Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2010-06-01 17:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Машу кулаками после чужой драки
Вот тоже русский поэт и писатель Быков срезал зарвавшегося эволюциониста:
"Я не в первый раз сталкиваюсь с тем, что ученые становятся новыми авгурами, принципиально отказывающимися дискутировать с теми, у кого нет специального образования".
http://macroevolution.livejournal.com/25373.html?thread=882973#t882973

Ну ведь это же какая-то запредельная наглость для человека без специального образования - думать, что он может позволить себе дискутировать с ученым. Ведь у человека без образования по отношению к ученому позиция может быть только одна: ученый говорит - человек без образования слушает и старается понять и запомнить. Потом кланяется и благодарит за науку.

Впрочем, что взять с фельетониста и писателя биографий, которого чуть ли не в лицо называют поэтом и писателем, а он не возражает?

(к этому: http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1384446.html#comments)


(Добавить комментарий)


[info]curlysue
2010-06-01 17:42 (ссылка)
Вот! это тот самый Александр Марков, помнишь, я писала тебе про него?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-06-01 17:52 (ссылка)
Не помню. ))))

напомни, если не трудно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-06-01 18:36 (ссылка)
Тьфу, склероз крепчал. Я уж и сама забыла, что именно писала тебе про него в прошлый раз.

Ну это такой клевый человек, он много пишет на сайте elementy.ru в разделе "эволюция" (в основном переводит англоязычные новинки), у него свой сайт макроэволюшн.народ.ру (там есть раздел "библиотека", в котором дохера ссылок на работы по эволюции) и у него, как видишь, вот этот замечательный жж. Еще я мельком видела, что полит.ру приглашал его на публичные лекции, но расшифровки не видела, не знаю, состоялась лекция или нет. Он клевый, я его очень уважаю. Он очень много времени тратит на то, чтобы популяризировать знания - я бы так не смогла, бесконечно вот так в пустоту сливать силы и время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-06-02 01:42 (ссылка)
Чего это зря? Я почитаю, как время будет. А, если бы у меня была электронная книга, я бы давно прочитала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-06-02 02:20 (ссылка)
Ну то есть да, не зря, конечно. Но он делает именно то, за что я уважаю "чеховских" интеллигентов (противопоставляемых мною революционерам), и то, чего я категорически не шмогла. Популяризация знаний - это очень трудная вещь, даже среди, назовем его так, образованного класса, а уж про народ я вообще молчу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2010-06-01 19:02 (ссылка)
Мне представляется, тут дело вот в чём. В общем всё банально. Учёный владеет неким специальным языком, в который входит формальная модель доказательств, некая терминология и некий набор умолчаний. Не учёный, или специалист в другой области скорее всего обладает неполной по отношению к оппоненту информации об умолчаниях, даже если ориентируется в терминологии и семмантике. Таким образом вещи, очевидные для учёного не очевидны и требуют доказательств с точки зрения обывателя. Однако с точки зрения учёного двигаться дальше в рамках обсуждаемой темы можно только тогда, когда все текущие аспекты абсолютно очевидны абсолютно для всех участников дискуссии. Иначе дискуссия перестаёт быть строго научной и сваливается в область гуманитарного трёпа на тему науки. Потому что трепаться надо во время пикника, а доказывать очевидные вещи - студентам на лекции. Сидеть в телестудии и болтаться, как дерьмо в проруби, между лекцией и пикником - это в высшей степени дурацкое времяпрепровождение для учёного: понимания проблемы у оппонентов всё равно не будет в силу того, что ты сам потратил на это понимание годы. И даже предельно обобщив, его не вложить в 15-и минутное выступление. А пытаться строить какие-то конструкции на бездоказательном для собеседников материале - это ещё более глупо и непроизводительно: они для них так и останутся узорами на говне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-01 21:21 (ссылка)
марков - душка. "на словах "какая в жопу обезьяна", я взял свои вещи и ушел"))))
надо просто знать телевизионщиков в их родной среде - с ними не каждый захочет сидеть за одним столом, чесслово. Хотя в ЖЖ Маркова они с Быковым так хорошо все разрешили - любо дорого. Антеллихенты, мать их.
Потпесь - ГегемонЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-06-01 22:41 (ссылка)
Да дело не в телевизионщиках, а в том, что ему наврали про список гостей и тему.

А Марков душка не то слово. Добрейшей души человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-06-02 01:54 (ссылка)
Беда многих телевизионщиков еще в том, что у них от апломба просто крышу сносит. и в том еще, что они думают, что из всего надо делать шоу, а то иначе публика не поймет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2010-06-02 03:47 (ссылка)
Карго-культ потому что. Кто-то сделал успешное шоу на данной теме, значит - все остальные попытки её поднять должны происходить в заданном формате. Соломенные самолёты. Вроде как настоящие, только не летают не хрена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-06-02 04:05 (ссылка)
Не, мне кажется это другое. Это они по определению считают, что публика дура м будет смотреть только шоу, и стараются ей угодить. Это системная ошибка не только телевизионщиков. Кинопрокатчики, например, этим очень грешат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-06-02 04:05 (ссылка)
Я думаю, что и наша власть тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2010-06-02 04:10 (ссылка)
Основополагающий принцип всего современного шоу-бизнеса (частью которого является, вне всяких сомнений, и власть) сформулировал Богдан Титомир в далёкие 80-е годы: ПИПЛ ХАВАЕТ.
Пипл будет хавать то, что говорит с экрана хорошо одетый бодрый дядечка или смазливая глянцевая тётечка, отвергая "скучные" пыльные теории. Нынешняя власть - это власть "вовочек". Троечников, которым факт о том, что Волга впадает в Каспийское море говорит только о том, что их это грузит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 04:21:42
(без темы) - [info]gregory_777, 2010-06-02 04:30:11
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 04:39:39
(без темы) - [info]gregory_777, 2010-06-02 05:13:30
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 12:03:37
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 13:33:09
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 13:51:47
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 13:59:11
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 14:04:54
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 17:00:00
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 17:16:12
(без темы) - [info]gregory_777, 2010-06-02 15:59:10
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 16:31:56
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 16:31:58
(без темы) - [info]gregory_777, 2010-06-02 16:54:26
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 17:00:04
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 17:01:13

[info]chereza
2010-06-02 01:45 (ссылка)
Да конечно. А вот серию каких-нибудь доступно изложенных лекций я бы по тому же телику с удовольствием бы послушала. Но я в принципе не понимаю - вот есть, например, биолог, а вот, например, я. Неужели ж я стану с ним спорить о биологии? Это ж какое самомнение надо иметь, чтобы спорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-06-02 03:43 (ссылка)
Так у биолога обезьянье происхождение, а у того, кто спорит, божественное. Так что пусть биолог еще спасибо скажет, что с ним спорят. И кстати, по ходу, эти с божественным происхождением - они же не спорят. Они этак снисходительно доносят истину до заблудших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-06-02 21:06 (ссылка)
:))))))))))) *свалилась под стол*)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2010-06-02 03:52 (ссылка)
Ну вот в предыдущем комментарии я сделал кучу ошибок. Одно слово "семмантика" чего стоит.
Любой филолог-учёный, посмотрев на это скажет - да пошёл ты в к лешему, о чём с тобой говорить, если ты не знаешь даже как пишутся слова, которыми ты оперируешь. И будет формально прав, какими бы стройными ни были мои "плотно упакованные силлогизмы" - для него это будет не более чем словесная пачкотня. Это как "стрелки осциллографа" ©, только с обратной стороны.
Диалог между смежными областями науки затруднён, между непосредственно не соприкасающимися - не возможен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-06-02 04:08 (ссылка)
Да, но взаимный обмен знаниями же возможен.

Я вспомнила, как была как-то на защите докторской по гендерной тематике в Институте философии. Там у диссертантки была какая-то сложная и продуманная теория, но излагать ей пришлось не столько положения диссертации, сколько самые простые определения ключевых понятий - вплоть до объяснений, что такое гендер - вот как студентам объясняют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2010-06-02 04:21 (ссылка)
Ну это вопрос компетентности комиссии, тут вообще особ. статья, этой темы касаться даже не стоит. Я на защите по ULA/EPLD (вкратце - универсальные логические матрицы, такие сверхбольшие интегральные микросхемы с кучей одинаковых элементов, на которых с помощью процедуры программирования связей между ячейками, можно строить любые конечные автоматы) был вынужден объяснять профессорам (!) теорию конечных автоматов. Но не потому, что они там чего-то не знали. Как раз наоборот - это было единственное, что они знали прекрасно. А все эти новомодные штучки с динамически программируемой логикой были для них филькиной грамотой: у них там внутри защита стояла от подобной информации. Как это вообще так, какой-то патлатый чорт петрит глубже, чем Я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-06-02 04:23 (ссылка)
По вашей ссылке даже не пойду. Потому что я-то точно не петрю больше, чем профессора из вашей комиссии. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gregory_777, 2010-06-02 04:36:08
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 04:41:36
(без темы) - [info]gregory_777, 2010-06-02 05:19:17
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 11:21:49
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 12:19:42
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 12:25:03
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 13:11:11
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 12:38:33
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 13:15:12
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 13:45:05
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 13:57:13
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 13:59:02
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 16:33:57
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 16:35:22
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 16:54:37
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 17:02:43
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 17:14:44
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 17:23:48
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 17:27:46
(без темы) - [info]stimfaly-birdy.livejournal.com, 2010-06-02 21:18:15
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-02 14:48:25
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 04:42:39

[info]curlysue
2010-06-02 04:15 (ссылка)
Грегори, вы ацки преувеличиваете. Ацки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-06-01 23:54 (ссылка)
А вообще, я считаю, что следует отдельно поразмыслить на тему о том, почему белый мусор до сих пор отказывается происходить от обезьяны. Тем более что и промежуточное звено уже нашли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-06-02 00:31 (ссылка)
http://sisterprofessor.livejournal.com/1142.html ))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-06-02 01:52 (ссылка)
)))))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-06-02 02:16 (ссылка)
Тоже, небось, от обезьяны происходить не хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-06-02 02:52 (ссылка)
Не только от обезьяны, но даже и от человека-негра (ясно же, что раз из Африки, то негр). Претендовал исключительно на божественное происхождение. Как же его звали-то? Ты знаешь и БЖ знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-06-02 03:27 (ссылка)
Я про физкультурника говорила. Который в аспирантуру хочет, а от обезьяны происходить не хочет. А того, о ком ты говоришь (на В), я не очень помню, хотя что-то мелькает такое. Кто-то дико тупой, что-то такое помню.

Вообще про физкультурника - это очень смешно, но на самом деле это же пиздец )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 03:32:53
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 04:12:41
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 04:17:38
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-02 14:54:59
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 16:23:43
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-03 15:37:13

[info]chereza
2010-06-02 03:15 (ссылка)
Про революцию и войну подтверждает мое наблюдение об упрощении времени. Революция и война были раньше, чем сейчас, а остальное уже излишние подробности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-06-02 03:31 (ссылка)
Тут дело даже не только в упрощении времени. Моя знакомая, читающая историю искусств (она ебнутая, но это неважно в контексте), говорила, что "дети" (студенты то есть) колоссально ориентированы на то, чтобы разобраться в современности. Даже примитивная эрудиция для них - это уже ненужные знания, затрудняющие процесс адаптации (ресурсов мозга нихуя не хватает). Все, что не воспринимается как нужное здесь и сейчас, отторгается как ненужное, лишнее и вредное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-06-02 04:11 (ссылка)
Охотно верю. Особенно с учетом того, что взрослые им в этом не помощники, потому что и сами ничего не понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-06-02 04:26 (ссылка)
Это еще говорит о том, что для немаленьких уже детей (студенты, хуле) сохраняется актуализация на уровне 4-летнего ребенка (см. эффектный эксперимент с зефириной, про который рассказывал Митрич - как ребенку клали зефирину под нос и говорили - если съешь прямо сейчас, вторую не получишь, а если потерпишь 20 минут, получишь вторую и съешь обе; 80% детей съедали здесь и сейчас).

И вот это уже офигенно интересно, потому что не исключено, что можно ставить вопрос о массовой регрессии, наблюдаемой в масштабе как минимум одной возрастной когорты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 04:32:45
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 12:21:19
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 12:26:20
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 13:09:05
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 13:47:56
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 16:35:46
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 16:46:03
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 16:58:12
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 17:03:33
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 17:08:58
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-02 14:57:35
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 16:24:48
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 16:38:33
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-03 00:43:01

[info]gregory_777
2010-06-02 03:57 (ссылка)
Россия, вперде!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-06-02 01:46 (ссылка)
Ага, помнишь, на женском ресурсе еще какой-то был то ли Васек, то ли Ванек, на В, короче. Так он из Африки не хотел происходить. )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-06-02 03:02 (ссылка)
О!
http://elementy.ru/news/430552

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-06-02 03:24 (ссылка)
Видишь, какой он зайка? я давно его обожаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-06-02 04:10 (ссылка)
Да, зайка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_karpov
2010-06-12 03:29 (ссылка)
ахуеть, простите

вышли из моды две старые, банальные идеи: 1) Истина существует, и целью науки является ее поиск

и потом они еще обижаются, когда их пятиклассницы критикуют, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-06-12 13:14 (ссылка)
Ну ведь правда же? Вышли из моды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]definite
2010-06-02 09:52 (ссылка)
Вы извините, что я влезаю, но не могу удержаться, чтобы не прокомментировать вот это: "Впрочем, что взять с фельетониста и писателя биографий, которого чуть ли не в лицо называют поэтом и писателем, а он не возражает?"

Он давно уже возразил:

У меня насчет моего таланта иллюзий нет.
В нашем деле и так избыток зазнаек.
Я поэт, но на фоне Блока я не поэт.
Я прозаик, но кто сейчас не прозаик?
Загоняв себя, как Макар телят,
И колпак шута заработав,
Я открыл в себе лишь один, но большой талант -
Я умею злить идиотов.
Вот сидят, допустим, - слова цивильны, глаза в тени.
Говорят чего-нибудь о морали…
Я ещё не успел поздороваться, а они
Заорали.
И будь он космополит или патриот,
Элита или народ, красавец или урод,
Раскинься вокруг Кейптаун или Кейп-код
Отчизна-мать или ненька ридна, -
Как только раскроет рот,
Да как заорёт, -
Становится сразу видно, что идиот.
А до того иногда не видно.
Иногда я что-нибудь проору в ответ,
Иногда с испугу в обморок брякнусь.
Я едва ли потребен Господу как поэт,
Но порой полезен ему как лакмус.
Может быть, фейс-контроль.
А может у них дресс-код.
Может быть, им просто нравится мой подход
К их святому, напыщенному серьёзу,
Я не знаю, чем посягаю на их оплот
И с чего представляю для них угрозу.

А писанье – продукт побочный, типа мёд.
Если каждый день на тебя орёт идиот,
Поневоле начнёшь писать стихи или прозу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-06-02 12:07 (ссылка)
Ну это он правильно, конечно.

Но я боюсь, что все-таки крыша у него уже помаленьку едет. Ну взялся же он вести передачу о кино, в котором ничего не понимает. Или вот - иметь свое мнение о теории эволюции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite
2010-06-02 12:52 (ссылка)
Мне сложно судить, понимает ли Быков в кино или нет, я не специалист. Но насколько мне известно, о кино он пишет не первый десяток лет, и по специальности он именно кинокритик. Мне кажется, это дает достаточные основания для того, чтобы вести передачу о кино.

Иметь свое мнение о теории эволюции и о любой другой теории может кто угодно, мы живем в свободной стране и все такое. И высказывать это мнение в частном разговоре. Да, если публично нести непрофессиональную чушь, то у специалистов и просто нормальных людей могут возникнуть сомнения в сравнительной ценности высказывания и общей адекватности оратора, но он же этого не делал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-06-02 13:00 (ссылка)
Самое главное в том, что если публично нести непрофессиональную чушь, то необразованная публика с радостью убедится в том, что все эти ученые - какие-то придурки, которые непонятно чем занимаются на народные деньги, когда совершенно очевидно, что человека создал бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-06-02 13:02 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]definite
2010-06-02 13:19 (ссылка)
Да, разумеется.
Но Быков же этого и не делал. Он не говорил с голобого экрана, что эволюции нет и все такое. Он вел частный разговор (наверняка громко, но разговор от этого не перестал быть частным), из которого мы знаем одну фразу. Может, он так шутил, или хотел завести гостя перед съемкой, или еще сто других объяснений. В любом случае он никогда бы не позволил себе высказать нечто подобное (равно как и прямо противоположное) в передаче, которую он ведет. Он не идиот и достаточно профессиональный журналист, поверьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 13:45:51

[info]chereza
2010-06-02 13:02 (ссылка)
Не знала, что он по образованию кинокритик. Но, если это и так, то он уже давно выбыл из этой профессии, и просто отстал.

Ну да, в очень-очень частной беседе, наверное, действительно любой может высказывать какое-то свое мнение. Дурость демонстрировать законом не запрещено. Тем более, что действительно, не ставить же всем прослушку, чтобы проверять, а не говорил ли такой-то на кухне жене что-нибудь неправильное про теорию эволюции.

Но вот серьезно думать, что можно вступать в дискуссию по этой теме со специалистом - это уже нет. А в приведенной мною цитате он как раз утверждает возможность такой дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-06-02 13:43 (ссылка)
Ну и при том какбе не надо забывать, что для большинства телевизор все ж таки источник информации достаточно авторитетный. А когда передачу ведет еще к тому же "известнейший современный поэт и писатель", авторитетность ее еще больше возрастает. И когда в этой передаче об эволюции говорят священники и поэты, а биолог только 1 из 10 приглашенных (причем подается все так, что его "мнение" равноправно мнению священника и поэта), то необразованная публика так это и воспринимает - Шариков вполне себе может дискутировать с Преображенским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]definite, 2010-06-02 13:53:38
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 14:07:19

[info]definite
2010-06-02 13:44 (ссылка)
Опять же, я не могу судить о том, отстал он, выбыл или нет. Сам он наверняка считает, что нет. Но по формальным признакам он вполне подходит на роль ведущего передачи о кино (особенно на фоне других ведущих других передач, не имеющих даже формальных оснований) - он обладает тем самым "специальным образованием", за которое так ратует просвещенная публика.

Да, профану вступать в дискуссию со специалистом - глупо. Наверное, слово "дискуссия" здесь не очень уместно. Имеется в виду некая коммуникация, которая должна существовать между ученым и интересующейся публикой. Зализняку это удается, но он, кажется, один такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 14:03:28
(без темы) - [info]definite, 2010-06-02 14:26:53
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 14:31:08

[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-06-02 19:45 (ссылка)
"действительно, не ставить же всем прослушку, чтобы проверять, а не говорил ли такой-то на кухне жене что-нибудь неправильное про теорию эволюции"
+100!!!)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2010-06-02 13:33 (ссылка)
извините, что вмешиваюсь, но эти строки -
чистый пример незамутненного кокетства.
которое, кстати, было свойственно и блоку
(не просто так, верно, его в стих воткнули):

Нет. Я не великий поэт. Великие поэты сгорают в своих стихах и
гибнут. А я пью вино и печатаю стихи в "Ниве". По полтиннику за строчку. Я
делаю то же самое, что делает Гумилев, только без его сознания правоты
своего дела.


то есть на суровую отповедь это стихотворение не то что не тянет,
оно даже по категории робких возражений не проходит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-06-02 13:43 (ссылка)
А между тем, Блок был все-таки намного больше поэт, чем Быков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2010-06-02 13:50 (ссылка)
вот-вот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]definite
2010-06-02 14:11 (ссылка)
Оно и не претендует на суровую отповедь, стихотворение не вчера написано.

Быков вполне имеет право считать себя поэтом и писателем, т.к. пишет стихи и прозу. Упрекать его в том, что он не возражает каждый раз, когда его где-то в интернете называют поэтом и прозаиком, несколько странно. А для общих случаев есть приведенный выше текст.

Кстати, Блок таки сгорел и погиб. Какое уж кокетство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-06-02 14:25 (ссылка)
Не-не-не. Поэтом он быть никак не может, потому что то, что он пишет - это не стихи. Так что нету у него права считать себя поэтом. Насчет прозы - ну так, под вопросом. Правильней всего ему считать себя человеком, зарабатывающим литературным трудом, литератором.

Я, знаете ли, принципиально против размывания критериев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite
2010-06-02 14:49 (ссылка)
А какие у вас неразмытые критерии стихов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]freir, 2010-06-02 15:46:58
(без темы) - [info]definite, 2010-06-02 15:54:32
(без темы) - [info]freir, 2010-06-02 16:00:13
(без темы) - [info]definite, 2010-06-02 16:21:51
(без темы) - [info]freir, 2010-06-02 16:40:59
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 16:45:28
(без темы) - [info]freir, 2010-06-02 16:49:21
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 16:57:30
(без темы) - [info]freir, 2010-06-02 17:03:35
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 17:05:52
(без темы) - [info]freir, 2010-06-02 17:13:46
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 17:18:47
(без темы) - [info]definite, 2010-06-02 17:25:32
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 17:27:06
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 17:30:31
(без темы) - [info]definite, 2010-06-02 17:46:39
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 17:56:03
(без темы) - [info]freir, 2010-06-02 17:40:43
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 17:51:26
(без темы) - [info]freir, 2010-06-02 18:15:23
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 18:19:50
(без темы) - [info]freir, 2010-06-02 18:19:48
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 18:26:03
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 18:36:44
(без темы) - [info]freir, 2010-06-02 19:07:10
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 19:07:51
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 18:42:52
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 18:51:08
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 19:07:12
(без темы) - [info]definite, 2010-06-03 09:20:25
(без темы) - [info]freir, 2010-06-03 11:24:28
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-03 12:03:05
(без темы) - [info]definite, 2010-06-03 12:47:05
(без темы) - [info]freir, 2010-06-03 14:48:05
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 16:20:46
(без темы) - [info]definite, 2010-06-02 16:28:52
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 16:33:36
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 16:43:30
(без темы) - [info]definite, 2010-06-02 17:08:37
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 17:20:54
(без темы) - [info]definite, 2010-06-02 17:37:02
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 17:40:00
(без темы) - [info]definite, 2010-06-02 17:56:21
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 18:16:20
(без темы) - [info]definite, 2010-06-03 10:08:56
(без темы) - [info]freir, 2010-06-03 12:05:07
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-03 12:28:17
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-03 12:27:16
(без темы) - [info]freir, 2010-06-03 12:34:41
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-03 12:38:00
(без темы) - [info]definite, 2010-06-03 13:31:54
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-03 13:44:12
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 17:49:35
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 17:50:26
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 17:56:15
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 18:00:26
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 16:22:03
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 16:19:26
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-03 15:59:09
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-03 19:04:23

(Анонимно)
2010-06-02 15:08 (ссылка)
извините что вмешиваюсь
читала Быкова "орфография" - там есть смысл. чесслово. Однако, скорбная оговорка одного из выступивших "особенно на фоне нынешних" - без сомнения ключевой елемент.
И кстати, про то что смотрители телевизора и слышавшие про литератора/кинокритика Быкова суть непересекающиеся множества я категорически не согласная.
Марков же покинул заведение Быкова, не когда услышал не частную реплику Быкова о дарвинизме, а когда понял, что Быков/телевизионщики собирается тасовать дискуссию в угоду рейтингу. То есть, ищут не истину, а скандал.
извините, что вмешалась.
блядский интерфейс!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 16:28:36
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-03 00:56:33
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 16:43:16
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 16:45:18
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 17:06:39
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 17:19:40
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-02 17:31:54
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 17:47:36
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-02 16:44:41
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-03 00:47:25
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-03 01:01:41
(без темы) - [info]curlysue, 2010-06-03 02:05:47
(без темы) - [info]freir, 2010-06-03 12:40:26
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-03 12:48:43
(без темы) - [info]freir, 2010-06-03 12:52:27
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-03 13:05:47
(без темы) - [info]freir, 2010-06-03 13:20:14
(без темы) - [info]freir, 2010-06-03 13:36:13
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-03 13:39:25
(без темы) - [info]freir, 2010-06-03 13:46:15
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-03 13:57:41
(без темы) - [info]freir, 2010-06-03 14:13:13
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-04 01:18:45
(без темы) - [info]tiphareth, 2010-08-28 18:59:53
(без темы) - [info]definite, 2010-06-03 13:20:46
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-03 13:42:47
(без темы) - [info]definite, 2010-06-03 14:27:37
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-04 01:17:26
(без темы) - [info]definite, 2010-06-04 10:20:37
(без темы) - [info]chereza, 2010-06-04 10:50:30
(без темы) - (Анонимно), 2010-06-03 16:00:31

[info]freir
2010-06-02 14:35 (ссылка)
"Быков вполне имеет право считать себя поэтом и писателем, т.к. пишет стихи и прозу"

да пускай конечно считает себя.
но вы же написали, что он "возразил".

"Кстати, Блок таки сгорел и погиб. Какое уж кокетство"

ну дык, сгорел и погиб.
а говорил, что не великий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-06-02 17:59 (ссылка)
Все, бля! тема схлопнулась! Извините. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-06-02 18:02 (ссылка)
У меня лично ничего не схлопнулось. проститя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-06-02 18:49 (ссылка)
Я прочитала полторы ссылки про Быкова. Это ж феерия какая-то. Быгыгыгы.

Фрейр, это вы давали ссылки? спасибо, большое человеческое вам спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-06-02 19:01 (ссылка)
Однако ж про маму Быкова это Ляпорт зря. Не хорошо так про маму.

По ходу есть материал для сравнительного анализа мужского и женского срача насчет приема в русскую литературу. Тетки, конечно, понуднее будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-06-02 19:23 (ссылка)
Все же он искренне считает себя известнейшим русским поэтом и прозаиком:

"Речь о том, что лямпорту и вам нужна фигура заметная. Много вы их можете назвать в нынешней литературе? То-то"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-06-02 20:58 (ссылка)
Я ржала аки конь. Песатели, бля )))) гопники какие-то.

Что любопытно - клише поведения одни и те же. Одни восторженно описывают, как плохо одета противная сторона, другие кричат "гнида! уничтожу!", и обязательно есть кто-то, кто говорит: ах, ну что вы, не обращайте внимания, это он хочет на вас пропиариться. Правда, про Быкова так сказать было некому, ну так он и сам не застеснялся.

Боже, как же это феерически смешно ))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-02 19:33 (ссылка)
вот так вот? да?
я их понимаете в парке жду. (про то, что у меня та же тема. только раньше - вообще без единого коммента - я вообще молчу)
а они - тут стописят комментов накидали.
и кто вы после этого?
)))
*пошла читать* надолго.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-02 19:35 (ссылка)
это сцилла. чето у меня с паролями после падения дома ашеров(зачеркнуто)переустановки виндоуз после массовой атаки червей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-06-02 19:57 (ссылка)
Да мне тогда некогда было подробно вникать, а потом уже здесь начали обсуждать. Че-то меня уже на парк не хватает. Хотя и жалко его совсем бросить. Но здесь как-то и обсуждения интересней, а принципиально разных тем все равно не напасешься.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-06-02 19:39 (ссылка)
прыгая от нетерпения тянет руку
- а меня. меня вы в комментах узнали хотя б? у вашего любимого маркова

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-06-02 19:55 (ссылка)
Как же не узнали, там же твой портрет. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-06-02 20:19 (ссылка)
*довольная. ухмыльнулась))) и читаю дальше....*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-06-02 20:41 (ссылка)
Сцилла, дай ссылку, я не осилю 700 комментов у Маркова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-06-02 20:59 (ссылка)
http://macroevolution.livejournal.com/25373.html?page=2#comments

на этой странице где-то в нижней трети))) болтается мой аватар. такой же как на старой стерве
скромненько встряла в разговор ученых мужей))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-06-02 21:37 (ссылка)
Ты там забыла извиниться за то, что встреваешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-06-02 21:42 (ссылка)
ну. они тоже. не сказали спасибо за мой комментарий))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-06-02 21:45 (ссылка)
.. и никто не сказал мне - ваше мнение ценно для нас. спасибо за ваш комментарий.

что-то мне это напоминает... (мучаюсь вспоминая)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-06-02 21:31 (ссылка)
http://macroevolution.livejournal.com/25373.html?thread=917021#t917021
и тут еще. я забыла уже. нашла по ответу в почте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-06-02 22:01 (ссылка)
Сцилла и БЖ, загляните ко мне в последнюю запись (которая для дуси), сообщите свое мнение.

(Ответить) (Уровень выше)