности совершения покушения только путем взрыва из своей комнаты. В стоящий у стены сундук, будто с платьем и с инструментом, был уложен пуд динамита. Царь редко обедал в столовой, располагавшейся над комнатой Халтурина через этаж. На 5 февраля 1880 года на 18 часов 30 минут был назначен обед с принцем Гессенским. Однако, по причине неисправности своих часов принц опоздал и царь и сопровождающие его лица подошли к дверям столовой лишь в 18 часов 35 минут. В этот момент прогремел взрыв.

Взрыв в Зимнем дворце не принёс желаемых террористами результатов, Александр II не пострадал, вместо него погибли 11 и были ранены 53 солдата Финляндского полка, дислоцировавшегося на Васильевском острове Санкт-Петербурга, и несших караул в Зимнем дворце в этот день, так как под помещением столовой располагалось караульное помещение, а комната Халтурина, в которой была заложена бомба, находилась еще на этаж ниже. Все погибшие были героями недавно закончившейся войны с Турцией за освобождение Болгарии, после взрыва их сменила рота Лейб-Гвардии Преображенского полка, вызванная по тревоге.

В его честь до 1992 года именовался город Орлов Кировской области. Также его именем были названы улицы во многих городах бывшего Советского Союза.

Украина
•Улица Халтурина в Киеве (теперь улица Паньковская)
•Улица Халтурина в Полтаве
•Улица Халтурина в Харькове
•Улица Халтурина в Ялте
•Спуск Халтурина в Харькове (теперь Соборный)
•Улица Халтурина в Запорожье

Белоруссия
•Улица Халтурина в Бресте
•Мебельная фабрика имени С. Н. Халтурина в Бобруйске

Вы правы, но в идеологии того времени, все действия направленные на свержение самодержавия считались правильными. Бандера личность весьма противоречивая, но "по делам его узнаете его"... Хорошего в действиях Бандеры вряд ли кто найдет... кроме Ющенка, разве что... Такими действиями Ющенко просто пытается сделать так, что бы после его ухода больше говорили о подобных его "заскоках", нежели о том, что он довел страну до "ручки".

fantasis
"Да что ж у нас, все прицелы сбились, что ли? Сравнивать борцов за человеческую свободу со скунсами-нациками? Халтурина с бандерой...Есть Божий суд,наперсники разврата."

Видите ли, здесь общий знаменатель - невинный человек, погибший от намеренных действий другого человека.

Так что - с моей т.зр. - дело не в сравнении деятелей (бомбистов, нацистов), а в тех, кто их потом прославляет. Конечно, бомбист, видимо, приятнее нациста - ибо, помимо поставленной себе (благородной) цели, также убивает и всех подряд, кто случайно попадётся ("лес рубят - щепки детят"), а нацист - сволочь... не всех попало. Равенство против явной несправедливости.

Единственно, что такой вот Халтурин при следующей возможности, не пуд взрывчатки бы мог принести, а десять, сто... чтобы весь Зиимний рухнул, для надёжности... Или он "не без понятия" действовал, как чеховский злоумышленник - "не все гайки откручиваем, оставляем"?

Но персонаж всё-таки для прославления сомнительный... так почему Ю.-то крайний?

Для Вас Зоя Космодемьянская или молодогвардейцы - тоже сомнительные персонажи для прославления?

Вы знаете, по поводу Космодемьянской... В одном селе партизаны подожгли конюшню оккупантов (румын), после этого расстреляли почти всех мужчин... в другом селе, старик "сдал" двоих поджигателей... После прихода советских войск, его соответственно расстреляли, но люди из этого села по сей день ему в церкви свечки ставят... Война это грязное дело. Кто прав, а кто нет разобраться, порой бывает очень сложно... Слышал версию, что и Космодемьянскую сельчане сами сдали...

слышал версию, что она сама заблудилась...

Нет, не сомнительные - они воевали против оккупантов. А тов. Халтурин воевал против своего царя, против, по сути, своего государства, как минимум, а по большому счёту и против народа. Что в итоге и получилось. Я видел памятник нижним чинам на Смоленском кладбище.

Он был республиканцем и потому не считал царя "своим". Он воевал за счастье народа, как он его понимал. Как Вы понимаете, воевать против царя и воевать против своего государства - совсем не одно и то же. Кстати, что же, по-Вашему, получилось в итоге?

по-нашему, ещё рано говорить об итоге. Пока ещё в процессе.

Какая подмена понятий и какой пафос("ибо, помимо поставленной себе ... цели, также убивает и всех подряд, кто случайно попадётся .., а нацист - сволочь... не всех попало")
Один пытается уничтожить главу государства, другие уничтожают народ, пусть даже иной национальности, - разница не чувствуется?..

Почему ИМЕННО В ЭТОМ независимая Украина должна брать пример с СССР?

Тем более что ни Халтурина, ни Желябова, ни кого бы то ни было из народовольцев не награждали посмертно советскими государственными наградами.

Никто не призывает БРАТЬ ПРИМЕР. Хочется, чтобы поменьше ОСУЖДАЛИ. Ибо, сами знаете про соринку и бревно.

Даже если пренебречь разницей в количестве жертв народовольцев и бандеровцев - именем каких террористов называют улицы в СОВРЕМЕННОЙ РФ?

1) "Даже если" - не стоит. 1.1. Не стоит потому, что даже один человек - уже счёт и 1.2. Товарищ просто не успел развернуться. Когда его, так сказать, ... ему всего 25 было.

2) В РФ теперь другой период - отменять названия, по дурости данные и заменять, бывает, что по дурости тоже - другими. Но не именами террористов, нет (пока?). Хотя... республика Ч.?

Пример в СПб: какого улицу Гоголя, названную так ещё при царе в 1903 г. в честь великого писателя, вернули на Малую Морскую?

> Товарищ просто не успел развернуться. Когда его, так сказать, ... ему всего 25 было.

А может, вместо того, чтобы "развернуться", он бы постригся в монахи или эмигрировал, как Дегаев? Пути Господни неисповедимы.

> Хотя... республика Ч.?

Ахмат-хаджи Кадыров ЛИЧНО в подготовке и исполнении терактов не замечен.

> какого улицу Гоголя, названную так ещё при царе в 1903 г. в честь великого писателя, вернули на Малую Морскую?

Попала под горячую руку в начале 90-х, в ходе возвращения исторических названий переименованным большевиками улицам Питера. Заодно как раз с ул. Желябова (Большой Конюшенной) и Софьи Перовской (Малой Конюшенной). Не заглянув в источники, решили: раз Большую Морскую переименовали в Герцена большевики, значит и Малую они же.

халтурин пытался убить главу ненавистного ему "режима". (примерно как ваши друзья - стреляя по дворцу саддама ракетами, убивали десятки непричастных). если бы бандера пытался взорвать кремль со сталиным - можно было бы проводить какие-то параллели. а так - в огороде бузина, а в киеве - упырь.

В Одессе тоже была улица Халтурина...

а еще у вас негров вешают...

Не улавливаю аналогий....
Во первых, Россия - нормальная страна, а украина - говно сраное.
Во Втарых - Халтурин, нормальный идейный революционер, а Бандеры - пидор фашистский.
По моему, разница очевидна.

Бандера - нормальный идейный государственник, судя по http://grani.ru/opinion/sokolov/m.173719.html . А как раз "пидор" (а может и не пидор) - антифашистский. Ему, как и большевикам, наплевать было на немцев (фашистов)... Помогли бы только в его деле.

Автор сей статьи - такой же псевдоисторик, как и небезызвестный Резун. Поэтому верить ему особо не следует.

Так Вы понимаете, как интересно получается? "Верить"... а почему Вассерману мы должны верить? Пока сам не разберёшься, никому в таких делах верить нельзя. А разберёшься ли? Вот вопрос номер один. А остался ли объективный материал для разбирательства? Вот вопрос номер два.

Вассерман Анатолий писал, что Никита Х. "сидел" на архивных документах, намекая, что после него в таком случае осталось... Но "сидел" на документах ведь не один "Никита"? А? Улавливаете?

Ну хорошо, что вы согласны с тем что пидор.
Начнём с того, что дело крайне хреновое, ибо украинская государственность - говно, что все опыты её построения и показали, а украинской нации, на которой её теоретически её можно пытаться строить, не существует.
Наедятся на помощь немцев (фашистов) было с его стороны крайне опрометчиво, как если бы глист, сидящий в заднице у волка, надеялся на его помощь в осуществлении своих глистовских целей и устремлений.

Да что ж у нас, все прицелы сбились, что ли? Сравнивать борцов за человеческую свободу со скунсами-нациками? Халтурина с бандерой...Есть Божий суд,наперсники разврата.

F> Да что ж у нас, все прицелы сбились, что ли? Сравнивать борцов за человеческую свободу со скунсами-нациками? Халтурина с бандерой...Есть Божий суд,наперсники разврата.

Пожалуйста, поместите этот Ваш комментарий в соответствующей ветке, дабы не разрывать обсуждение.

Анатолий, ВАЮ грохнут скорее "благодарные" соотечественники, причем без задней мысли... просто "из благодарности". Второй вариант хозяева, чтоб не вздумал потом мемуары писать... когда деньги кончатся. Или я не прав или одно из двух... как говаривал Виктор Степанович...

Как вежливо вы выразились :) Конечно проще было бы сказать "чтоб ты сдох, сволочь"

Грохнут - не грохнут... Дело будет повёрнуто не в пользу России (про Украину и не вспомнят). Важна информационная поддержка любой политической затеи. Западные СМИ за счёт финансового ресурса при желании элементарно раздувают из мухи слона, а если надо - и слона не заметят. Сейчас сделают трагедию из проблемы огородов ("Водник"). Хоть и не их "собачье" дело, но всё будет представлено западному читателю как "нарушение, зверство, произвол и т.д.", хотя дело - хозяйственное. Российские СМИ на Западе почти незаметны (хотя Russia Today уже раздражает американцев) и влияния на западное общественное мнение оказывают незначительное. Если бы в каждом европейском и американском газетном киоске лежали журнал и газета, издаваемые в России и пропагандирующие и освещающие внутреннюю и внешнюю политику России, то можно говорить о российском информационном, идеологическом влиянии на Запад. Анатолий Александрович анализировал логику назначения А. Хлопонина на должность полпреда СКФО (заодно подкрепил свои соображения примером Чукотского губернатора Р. Абрамовича). Вот неплохо было бы по этой логике "вручить повестку" энергичному русскому медиа-магнату Александру Лебедеву (http://www.alebedev.ru/lebedev/massmedia/index.php?lebedev=4302) - владельцу британской "Ивнинг стандард" (не знаю, купил ли он "Индепендент", британскую же газету). Пусть г-н Лебедев поработает на благо России на очень ответственном участке - внешнеполитическом и идеологическом, благо его биография должна способствовать успеху предприятия. Речь, конечно, идёт не о конкуренции с российским МИДом, а о техническом продвижении "голоса Москвы" в разные страны.

> Если бы в каждом европейском и американском газетном киоске лежали журнал и газета, издаваемые в России

Было и такое: лежали во Франции l'Humanite, в Великобритании Daily Worker, в Италии l'Unita - в общем, газеты коммунистической партии соответствующей страны. Сначала читателям вбили в подкорку, что "коммунизм - бяка", а потом Хрущ обгадил всю малину - и тиражи этих газет стали стремиться к нулю. Впрочем, в СССР они пользовались успехом среди изучавших иностранные языки.

Господа! Вы рано хороните Ющенко. Это награждение я расцениваю отнюдь не как последний всхлип.
Не стоит забывать, что это награждение осуществлено в канун второго тура выборов президента Украины. Мне совершенно очевидно, что эта акция имеет две цели.
1. Эта акция позволяет переключить внимание с преступлений Тимошенко на споры о Бандере. Сделать "центром негатива", для тех, кто не воспринимает Януковича, но при этом не принимает национал-шовинизм оранжевых, фигуру Ющенко, а не Тимошенко.

2. Консолидировать и активизировать западно-украинский электорат, перед вторым туром, против Януковича. Воспаление шовинизма - очень неплохой стимул перед выборами. Активизация всех националистических сил, в пользу Тимошенко, это важный фактор, для приведения разрыва между кандидатами к среднестатистической погрешности.

Сегодня, у sandra-nova (http://sandra-nova.livejournal.com/), я опубликовал один из неприятных прогнозов. Копирую его и сюда.

Скорее всего, разрыв будет в рамках среднестатистической погрешности, что позволит БЮТовцам развязать вакханалию и с судами, и с массовой истерией в подконтрольных СМИ, и с попыткой привлечения иностранных третейских разбирал. Это очень устраивает и ЮСча, поскольку он все время будет над схваткой, при кресле, и в конце концов, если они долго будут ковыряться, с него станется разогнать парламент и объявить повторные выборы парламента и президента, одновременно. Скорее всего, в таком варианте, он будет давить на необходимость смены кандидатов, дескать, эти разрывают страну. Тут ему будет в подпор и Тигипко, и Литвин и Яценюк. В общем, я предполагаю, что тут еще будет тот цирк.

В таком ключе, дикая, на первый взгляд, выходка Ющенко, становится не такой уже и глупостью.

Однако, если они до сих пор не переубивали друг-друга, то есть надежда, что и далее ни шатко ни валко, но дело пойдёт... Самое главное - Ю. досидел до новых выборов совершенно законно, и - если уйдёт сов. законно, и на его место встанет другной избранный - то это перевесит всех бандер и прочую шелуху... Каких бы они там ни делали глупостей, но из танков по парламенту пока что не стреляли.

Вы о чем, с какой планеты вернулись? У нас в 2004 году произошел государственный переворот, незаконный захват власти, инспирированный, подготовленный и профинансированный иностранной державой. Российские танки стреляющие по думе - это конечно громче, но это детский лепет, по сравнению с переворотом.
И то, что Юля хочет крови, это для Вас новость? Вы не помните, как она направила людей не по согласованному маршруту, а на милицейские кордоны, на акции "Украина без Кучмы", спровоцировав побоище? Вы забыли, как на выборах 2004 г. она орала в телефон "Нас убивают! Штурмуйте ЦВК", в тот момент, когда Ющенко, Червоненко и компания пытались вломиться в кабинет Кивалова?
А про "робких грузинов", в количестве двух с половиной тысяч, и про странные грузинские самолеты с оружием, из Кореи в Украину, Вы позабыли или просто не обратили внимания?

Я не верю в спокойный, честный и конституционный второй тур, не те люди оранжевые подонки, чтобы отдать власть по закону. Они сотворили свои состояния беззаконием, пришли к власти беззаконно, они, в свое правление, устроили полный беспредел, с чего это вдруг им сейчас законно отдать власть и кормушки?

Хватит истерить.
Боитесь очень, что Янукович проиграет?
Так он и так проиграет, потому что как политик нерешительный, медлительный и трусливый.
Не надо этой шакальской истерии.
Смиритесь.
И никакого переворота не будет.
Янук проиграет и все.
Как всегда)
Пора бы привыкнуть)

Я понимаю, что Вам, как конченному дегенерату, сложно понять, что истерит как раз крысЮля. И то, что Янукович выиграет - это тоже очевидно всем, кроме дегенератов, которых Юля и ее люди ебут, как скотов, а они еще и спасибо говорят. Поэтому, я не уверен, что такое тупое чмо, как Вы, сможет понять, о чем говорю я. Но попытаюсь объяснить проще, чтобы было понятно даже такому дебилу как Вы.

В своей шакальской истерике и отчаянной попытке удержать власть, крысЮля обязательно постарается подставить головы такого тупого быдла, как Вы, под чьи-то дубинки, пули или металлические пруты. Кроме как провокации, других шансов у нее нет. И даже если никто не станет бить и стрелять тупую биомассу крысЮлиных последователей, то для этого есть "храбрый" грузинский спецназ, имеющий большой опыт ведения доблестных боевых действий, против безоружных мирных жителей. Когда же и грузины получат по зубам, от нормальных граждан, и очередной раз обосруться, это тоже будет крысЮле на руку. Ей главное побольше крови.

Так что, побрейте череп, чтобы лучше смотрелась в кадре западных ТВ ваша кровь, когда грузин будет его проламывать прутком.

Что интересно, Ваше шакалье тявканье, как всегда анонимно. Клиническая трусость, и тявканье исподтишка - характерная манера оранжево-бандеровской сволочи.

После 4-ого или 5-ого оскорбления в свой адрес в вашем посте прочитал его по диагонали, но все же отвечу.
Первое, что вам надо сделать, это выпить успокаивающее.
Или посмотреть на портрет АВАСА)(Анатолий Александрович, привет!) Он такой флегма - может это подейтсвует и на вас.)
Второе и главное - я не являюсь поклонником Тимошенко, Ющенко и всех других фамилий украинских политиков)
Я просто имею свою точку зрения и пишу ее.
Янукович был у власти, когда началась эта вся вакханалия с досрАчными выьрами.
Когда Ющ творил, что хотел, а Тимошенко была без постов.
Когда врывались в прокуратуру, щимили проходы - вы наверно помните...
Януковичу не хватило воли предотвратить это, когда МВД было как раз в его подчинении.........
До этого был третий тур президентских выборов 2004 - опять таки все против правил, но не кучма не Янук ничего не сделали, чтобы произвол не прошел, находясь у власти!Теперь же Янук проиграет по-любому, у него нет никаких рычагов для восстановления справедливости, да он по предыдущим примерам и не будет ее восстанавливать...
Народ любит у нас обиженных и обделенных - ему видно понравилось играть эту роль

не надо было присоединять "западэнцев" к СССР. Вот и получили. Лютой ненавистью они ненавидят (ненавидели) притеснителей ("москалей", евреев)... В том регионе народ вообще горячий - вспомните ужасы Венгрии, когда там Андропов присутствовал... говорят, его жена, насмотревшись, на всю оставшуюся жизнь заболела нервной болезнью... Какие-то запредельные кошмары рассказывали про усташей-фашистов... (может, врали, конечно).

Надо ж соображать. Это даже не эстонцы, это хуже в неприятии нашего бытия. А присоединили ТОГДА и получили, вернее, потеряли - ТЕПЕРЬ - ВСЮ Украину.

Усташи ничего особенного не делали. Убивали, мучительно, не более того. Единственный реальный изыск: корзины аккуратно извлеченных (естественно, у живых) при помощи ложки сербских глаз на день рождения Павелича. К чести усташей, ослепленных отпустили по домам.

Вы не работаете больше на украинских выборах?

А что?

Так, любопытство. Вполне безобидное

Если бы Вы знали, уважаемый m_shtern, как много на свете вопросов, интересующих меня...

я же не заставляю отвечать на свои вопросы:)

Упаси меня Боже упрекать Вас в чем бы то ни было...

при чём тут усташи к Венгрии?

Еще Ющенко вручил Крест Ивана Мазепы - читайте внимательно - "Патриарху" "Украинской православной Церкви Киевского патриархата" "Филарету" (Денисенко), бывшему агенту Пятого управления КГБ "Антонову".
Т.ч. веселуха продолжается.
Человек перед уходом усиленно натравливает одну часть народа на другую.
Слыхали легенду о Перуновом заклятье? http://www.vehi.net/deprofundis/pokrovsky.html
Я далек от кощунственной мысли сравнить президента Украины с Богом-Громовержцем, но он сейчас как раз бросает в общество одну палку за другой, чтобы люди один другого колотили.

никто не понял смысла "помощи",через сто лет,когда естественной смертью Ющенко попадёт на тот свет...вспоминайте теперь "Мастера и Маргариту"и бал,тот самый.Вот что примерно имел ввиду Онотоле.А на счёт "выравнивания" перекоса в голосах согласен,есть ещё другие
цели,воистину одним выстрелом несколько зайцев!

А вот скажите, Анатолий, если Медведеву можно возлагать цветочки на могилу Маннергейму, который русское население Карело-Финской ССР сгонял в концлагеря, а Путину можно перезахоранивать философа Ильина, который якшался с нацистами, а потом призывал бомбоить совдепию ядерными бомбами, то почему Ющенко нельзя присуждать звание героя Украины Степану Бандере?

Когда Ильин якшался с нацистами? :-))
Укажите источник на "ядерные бомбы". ;-)

http://www.izput.narod.ru/okin.html
Думаю, что такое РОВС вы знаете. А то, что его из Германии выслали ничего не значит - Троцкого тоже выслали из СССР, но он от этого коммунистом быть не перестал.
http://iljinru.tsygankov.ru/works/vozr170533.html - вот еще:
"Дух национал-социализма не сводится к «расизму». Он не сводится и к отрицанию. Он выдвигает положительные и творческие задачи. И эти творческие задачи стоят перед всеми народами. Искать путей к разрешению этих задач обязательно для всех нас. Заранее освистывать чужие попытки и злорадствовать от их предчувствуемой неудачи - неумно и неблагородно. И разве не клеветали на белое движение? Разве не обвиняли его в «погромах»? Разве не клеветали на Муссолини? И что же, разве Врангель и Муссолини стали от этого меньше? Или, быть может, европейское общественное мнение чувствует себя призванным мешать всякой реальной борьбе с коммунизмом, и очистительной, и творческой, - и ищет для этого только удобного предлога? Но тогда нам надо иметь это в виду" - Это как прикажете понимать?
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/problems/003.htm
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/problems/004.htm
Целесообразность ядерной бомбардировки СССР Ильин, таким образом, признает косвенно. Да, я ошибся - прямо он к этому не призывал, но едва ли его позиция от этого становится лучше.

==Думаю, что такое РОВС вы знаете.==
А что такого крамольного было в РОВС?

Касательно надёрганных цитат из Ильина отмечу, что Вы, порой, выдёргиваете их из контекста под "нужным" для Вас углом. Кроме того, надо понимать, что он - хоть и философ, но тоже человек. А человеку свойственно периодически переосмысливать свои жизненные позиции, а то и просто заблуждаться. Стоит почитать его биографию, чтобы понять источник его некоторой пристрастности. Кроме того, приводя цитаты Ильина, неплохо бы указывать год их издания - это помогает в правильном восприятии. Вот, например, Вы привели:
"Дух национал-социализма не сводится к «расизму»..."
Cие написано в 1934 г., на волне культивируемого в Германии психоза по случаю пришествия "мессии" Гитлера, который не просто отодвинул угрозу прихода к власти прокоминтерновских сил, к которым Ильин по понятным причинам относился враждебно, но и обещал национальное возрождение униженного Версальским договором народа. Ильин - немец по матери, можно сказать, германофильствующий славянофил, один из тех, кто видел будущее прорусски ориентированной России в союзе с пронемецки ориентированной Германией против англосаксонского блока. Такие люди с большим сожалением восприняли конфронтацию России и Германии в Первой мировой войне. Да что там говорить, большая часть бизнеса в дореволюционной России контролировалась выходцами из немецкой общины!
В дальнейшем же Ильин писал, что Гитлер извратил идеи фашизма и национализма, дискредитировав сами термины до такой степени, что, если кто и захочет воплощать здравые идеи этих течений, то он просто обречён будет делать это под другой вывеской.
Кроме того, Ильин был бытовым антисемитом, но сказать, что он для этого не имел оснований - нельзя. Самый деструктивный этап функционирования большевистской власти в период с 1917 по конец 1920-ых пришёлся на практически поголовную юдификацию всех советских органов власти. Деюдификация проходила кроваво и мучительно, через засилье в партаппарате закавказской мафии под руководством Сталина. Но как оказалось, закавказская диктатура оказалась менее губительной, чем еврейская, не только продлив существование чуть было не умерщвлённой в 1917 г. России, но и выведя её на новые горизонты. Просто Кавказ - при всех с ним проблемах, явление системное для России, ибо при вхождении в Российскую империю кавказская верхушка была наделена правами русского дворянства. А вот евреи - внесистемны, ибо в Российскую империю они попали как балласт после раздела Польши и были ограничены в правах. Кстати, в развале уже СССР также активно участвовали евреи, например, Андропов, продвинувший своего русского ставленника Горбачёва и начавший набирать команду "младореформаторов", куда входили и Гайдар с Чубайсом, которые в нужный час сработали над разрушением экономики страны.
Кстати, вот что писал (http://hrono.info/statii/2009/ilin_fashizm.php) Ильин о фашизме в 1948 г.:
Установление партийной монополии никогда и нигде не приведет к добру: лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом; ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы только сделать карьеру. Поэтому монопольная партия живет самообманом: начиная "качественный отбор", она требует "партийного единомыслия"; делая его условием для политической правоспособности и дееспособности, она зовет людей к бессмыслию и лицемерию; тем самым она открывает настежь двери всевозможным болванам, лицемерам, Проходимцам и карьеристам; качественный уровень партии срывается, и к власти проходят симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели. Вследствие этого все недостатки и ошибки политической партийности достигают в фашизме своего высшего выражения; партийная монополия хуже партийной конкуренции (закон, известный нам в торговле, в промышленности и во всем культурном строительстве).
Русские "фашисты" этого не поняли. Если им удастся водвориться в России (чего не дай Бог), то они скомпрометируют все государственные и здоровые идеи и провалятся с позором.

В конечном счёте, именно глубокое расхождение во взглядах с НСДАП привело Ильина к эмиграции из Германии. Да, для получения вида на жительства в Швейцарии ему не хватало денег: всё его имущество было конфисковано нацистами, и если бы не финансовая помощь Рахманинова, будущее Ильина было бы туманным. Я надеюсь, что Вы понимаете разницу между нацизмом и национализмом.
Национализм и антисемитизм имеют точно такие же права на существование, как и коммунистический или капиталистический интернационализм. А то с Вашей лёгкой руки и Рахманинов будет приравнен к Бандере.

==http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/problems/003.htm
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/problems/004.htm
Целесообразность ядерной бомбардировки СССР Ильин, таким образом, признает косвенно. Да, я ошибся - прямо он к этому не призывал, но едва ли его позиция от этого становится лучше.==
Ни прямо, ни косвенно он к этому не призывал. Вы вообще умело вырвали цитаты из контекста.
По первой ссылке Ильин пишет о том, что русская эмиграция должна преодолеть внутренние противоречия и, став единым целым, на публичных условиях добиться от ведущих мировых держав помощи в войне против большевизма. Именно против большевизма, а не России. В который раз он предупреждает, что Запад должен удержаться от соблазна с помощью этой интервенции развалить Россию, ибо развал России негативен и для Европы, т. к. может запустить невиданного до того размера "балканы". Да, позиция Ильина по вопросу идеалистична, где-то романтична, но никак не преступна. Кстати, вот что Ильин писал (http://project03.ru/cod/ii.php#PART1CH2) на тему перспектив западной интервенции в Россию спустя всего несколько лет, перед самой смертью, когда уже вполне оформились очертания ОВД и НАТО (цитату см. в сообщении ниже):

По второй Вашей ссылке Ильин просто констатировал, что попытка отдельных "горячих голов" в советском руководстве сдвинуть послевоенные границы "мировой революции" западнее зоны советской оккупации неизбежно встретит отпор США, которые не гнушаются и применением ядерного оружия. Причём он тут же констатировал, что Сталин слишком осторожен, чтобы пойти за "горячими головами".

==А то, что его из Германии выслали ничего не значит - Троцкого тоже выслали из СССР, но он от этого коммунистом быть не перестал.==
Да будем судить о человеке по делам его, а не навешивая на него ярлыки. Бронштейн был редкостной сволочью независимо от его политических убеждений. Другой вопрос, что, может, и не стоило Сталину охотиться за ним в Мексике. Ну так Сталин - тот ещё моральный урод: ну а кто был лучше среди большевиков? Потому Ильин и не мог их терпеть.
Просто в Ваших рассуждениях видна эклектика: коммунисты плохие, жёстко оппонировавшая большевикам белоэмиграция - тоже. Кто тогда хороший? Я предлагаю оценивать политические персонажи персонально, а не через ярлыки.
Можно по-разному относиться к Ильину, но назвать его непатриотом, не достойным перезахоронения в России, нельзя.

Бандера же был не только политическим руководителем террористического подполья (а терроризм нельзя оправдать), но и коллаборационистом, пошедшим на сотрудничество не просто с немецкими оккупантами, но с нацистами, причём пошёл на сотрудничество тогда, когда никаких иллюзий в отношении политики НСДАП уже не оставалось. (Это Вам не полная надежд и авансов статья Ильина за 1934 г.) Вот почему присвоение Бандере звания "героя Украины" глубоко аморально и преступно, причём даже не в отношении России, а мирового сообщества и украинцев Поднепровья, Малороссии и Новороссии, которым Бандера чужд во всех отношениях. Невозможно присваивать звание героя страны человеку, когда у большинства населения Украины на него стойкая аллергия, а героем он является лишь для ограниченного круга особо "свидомых" деятелей Галичины и Киева. Такое присуждение только усугубляет и без того имеющийся раскол в обществе.

О да! "Это был настоящий русский человек, интеллигент высшей пробы".

Вы бы, прежде чем ярлыки вешать, ознакомились с трудами и биографией философа. Немцы заставили его покинуть Германию, после того как он отказался проповедовать идеи нацизма, и он перебивался случайными заработками в Швейцарии. Это был настоящий русский человек, интеллигент высшей пробы.

Маннергейм - личность неоднозначная. У него до последних дней жизни на рабочем столе стоял портрет Николая II. Он был воспитан как монархист, как человек, давший присягу на верность императорскому дому Романовых. Более того, он пытался, пусть и неудачно, убрать из Петрограда большевиков, подарив России шанс на созыв нового Учредительного собрания. Большевистская же Россия была для него чуждой.
Ну а что до Медведева, возлагающего цветочки, так ему просто сказали возложить - он и возложил. Сей поступок я не поддерживаю, но он хотя бы укладывается в протокольные рамки. По крайней мере, никому не пришло в голову давать Маннергейму "героя России". Опять же, возложение цветов на могилу Маннергейма не освещалось широко в российской прессе, а вот внук Бандеры получил дедушкину "награду" в прямом эфире украинского ТВ. Да и нельзя вечно ссылаться на "а у них негров линчуют". Российское руководство должно отвечать за свои кощунства перед памятью предков самостоятельно, и украинское руководство - самостоятельно.
Глупость, непродуманность, конформизм, алчность Кремля не может служить оправданием свинству Ющенко.

Ющенко понял, что ему терять уже нечего. Раньше не решался :)

Интересно, все эти Ющенковские нововведения будут отменены новым президентом, или всё будет продолжаться в том же духе?

Если не придутся, будут отменены самим народом... или приняты... У нас в России, скажем, закон был, чтоб матом не ругаться... и что? Азартно матерятся в общественных местах великие писательницы, их детки дизайнеры, бородатые известинсткие "колумнисты" (пардон за выражение) и проч. и проч. и проч....)

Анатолий, приветствую!
С Бандерой ясно. Меня другой вопрос занимает: а дальше что?
Памятник ладно. Горсовет постановил, демос, все. Не ходи там, не смотри в ту сторону.
Награда - другое. Чисто технические трудности. Ну вот оценят ваш вклад в познавательную активность народа, захотят дать орденок Бандеры. А вы ж не примете. И очень многие не примут. То есть одних заведомо можно этим делом награждать, а других нет. Но это же абсолютно деструктивно!
Мое мнение - надо заморозить. Тут вопросы. Как? Обидятся же многие. Ну, я ж предлагаю не отменить, а заморозить. Найти нужные слова. На 5 лет, пока улягутся страсти, мол. Парламент заранее пощупать. Не награду отменить, а практику награждения приостановаить на 5 лет.
Что скажете? Моделируется как-то?

Сперва пусть догонят.

> Полагаю, в обозримом будущем ...

Я полагаю, что в обзримом будущем Украина больше внимания будет уделять именно будущему, а не сомнительно прошлому.
Все эти идиотские награждения на фоне упаковывания вещей - не более, чем дешевый фарс с целью внести сумятицу в предстоящие выборы, в которых избирателям опять предложат мозги заменить эмоциями.
Все эти маленькие гадости с канонизацией бывшей коричневой колонны - подмена действительных целей государства на мнимые. Действительные цели государства под названием Украина - это кропотливое выстраивание развитой экономической системы, снижение безработицы, повышение материального уровня населения, выстраивание доверительных и деловых отношений с соседями как дальними, так и близкими.
Человек, который пришел во власть с помощью скандала, не может уйти без скандала. По определению.
Человек, который за годы своего правления не провел ни одного сколь бы то ни было значимого экономического проекта в своем государстве, не может предложить в момент ухода ничего, кроме собственной слюны. По определению.
Сторонним наблюдателям надо не только удивляться, но и восхищаться, что при таком руководстве, при таком парламенте, страна все еще живет и что-то производит.
Если хотя бы 30% политической активности большинства населения Украины, порожденной на идее-фикс насолить северному соседу в области сноса старых памятников и установки новых, смогла перейти в созидательную энергию, то лет через 5-6 можно было бы говорить об украинском экономическом чуде.
Вот здесь и проявится, Анатолий, условие "если". Если поймут...

"за несокрушимость духа в отстаивании национальной идеи" - официальная формулировка указа № 46/2010...

В РФ в последние годы тоже ищут национальную идею (НИ). Новые "кумиры", поющие с новыми "звездами", попытки доказать, что футбол исторически возник в России, попытки поднять демократию до уровня гей-парадов (вот за это жесткое пресечение Лужкову надо хотя бы медаль вручить)... Короче, ищем.
Правда, небезрезультатно. Не так давно обнаружилось, что одним из вариантов НИ может служить желание сделать жизнь россиян если уж не такой богатой, как в Европе, то хотя бы вполне сносной. Правда, доводы в пользу перехода с сырьевой модели на промышленную почему-то постоянно натыкаются на невидимых невооруженному глазу чиновников. Они, чиновники, вроде бы есть, но назвать их имена столь же сложно, как отыскать в галактике опасные источники гамма-излучения.

В связи с этой сложной для всего постсоветского пространства задачей отыскания НИ советую прочитать дневники К. Симонова (японский послевоенный период). Японцы в плане НИ пережили катастрофу не сравнимую даже с десятью хиросимами. Молодые люди, в особенности, повоевавшие, а следовательно, - проигравшие, воспитанные в духе преданности НИ (читать - преданность императору), готовы были покончить жизнь самоубийством, поскольку не видели - куда дальше жить. В стране разбитой, разваленной, подконтрольной, униженной.
Идеи отыскать НИ были разные. Меньше всего они касались экономики, т.к. попытки превратить страну в мекку туризма были изначально несостоятельны и это понимали все, промышленный сектор не мог работать на военные заказы, а значит, - неоткуда было взяться новым технологиям, американцы провели насильно закон о пожизненном найме, что напрочь, по всем канонам экономики свободного предпринимательства, отрицало возрождение последней.
... Японцы могут часами собирать из сухих веток, листьев и малоприметных цветков аскетичные по материалу, но богатые по содержанию композиции. В основу НИ они взяли то, что лежало под ногами, оставленное им победителями за ненадобностью:
- воздержание как норма жизни;
- терпение;
- трудолюбие;
- общинный склад общества, в котором уважается старший и ценится работник;
- желание овладевать знаниями;
- возможность производить только продукцию класса B (А - военная продукция);
- вынужденное отсутствие имперских амбиций (крайне важный фактор).
Во что это вылилось, нам известно.

это везде выливается в одно и то же... только вот без продукции класса А у нас никак... ну вот совсем.

Присвоение Бандере героя завалят в Донецке, а второй указ Ющенко завалят русины...

http://rusbudet.livejournal.com/73496.html