Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет borrowedpointer ([info]borrowedpointer)
@ 2024-04-05 20:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
слушайте, а что это получается? ну понятно, что под вопросом, но всё же
Indian genes in ancient Mesopotamia
It has long been suggested that the Sumerians, who ruled in Lower Mesopotamia from circa 4500 to 1900 BCE and who spoke a non-Indo-European and non-Semitic language, may have initially come from India

https://en.wikipedia.org/wiki/Indus%E2%80%93Mesopotamia_relations

https://en.wikipedia.org/wiki/Elamo-Dravidian_languages

Про Элам мы знаем, что их язык не родственный шумерскому. Остальное под вопросом, но предположим что так. Это ж какая картина рисуется, широкими дравидскими мазками...


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2024-04-05 15:31 (ссылка)
широко мазнул тебе коричневыми мазками по ебалу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-04-05 18:46 (ссылка)
ом-ном-ном!

Д.Калоедин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-04-05 21:18 (ссылка)
>Д.Калоедин
тонко, шварц подумает что не про него
и додикбот промолчит гг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-04-05 21:21 (ссылка)
Га га, гугнявай задрот из Киева от унижений совсем голову потерял. Песдец, ну до чего жалкий червяк то блиа!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-05-25 19:03 (ссылка)
Бгг гугнявай тупоносай харёг из Киева вертится на железнай залупе как вентилятор!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-05-25 19:05 (ссылка)
В итоге такая примерно картинка маслом; пойманай с хуем защикой малахольнай педерас и песдабол гундос из Киева так и не смог доказать, што во рту у него был не хуй, а рот типо не его — не получилось, кароче

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-05-25 19:07 (ссылка)
Hex_1aden, как и следовало ожыдать, насрал глупому тупоносаму харьку из Киева полон рот дерьма и обложыл его хуяме (ну как умел, конешно). Усерднай юродивай дебил из Киева старательно терпел все издевательства от Чмырзина, вежливо вытерал себе кончину с откляченай половой губы под носам, кланялсо и дажэ благодарил истонскага фекальнага пса Хуйлашки обоссаной за "ноуку" бхы хыхы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-05-25 19:08 (ссылка)
Внимание, минутка угличской поэзии!

Срамной дешёвай пёс
Из киева гундос
Обблёванной харёг
По прозвищу "гудог"

Он в Киеве жывёт
Слюнявай хуеглот
И в тифаретник срёт
Ебись он, сука, в рот!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-05-25 19:09 (ссылка)
Питух из Киева погрозил кастлявым кулачком и соснул хуйца в которай раз.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-04-05 15:45 (ссылка)
sir, do not redeem

(Ответить)


(Анонимно)
2024-04-05 16:16 (ссылка)
вирусы выдумка государства

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-04-05 16:20 (ссылка)
государство выдумка пидоров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-04-05 16:21 (ссылка)
народ - пидор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-04-05 16:24 (ссылка)
пидор - червь

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-04-05 17:12 (ссылка)
Хохлы потомки шумеров, Кетмара спроси.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-04-05 19:29 (ссылка)
Кекмарь сам внебрачное дитятко Залуповича и Косыряки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-04-05 20:45 (ссылка)
они с деце друг друга уважают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borrowedpointer
2024-04-06 08:07 (ссылка)
Саддам Хуссейн потомок шумеров

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-04-15 07:29 (ссылка)
Язык хараппчан генетически не установлен, всё что мы имеем - это часть предположительно хараппских слов в шумерских хрониках (например, название страны 'Мелухха' интерпретируется как страна хараппчан) и предположительно хараппские заимствования в ведическом санскрите. На таком фундаменте твёрдый дом не построишь.

Расцвет хараппской цивилизации захватывает время жизни Саргона, который с ними торговал и о чём имел сохранившиеся до нашего времени однозначные записи. Ничего невозможного в том, чтобы совершить каботажное плавание от западной Индии в Кувейт. Достаточно вспомнить, на каких судёнышках австронезийцы колонизовывали Океанию, где островные группы отделены тысячами км.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-04-15 20:34 (ссылка)
сорри, что меняю тему
во какую клевую штуку случайно нашел
https://nemets.substack.com/p/seven-ages-of-western-eurasia

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-04-16 02:21 (ссылка)
В древности обращают на себя внимания размахи периодов. Докерамический неолит А и Б занимают по 2 тысячи лет, а разница в жизни практически незаметная. До 18-19 веков люди жили в сущности не лучше, чем натуфийцы 15 тыс лет назад...

Настоящие глубокие изменения в человечестве до сих пор регулируются климатом, увы. Линковка событий Бонда к знаковым изменениям климата, а сооветственно с/х условий и соответственно миграций популяций легка. Например достаточно очевидна связь длительной засухи (ок. 100 лет!) с кризисом Древнего Царства и исчезновению хараппчан (муссоны перестали тащить влагу к Гхаггару, что привело к его засыханию и снятию населения с этих мест), и даже отразившиеся только в мифологии бОрьбы Юя Великого с небывалыми потопами - это все Бонд-4; в указанной статье "a series of cataclysms around 6200 BC" - это 8.2 kiloyear event, событие Бонда-5; Затухание Греции и возвышение Рима - Римский климатический оптимум 250 днэ-400 нэ, очевидно линкуется с расцветом и падением Римской республики и затем империи. Даже в ВФР не последний компонент - многолетняя неурожайность 1780х, a pоссийское Смутное время - результат не только случайных политических событий (гибель Ивана Ивановича из-за неудачного удара отца), но и извержение вулкана Уайнапутина, из-за чего в атмосферу выпало много материала, солнечная радиация к поверхности ослабла и возникла тоже многолетняя неурожайность. Я на днях посетил зону затмения, и почуял кожей как при даже неполном закрытии солнечного диска резко холодеет воздух. Экстраполируя это на несколько лет да добавляя невозможность засылки продовольствия из какой-нибудь Бразилии, представляю себе панику.

Ирригация "Third Age" тоже следствие события Бонда-4 кстати. В одном месте (Месопотамия, Северная Африка) стало засушливо, в другом (Китай) наоборот...

Периодизация событий Бонда примерно 1500 лет, Бонд-4 исключение. На днях прочел интересную заметку фантаста Хауи про то, что если климатическое изменение дело рук человека, то не надо бояться: по всем моделям мы должны быть в похолодании, а потому потепление нам как человечеству выгоднее, даже если часть прибрежной линии затопит. Это куда лучше, чем обнажение морского дна, но с куда меньшими нормальными температурами. Как в этой вот статье про уровень моря на 120 метров ниже нашего, что обнажало и Берингию, и Доггерленд. Нафиг такое счастье надо, если у тебя пол-Европы и Америки в льдах.

Вот и сейчас климат меняется, меняются урожайности, меняются торговые пути, и сделать с этим ну чего?

>The spread of ironworking caused tremendous social changes. Because the tin that was required to add to copper to make bronze was expensive, the Fifth (Bronze) Age was dominated by elite warrior classes - first as mounted infantry, later as chariot riders. Iron is considerably more widespread than tin, and thus enabled soldiers to be armed and armored with metal more cheaply

Проблема железа в тугоплавкости, температура его плавления 1540 С. Достичь такой в сыродутном горне невозможно, и практически вплоть до 19 века железо плавить не могли! Металлурги прошлого изобрели сварное оружие и закалку с перекладыванием слоев. А все потому, что олово добывается только в нескольких местах, и при прерывании торговых путей у вас сразу же заканчивается возможность делать бронзу, гг, заменить олово в сплаве нечем. Бутылочное горлышко. Как сейчас нефть, газ или уран - поди их замени...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-04-16 11:50 (ссылка)
>Настоящие глубокие изменения в человечестве до сих пор регулируются климатом, увы

для меня самое поразительное в этом списке - hunter-gatherer resurgence. интересно, тоже климат? но если злаки чахнут может и дичь дохнет... не знаю... или они тоже переняли земледелие? но не могли же разом, а по идее это именно разом произошло...

ну и то, что уральцы чморили арийцев - тоже впечатлило, ведь в истории они не отметились вообще никак

а с бронзой тоже есть вопрос - в бронзовом веке только в Британии медь и олово залегали вместе.
казалось-бы, она была просто обречена стать сверхдержавой - но нифига, была и осталась полнейшей дырой. еще, вроде, у них была полная смена населения, но не помню когда - уже после бронзы? может там тупые жили, а когда более сообразительные их сменили то-ли железо пошло, то ли с бронзой уже торговля была отлажена

а еще у него там потопы обозначены, но ничего соответсвующего на то время в вики я не нашел пока

>Я на днях посетил зону затмения, и почуял кожей как при даже неполном закрытии солнечного диска резко холодеет воздух.

странно, я когда-то летом в Москве во время затмения ничего такого не заметил
зато на Байкале летом такой эффект от любой тучи

>Вот и сейчас климат меняется, меняются урожайности, меняются торговые пути, и сделать с этим ну чего?

сейчас торговля мощнейшая, страны, которые от голода вымерли бы в момент существуют прекрасно.
и думаю этот фарш уже даже ядерная война не прокрутит обратно - торговля будет первейшим, что восстановится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-04-16 17:39 (ссылка)
чат гпт тоже не верит в потопы:(

Second Fall 6200 BC - The idea of floods around the world causing a "fall" in human civilization is not supported by mainstream historical or archaeological evidence. While localized flooding events may have occurred in various regions, it's unlikely that a global flood event had such a uniform impact.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-04-16 17:55 (ссылка)
Это в каком году в Москве было полное солнечное затмение?

Потоп который у него описан - затопление Доггерленда, территории соединявшей британские тогда не острова с остальной Европой. Вызван сходом огромного оползня в Норвегии Стурегга, что связано с драматическим событием на территории нынешней Канады - спуском огромного озера Агассис, оно было больше, чем все нынешние пять великих озёр вместе взятые, что вызывало приток огромных масс воды в Гудзонов залив за сверхкраткое (менее 100 лет) время и изменение регуляции во всей северной Атлантике. Это было в 6000 до н.э., за 4000 лет до появления на островах культуры Бронзового века (колоковидных кубков, Bell Beaker в статье). В википедии искать по 8.2 kiloyear event.

> но не могли же разом

Это почему же не могли? Кто не смог догадаться, просто исчез. Как в бизнесе, когда законы меняются, не могущие адаптироваться смываются моментально. Не удивляет, что тот же сыродутный горн придумали независимо друг от друга в разных местах? Кто не придумал, просто сгинул...

Хорошо задокументированная боротьба hunter-gatherers и земледельцев - это Индейские войны в США. На громадной территории в 9 млн кв.км. жило несколько млн человек с закономерным исходом через 100 лет освоения фронтира.

>то, что уральцы чморили арийцев - тоже впечатлило, ведь в истории они не отметились вообще никак

История = история прибрежных мест, а не таких диких жоп как Урал.

>она была просто обречена стать сверхдержавой - но нифига, была и осталась полнейшей дырой

Там процветала торговля, экспорт олова шёл на юг, население от южной Англии и Корнуолла через северную Францию и до берегов Испании в 2000 днэ показывало общекультурное сходство. Эдакий глобализм. Но Англия находится очень далеко и холодно. "Раз Сибирь богата нефтегазом, то она просто обречена стать сверхдержавой". Ну и где мы видим приток населения в сибирские земли? :) Ресурсы покупаются и идут туда, где живёт основное население планеты...

>сейчас торговля мощнейшая, страны, которые от голода вымерли бы в момент существуют прекрасно. и думаю этот фарш уже даже ядерная война не прокрутит обратно

Достаточно, как Россия показывает, перекрыть ключевые бутылочные горлышки, чтобы целые страны чувствовали удушение - поступление удобрений, к примеру, Бразилию под Россию тащит, потому что без удобрений с/х закаючится. Суэцкий канал, Ормузский пролив - сразу все чувствуют. Как олово в Бронзовом веке: разрушь связность торгового пути и тут же горлышко сработает. Вот как сейчас США и Европа пытаются неизбежный энергетический голод сгладить переходом на другие источники, а страны с кучей собственных ресурсов и малым потреблением этим вообще не заморачиваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-04-16 19:19 (ссылка)
> Это в каком году в Москве было полное солнечное затмение?

вроде неполное, кажется в 2008, но закрывало хорошо. ну да, не считается.

> В википедии искать по 8.2 kiloyear event.

вот я про него и читал, и в целом там про похлодание и засушливость. у него такая оптика, видимо, потому что он американец, и залило то, что ему ближе:)

>История = история прибрежных мест, а не таких диких жоп как Урал.

индоевропейцы читают эту фразу с недоумением:))

>Англия находится очень далеко и холодно.

разве там не мягкие зимы? ну я не расцвета цивилизации ожидал, а того, что каждому забулдыге там найдется бронзовый меч, и все они на манер викингов буду мучать тех, кто южнее

>Ну и где мы видим приток населения в сибирские земли?

нефтегаз открыли только ща, во времене развитого транспорта

сибирь интересное место, учитывая что во-первых индейцы оттуда, во-вторых светловолосость и бледнокожесть европейцев оттуда. сейчас туда не валят, да, но раз исторически они доноры мирового масштаба - видимо с населением там когда-то было хорошо. может, они на мамонтах отожрались не хуже земледельцев, а потом им пришлось разбегаться во все стороны с голодухи?

>перекрыть ключевые бутылочные горлышки

перекрытие - штука, всё-таки, очень искусственная. и работает, подозреваю, недолго - налаживаются обходные пути. всё-таки география торговли менялась очень мощно в 20 веке, не стоит её статичной воспринимать, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-04-17 03:34 (ссылка)
>вроде неполное, кажется в 2008, но закрывало хорошо. ну да, не считается.

Неполное несчитово, да. Без спецочков даже непонятно, что часть диска закрыта. Резкое потемнение и похолодание наступило, когда уже процентов 90 диска Луна перекрыла. Звезды замерцали лишь при тотальности.

>вот я про него и читал, и в целом там про похлодание и засушливость

В Доггерленде наводнение, в Месопотамии засушливость. И там, и там нарушилась нормальность. "Новая норма" ©

>индоевропейцы читают эту фразу с недоумением:))

Будем честными: если бы индоевропейцы не стали населением Европы, мы бы их изучали так же как уральцев. Или даже меньше, ведь уральцы получили интерес наверняка потому, что часть этих народов в Европе и даже имеют свои 3 государства.

>разве там не мягкие зимы?

Так сравнивать надо не с Россией или Фенноскандией, а с главным ареалом расселения людей древности, то есть Средиземноморьем. Какая там зима и какая в Корнуолле? Где и какие снимаются урожаи. Какое транспортное плечо.

Я честно сказать не знаю, почему бритты не стали чем-то вроде спартанцев: малочисленным, но профессиональным войском, вооруженным сколь угодным количеством бронзового оружия. Гадать дальше не стану, предполагаю что именно из резкой разницы в численности.

> нефтегаз открыли только ща, во времене развитого транспорта

Вот-вот, и причем сейчас вопрос обогрева-выживания не стоит вообще. Ну и где приток? :)

>видимо с населением там когда-то было хорошо. может, они на мамонтах отожрались не хуже земледельцев

Честно сказать я был поражен, когда читал что палеосибирские артефакты находили у берегов моря Лаптевых, а бронзовый век добрался до них - у сибиряков были оловянные месторождения в восточной сибири. Это же какие расстояния в тогдашнюю эпоху? Как? Не могу воспринять. В неолитическом периоде с/х у сибиряков не наблюдалось. Мамонтов шерстяных извели в позднем дриасе (в статье - younger drias), это 12 тыс лет назад, а мамонтов флоридских на 2 тыс лет раньше. На мамонтах, таким образом, отожраться людям позднего неолита или ранней бронзы уже несколько тыс лет как было нельзя :)

Следует отметить, что урхеймат протоуралидов окончательно не установлен. Существует гипотеза как сибирского, так и европейского. В пользу европейской гипотезы говорят заимствования из протоиндоевропейского в протоуральский, а протоиндоевропейцы так далеко на восток как Сибирь просто не забирались в эпоху существования этих прото-языков. Сторонники европейской гипотезы аттестуют урхеймат протоуралидов современной Московской областью. Я к сожалению про уральские языки не знаю совсем, не могу аргументированно ничего сказать, укажу лишь на то, что в прото-языках не всегда точно можно сказать, кто у кого заимствовал, и честнее говорить о вандервортах (блуждающих словах).

>всё-таки география торговли менялась очень мощно в 20 веке, не стоит её статичной воспринимать, мне кажется.

Конечно не статична. Сейчас к примеру из-за развития техники не нужен посредник в виде торговых портов Индии, куда можно приплыть с востока и запада, осуществить мену и поплыть каждому к себе (вместо того, чтобы оплатить товар с доставкой сразу к получателю хоть за полпланеты). Основные мировые торговые пути через море в Восточном полушарии восточнее Атлантики за последние 2000 лет отличаются стойкостью, так как географически Афроевразия за это время не успела измениться. Единственное что канал между Средиземным и Красным морем теперь не заболачивается, как в древности. Раньше его периодически приходилось перепрорывать заново. А так вот римляне в 146 году как приперлись через Красное море, Аденский залив, Молуккские проливы во Вьетнам, так же и сейчас плывут :)

Сильно изменились посредники и страны-угрозы по ходу движения суден, чего не отрицаю. Появилась торговля в Западном полушарии с доставкой через Панаму вместо огибания американского континента, вытянутого от полюса до полюса. Появилось плавание через русскую Арктику, но оно требует ледокольной проводки, а канал через Кра так и не прорыли пока. Пока что ключевые горлышки доставки остаются теми же: локально Ормузский, Панамский, глобально Баб-эль-Мандебский и Молуккские. Нарушение работы этих путей удорожает торговлю, т.к. требуется огибать Африку/Америку, а из Персидского залива вообще другого выхода нет.

Кстати, еще какая штука: почему-то забываешь события буквально 3 лет назад, когда морская торговля на прикол встала с сотнями кораблей на рейде из-за закрытия портов Шанхая и Лос-Анджелес/Лонг-Бич на локдауны. Из Шанхая груженый ушел, в ЛА/ЛБ не пришел, стоит ждет на рейде, пока расчистят возможность разгрузиться, а в Шанхае не загружают новые контейнеровозы, потому что их нет, они в Америке на рейде стоят ждут :) И наоборот, когда в Шанхае закрыли и контейнеровоз уйти не может, я тогда посылку ждал 3 месяца, строители заявляли, что из-за этого им стеклопакеты не доставляют, поэтому дома построить и сдать невозможно, ждите, а у купленных автомобилей срок поставки был +1 год, потому что "гдемикросхемыбля"! Песда всему подходу just-in-time, склад не полупустой-полуполный, а ваще пустой.

Чуть более драматично с базовыми ресурсами, которые, казалось бы, есть не только у одной-двух стран, а довольно у многих но их доля очень велика в мировом масштабе:

1. 2022-2023 попытки России сломать рынок зерна. Россия и Украина крупные поставщики зерновых и экспортируют их через черноморские порты. Разрушить с/х Украины, губить элеваторы, не давать вывозить это зерно морем, топя балкеры - и враз страны-импортеры зерновых резко обеспокоились, на уровне ФАО ООН заговорили о угрозе голода для сотен млн человек.

2. То же с удобрениями. БеларусьКалий и УралКалий - это 50% рынка калийных удобрений. Отсутствие отгрузки удобрений в Канаду или Бразилию = отсутствие существенной доли зернового экспорта на мировом рынке, что выражается в плечевом росте цены за бушель.

3. Газовая война. ЕС импортировал 150 млрд кубометров ежегодно. Чтобы заместить эти поставки, столько нет НИ У КОГО. Потому что поставщики имеют и других потребителей, из кармана добавочно такой обьем вытащить нереально, а переориентировать поставки = обокрасть Петра, чтобы дать Павлу. Поэтому очевидно, что либо русский газ по-прежнему питает Европу через третьи руки, накручивая цену, либо отказ идет ценой гибели энергоемкой промышленности типа химпрома. И это причем в эпоху больших нефтегазовых открытий у стран, где их ранее не находили - Израиль, Гайана, Мозамбик и т.д.

Корнуолл был основным производством олова вплоть до 19 века, когда были обнаружены залежи в Боливии (еще одна антиамериканская и яро пророссийская/прокитайская страна, заметь) и Азии (Китай-Мьянма-Индонезия). До сих пор олово используется в припоях и не заменяется. Чем это отличается от древних времен, когда Корнуолл, Иберия и Афганистан были поставщиками олова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-04-17 11:31 (ссылка)
> мы бы их изучали так же как уральцев

да, но имеем что имеем. всякие там земледельцы и скотоводы вполне себе делают историю прямо на континенте, не отвлекаясь на моря. я не к тому, что моря не важны, а к тому, что у них нет монополии на интересное.

>Вот-вот, и причем сейчас вопрос обогрева-выживания не стоит вообще. Ну и где приток? :)

так а зачем сейчас приток? зачем сейчас переезжать к условной нефти? транспорт дешев и удобен, всё привезут


>На мамонтах, таким образом, отожраться людям позднего неолита или ранней бронзы уже несколько тыс лет как было нельзя

"Тундростепь ... исчезла как биом по мере потепления и повышения влажности климата Арктики, от 12 до 5 тыс. лет назад". Там же еще какая-то мегафауна была, носороги шерстистые, еще кто-то. После мамонтов еще время было

>Следует отметить, что урхеймат протоуралидов окончательно не установлен.

да они вообще какие-то мутные (даже не совсем они - немножко мы, мы же на десятинку уралоиды), мало инфы про них встречаю

>канал через Кра так и не прорыли пока

за что всем огромное спасибо. лучше пхукет первого сорта, чем сингапур второго

>"гдемикросхемыбля"

да, было эпично, но вроде рассосалось

> попытки России сломать рынок зерна

разве если бы ситуация не была предсказуемой (море высохло, теперь придется везти зерно по суше) за год всё бы не стабилизировалось автоматически (ну да, с повышение цены) ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-04-17 17:15 (ссылка)
>ну да, с повышение цены

Так это и сейчас ключ. "Сорри, себестоимость из-за новых путей слишком высокая" - и на Шри Ланке начинаются штурмы парламентов, а в Египте девальвация фунта. А тогда тем более. Если олово приходится на кривой козе доставлять через зоны с бандитами и грабителями, какие уж тут бронзовые мечи всем? Как в средневековье стоимость полного латного доспеха была как полугодовой доход лендлорда (фунтов 20 английских), а рядовой лучник или пехотинец себе даже кирасу не мог приобрести, не то что полный доспех. И это уже тогда, когда всё подешевело и проблем с доставкой того-сего не было.

>за что всем огромное спасибо. лучше пхукет первого сорта, чем сингапур второго

В Молуккских заторы большие, путь через Кра до Китая будет ближе, а значит скорее возникнет со временем Сингапур сорта первого, а старый Сингапур затухнет.

>да, было эпично, но вроде рассосалось

Всегда "можем повторить", вот это и проблема. Узкое место - торговый флот. Его строят столько, сколько on demand надо, нельзя быстро нарастить и нет "запасного", это дорого. Это ещё и к вопросу "зачем переезжать к дешёвому сырью, всё привезут".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-04-17 18:55 (ссылка)
> какие уж тут бронзовые мечи всем?

так в том-то и вопрос, что они единственные, у кого были _и_ олово, _и_ медь. не надо было доставлять, надо было выкопать и выплавить - и всё. больше никому такая халява не перепала.

>Всегда "можем повторить", вот это и проблема. Узкое место - торговый флот. Его строят столько, сколько on demand надо, нельзя быстро нарастить и нет "запасного", это дорого. Это ещё и к вопросу "зачем переезжать к дешёвому сырью, всё привезут".

не, не понимаю. да, все те перечисленные ситуации сделали новости, но мир ни от одной не рухнул, мягко говоря. временные трудности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-04-17 19:03 (ссылка)
Я тоже не понимаю, мне знаний не хватает, почему центрами не стали ресурсные места типа Корнуолла, Иберии и Афганистана. Оловянную торговлю из Афгана контролировали хетты, кстати, их столица Хаттуса находилась возле Анкары в сложном горном рельефе, делавшим взятие города проблемой, зато надзирала над торговым путем к Черному морю. И вот где Хаттуса, а где Афган, а!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borrowedpointer
2024-04-16 21:37 (ссылка)
>Это почему же не могли? Кто не смог догадаться, просто исчез.

ну смотри - они сосуществуют несколько тысяч лет - сосуществуют потому, что земледельцев тупо больше и забороть их никак, но с другой стороны они сажать могут далеко не везде и охотникам есть где харчеваться

а потом - спустя несколько тысяч лет - охотники их завоевывают - я так понял - если не повсеместно, то много где

> Индейские войны в США

ну вот представь себе, что через много лет этих войн индейцы ррраз - и побеждают. что случилось-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-04-17 03:36 (ссылка)
>ну вот представь себе, что через много лет этих войн индейцы ррраз - и побеждают. что случилось-то?


У охотников-собирателей есть ареальное ограничение на плотность населения на квадрат. С/х позволило резко поднять допустимую плотность. Что может случиться, если с/х сдохнет? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-04-17 11:35 (ссылка)
навернное, сдыхание с/х оставит какие-то следы. а пока-что про них не пишут, так что получается доблестное завоевание, а не мор и оккупация полудохликов. может, не нашли свидетельств пока-что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borrowedpointer
2024-04-16 17:41 (ссылка)
>разница в жизни практически незаметная

вполне возможно, кстати, что со временем разницу накопаем
потихоньку схема

1 каменный век
2 ...
3 profit^W античнность

обрастает мясом в пункте два, и может быть что поколения технологий трудноразличимые с нашей колокольни жизнь таки сильно меняли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-04-16 17:57 (ссылка)
>поколения технологий трудноразличимые с нашей колокольни

Землепашцы после появления плуга по сути жили неизменно. Наша колокольня - это опыт колоссальных мгновенных изменений в 19 веке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-04-16 19:02 (ссылка)
неправда же
даже по памяти - пока какой-то там плуг не изобрели - в Скандинавии жрать было нечего
а изобрели, расплодились там, развели инцелов и они пол-европы(если не больше) заебали совершенно буквально
в лошадях был прогресс - породы(огромный, по-сути, на ранних лошадях ничего похожего на монгольскую империю в принципе сделать было нельзя), седло, потом как там эта хрень, которая на шею надевается(хомут?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-04-17 02:26 (ссылка)
Хомут. И седло тоже очень нетривиальная вещь. Соха, плуг, композитный лук, кольчуга и еще очень много вещей разительно преображали общества. Но сравниваем агрикультурное и индустриальное общество - и понимаем, что в 19 веке технологическая революция по масштабу затмевает все со времен неолитической, от охоты-собирательства к землепашеству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-04-17 11:34 (ссылка)
19 вне конкуренции, согласен
про неизменно только вот сомневаюсь
наверное, если бы тысячилетиями неизменно у людей бы просто мозг усох
(хотя он вроде и усох, так что черт его знает)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-04-17 17:03 (ссылка)
Неизменно это я по сравнению с 19 веком. Накопление изменений трудового уклада шло на нашу мерку очень медленно, внук мог заниматься ровно тем же самым, что и дед, на тех же самых технологиях. Сейчас это уже пять поколений как исключено, внук принципиально НЕ МОЖЕТ заниматься тем же, что и дед, а следовательно передать опыт юнцам дед при всём желании не может, смысл и трёхпоколенной семьи окончательно исчез, и сохранение стариков как носителей знаний тоже.

(Ответить) (Уровень выше)