Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет borrowedpointer ([info]borrowedpointer)
@ 2024-04-05 20:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
слушайте, а что это получается? ну понятно, что под вопросом, но всё же
Indian genes in ancient Mesopotamia
It has long been suggested that the Sumerians, who ruled in Lower Mesopotamia from circa 4500 to 1900 BCE and who spoke a non-Indo-European and non-Semitic language, may have initially come from India

https://en.wikipedia.org/wiki/Indus%E2%80%93Mesopotamia_relations

https://en.wikipedia.org/wiki/Elamo-Dravidian_languages

Про Элам мы знаем, что их язык не родственный шумерскому. Остальное под вопросом, но предположим что так. Это ж какая картина рисуется, широкими дравидскими мазками...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]borrowedpointer
2024-04-16 19:19 (ссылка)
> Это в каком году в Москве было полное солнечное затмение?

вроде неполное, кажется в 2008, но закрывало хорошо. ну да, не считается.

> В википедии искать по 8.2 kiloyear event.

вот я про него и читал, и в целом там про похлодание и засушливость. у него такая оптика, видимо, потому что он американец, и залило то, что ему ближе:)

>История = история прибрежных мест, а не таких диких жоп как Урал.

индоевропейцы читают эту фразу с недоумением:))

>Англия находится очень далеко и холодно.

разве там не мягкие зимы? ну я не расцвета цивилизации ожидал, а того, что каждому забулдыге там найдется бронзовый меч, и все они на манер викингов буду мучать тех, кто южнее

>Ну и где мы видим приток населения в сибирские земли?

нефтегаз открыли только ща, во времене развитого транспорта

сибирь интересное место, учитывая что во-первых индейцы оттуда, во-вторых светловолосость и бледнокожесть европейцев оттуда. сейчас туда не валят, да, но раз исторически они доноры мирового масштаба - видимо с населением там когда-то было хорошо. может, они на мамонтах отожрались не хуже земледельцев, а потом им пришлось разбегаться во все стороны с голодухи?

>перекрыть ключевые бутылочные горлышки

перекрытие - штука, всё-таки, очень искусственная. и работает, подозреваю, недолго - налаживаются обходные пути. всё-таки география торговли менялась очень мощно в 20 веке, не стоит её статичной воспринимать, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-04-17 03:34 (ссылка)
>вроде неполное, кажется в 2008, но закрывало хорошо. ну да, не считается.

Неполное несчитово, да. Без спецочков даже непонятно, что часть диска закрыта. Резкое потемнение и похолодание наступило, когда уже процентов 90 диска Луна перекрыла. Звезды замерцали лишь при тотальности.

>вот я про него и читал, и в целом там про похлодание и засушливость

В Доггерленде наводнение, в Месопотамии засушливость. И там, и там нарушилась нормальность. "Новая норма" ©

>индоевропейцы читают эту фразу с недоумением:))

Будем честными: если бы индоевропейцы не стали населением Европы, мы бы их изучали так же как уральцев. Или даже меньше, ведь уральцы получили интерес наверняка потому, что часть этих народов в Европе и даже имеют свои 3 государства.

>разве там не мягкие зимы?

Так сравнивать надо не с Россией или Фенноскандией, а с главным ареалом расселения людей древности, то есть Средиземноморьем. Какая там зима и какая в Корнуолле? Где и какие снимаются урожаи. Какое транспортное плечо.

Я честно сказать не знаю, почему бритты не стали чем-то вроде спартанцев: малочисленным, но профессиональным войском, вооруженным сколь угодным количеством бронзового оружия. Гадать дальше не стану, предполагаю что именно из резкой разницы в численности.

> нефтегаз открыли только ща, во времене развитого транспорта

Вот-вот, и причем сейчас вопрос обогрева-выживания не стоит вообще. Ну и где приток? :)

>видимо с населением там когда-то было хорошо. может, они на мамонтах отожрались не хуже земледельцев

Честно сказать я был поражен, когда читал что палеосибирские артефакты находили у берегов моря Лаптевых, а бронзовый век добрался до них - у сибиряков были оловянные месторождения в восточной сибири. Это же какие расстояния в тогдашнюю эпоху? Как? Не могу воспринять. В неолитическом периоде с/х у сибиряков не наблюдалось. Мамонтов шерстяных извели в позднем дриасе (в статье - younger drias), это 12 тыс лет назад, а мамонтов флоридских на 2 тыс лет раньше. На мамонтах, таким образом, отожраться людям позднего неолита или ранней бронзы уже несколько тыс лет как было нельзя :)

Следует отметить, что урхеймат протоуралидов окончательно не установлен. Существует гипотеза как сибирского, так и европейского. В пользу европейской гипотезы говорят заимствования из протоиндоевропейского в протоуральский, а протоиндоевропейцы так далеко на восток как Сибирь просто не забирались в эпоху существования этих прото-языков. Сторонники европейской гипотезы аттестуют урхеймат протоуралидов современной Московской областью. Я к сожалению про уральские языки не знаю совсем, не могу аргументированно ничего сказать, укажу лишь на то, что в прото-языках не всегда точно можно сказать, кто у кого заимствовал, и честнее говорить о вандервортах (блуждающих словах).

>всё-таки география торговли менялась очень мощно в 20 веке, не стоит её статичной воспринимать, мне кажется.

Конечно не статична. Сейчас к примеру из-за развития техники не нужен посредник в виде торговых портов Индии, куда можно приплыть с востока и запада, осуществить мену и поплыть каждому к себе (вместо того, чтобы оплатить товар с доставкой сразу к получателю хоть за полпланеты). Основные мировые торговые пути через море в Восточном полушарии восточнее Атлантики за последние 2000 лет отличаются стойкостью, так как географически Афроевразия за это время не успела измениться. Единственное что канал между Средиземным и Красным морем теперь не заболачивается, как в древности. Раньше его периодически приходилось перепрорывать заново. А так вот римляне в 146 году как приперлись через Красное море, Аденский залив, Молуккские проливы во Вьетнам, так же и сейчас плывут :)

Сильно изменились посредники и страны-угрозы по ходу движения суден, чего не отрицаю. Появилась торговля в Западном полушарии с доставкой через Панаму вместо огибания американского континента, вытянутого от полюса до полюса. Появилось плавание через русскую Арктику, но оно требует ледокольной проводки, а канал через Кра так и не прорыли пока. Пока что ключевые горлышки доставки остаются теми же: локально Ормузский, Панамский, глобально Баб-эль-Мандебский и Молуккские. Нарушение работы этих путей удорожает торговлю, т.к. требуется огибать Африку/Америку, а из Персидского залива вообще другого выхода нет.

Кстати, еще какая штука: почему-то забываешь события буквально 3 лет назад, когда морская торговля на прикол встала с сотнями кораблей на рейде из-за закрытия портов Шанхая и Лос-Анджелес/Лонг-Бич на локдауны. Из Шанхая груженый ушел, в ЛА/ЛБ не пришел, стоит ждет на рейде, пока расчистят возможность разгрузиться, а в Шанхае не загружают новые контейнеровозы, потому что их нет, они в Америке на рейде стоят ждут :) И наоборот, когда в Шанхае закрыли и контейнеровоз уйти не может, я тогда посылку ждал 3 месяца, строители заявляли, что из-за этого им стеклопакеты не доставляют, поэтому дома построить и сдать невозможно, ждите, а у купленных автомобилей срок поставки был +1 год, потому что "гдемикросхемыбля"! Песда всему подходу just-in-time, склад не полупустой-полуполный, а ваще пустой.

Чуть более драматично с базовыми ресурсами, которые, казалось бы, есть не только у одной-двух стран, а довольно у многих но их доля очень велика в мировом масштабе:

1. 2022-2023 попытки России сломать рынок зерна. Россия и Украина крупные поставщики зерновых и экспортируют их через черноморские порты. Разрушить с/х Украины, губить элеваторы, не давать вывозить это зерно морем, топя балкеры - и враз страны-импортеры зерновых резко обеспокоились, на уровне ФАО ООН заговорили о угрозе голода для сотен млн человек.

2. То же с удобрениями. БеларусьКалий и УралКалий - это 50% рынка калийных удобрений. Отсутствие отгрузки удобрений в Канаду или Бразилию = отсутствие существенной доли зернового экспорта на мировом рынке, что выражается в плечевом росте цены за бушель.

3. Газовая война. ЕС импортировал 150 млрд кубометров ежегодно. Чтобы заместить эти поставки, столько нет НИ У КОГО. Потому что поставщики имеют и других потребителей, из кармана добавочно такой обьем вытащить нереально, а переориентировать поставки = обокрасть Петра, чтобы дать Павлу. Поэтому очевидно, что либо русский газ по-прежнему питает Европу через третьи руки, накручивая цену, либо отказ идет ценой гибели энергоемкой промышленности типа химпрома. И это причем в эпоху больших нефтегазовых открытий у стран, где их ранее не находили - Израиль, Гайана, Мозамбик и т.д.

Корнуолл был основным производством олова вплоть до 19 века, когда были обнаружены залежи в Боливии (еще одна антиамериканская и яро пророссийская/прокитайская страна, заметь) и Азии (Китай-Мьянма-Индонезия). До сих пор олово используется в припоях и не заменяется. Чем это отличается от древних времен, когда Корнуолл, Иберия и Афганистан были поставщиками олова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-04-17 11:31 (ссылка)
> мы бы их изучали так же как уральцев

да, но имеем что имеем. всякие там земледельцы и скотоводы вполне себе делают историю прямо на континенте, не отвлекаясь на моря. я не к тому, что моря не важны, а к тому, что у них нет монополии на интересное.

>Вот-вот, и причем сейчас вопрос обогрева-выживания не стоит вообще. Ну и где приток? :)

так а зачем сейчас приток? зачем сейчас переезжать к условной нефти? транспорт дешев и удобен, всё привезут


>На мамонтах, таким образом, отожраться людям позднего неолита или ранней бронзы уже несколько тыс лет как было нельзя

"Тундростепь ... исчезла как биом по мере потепления и повышения влажности климата Арктики, от 12 до 5 тыс. лет назад". Там же еще какая-то мегафауна была, носороги шерстистые, еще кто-то. После мамонтов еще время было

>Следует отметить, что урхеймат протоуралидов окончательно не установлен.

да они вообще какие-то мутные (даже не совсем они - немножко мы, мы же на десятинку уралоиды), мало инфы про них встречаю

>канал через Кра так и не прорыли пока

за что всем огромное спасибо. лучше пхукет первого сорта, чем сингапур второго

>"гдемикросхемыбля"

да, было эпично, но вроде рассосалось

> попытки России сломать рынок зерна

разве если бы ситуация не была предсказуемой (море высохло, теперь придется везти зерно по суше) за год всё бы не стабилизировалось автоматически (ну да, с повышение цены) ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-04-17 17:15 (ссылка)
>ну да, с повышение цены

Так это и сейчас ключ. "Сорри, себестоимость из-за новых путей слишком высокая" - и на Шри Ланке начинаются штурмы парламентов, а в Египте девальвация фунта. А тогда тем более. Если олово приходится на кривой козе доставлять через зоны с бандитами и грабителями, какие уж тут бронзовые мечи всем? Как в средневековье стоимость полного латного доспеха была как полугодовой доход лендлорда (фунтов 20 английских), а рядовой лучник или пехотинец себе даже кирасу не мог приобрести, не то что полный доспех. И это уже тогда, когда всё подешевело и проблем с доставкой того-сего не было.

>за что всем огромное спасибо. лучше пхукет первого сорта, чем сингапур второго

В Молуккских заторы большие, путь через Кра до Китая будет ближе, а значит скорее возникнет со временем Сингапур сорта первого, а старый Сингапур затухнет.

>да, было эпично, но вроде рассосалось

Всегда "можем повторить", вот это и проблема. Узкое место - торговый флот. Его строят столько, сколько on demand надо, нельзя быстро нарастить и нет "запасного", это дорого. Это ещё и к вопросу "зачем переезжать к дешёвому сырью, всё привезут".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-04-17 18:55 (ссылка)
> какие уж тут бронзовые мечи всем?

так в том-то и вопрос, что они единственные, у кого были _и_ олово, _и_ медь. не надо было доставлять, надо было выкопать и выплавить - и всё. больше никому такая халява не перепала.

>Всегда "можем повторить", вот это и проблема. Узкое место - торговый флот. Его строят столько, сколько on demand надо, нельзя быстро нарастить и нет "запасного", это дорого. Это ещё и к вопросу "зачем переезжать к дешёвому сырью, всё привезут".

не, не понимаю. да, все те перечисленные ситуации сделали новости, но мир ни от одной не рухнул, мягко говоря. временные трудности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-04-17 19:03 (ссылка)
Я тоже не понимаю, мне знаний не хватает, почему центрами не стали ресурсные места типа Корнуолла, Иберии и Афганистана. Оловянную торговлю из Афгана контролировали хетты, кстати, их столица Хаттуса находилась возле Анкары в сложном горном рельефе, делавшим взятие города проблемой, зато надзирала над торговым путем к Черному морю. И вот где Хаттуса, а где Афган, а!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -