Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет curlysue ([info]curlysue)
@ 2011-10-28 17:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
не трожь сиротку
== #8000 — 24 октября 2011, 13:10

Мне 19. Больше года назад я встретил девушку - красивую, умную. Проблем у нас не было. Я не хотел рассказывать домашним о новых отношениях. Но пришлось, т.к. во время нашей прогулки случайно натолкнулись на маму. Та с радостью восприняла, что у меня появилась вторая половинка. Буквально в этот же день дома она стала расспрашивать, где познакомились, давно ли встречаемся... И тут она задает вопрос: "Кто ее родители? Чем занимаются?" А так получилось, что моя девушка - сирота, в 6 лет лишившаяся родителей и прожившая до 18 лет в детдоме. Мне на это было пофиг, чего не скажешь о маме: "Какой ужас! - кричала она, - Как ты смеешь встречаться с девкой из приюта?" По ее словам, люди, выросшие без родителей, озлоблены на весь мир за то, что у них не было счастья, как у "нормальных" детей. Через какое-то время о моих "связях с сиротой" узнала вся родня - бабушка советовала следить за вещами, а дед уверен, что ее в детдоме насиловали - поэтому у нее наверняка проблемы с психикой. Рассказать никому не могу, не дай Бог девушка узнает - а она у меня последний человек, которому я доверяю. ПМП

Пристрелить (+) 890 Да ну, фигня (-) сайт Килл Ми Плиз ==

Итак, чему учит нас эта история? Она учит нас тому, что, во-первых, это явление - абсолютно массовое, говорю как краевед. Детдомовские дети стараются скрывать, что они детдомовские, все детство и всю юность. Их отпускает только годам к 30-35, когда они либо окончательно деклассируются и им становится все равно, либо налаживают свою жизнь и им опять же становится все равно. Но в течение первых 30 лет жизни они тщательно скрывают, что выросли в детдоме, потому что хорошо знают, с какой реакцией столкнутся. Подчеркну еще раз - это массовое явление.

Традиционное русское сочувствие к сиротам, повышенное внимание к ним выродились в вот такую странную истерическую ненависть к тем, кто не сделал ничего плохого. Детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, ненавидят априори, приписывая им такие пороки, о которых порядочные люди и понятия-то не должны иметь, даже в наш просвещенный век.

Итак, эта история учит нас, во-вторых, тому, что детдомовское детство в массовом сознании - страшная вина, которую детдомовец может искупить только тем, что на выстрел не будет подходить к настоящим людям из настоящих семей.

Вот вспоминаю я в конце 80-х был такой "Марафон милосердия" или как-то так это называлось. Там показывали детские дома и собирали деньги. И много денег собрали. Люди смотрели, плакали и переводили деньги. Но отношение к детдомовским детям не менялось - люди продолжали испытывать к ним отвращение. Причем, сдается мне, это были одни и те же люди. В принципе, я не исключаю, что и сейчас, проведя интернет-кампанию, можно собрать много бабла и растрогать много людей. Которые при этом на выстрел не подпустят детдомовского к своим детям.

Итак, эта история учит нас также тому, что это отвращение к детдомовским очень мощное, никакими акциями оно не преодолевается. Я абсолютно точно знаю, что в начале 90-х такое отношение уже бытовало, а когда оно началось - бог весть, может, в 20-х годах, может, в конце 40-х.

Постскриптумом замечу, что эта история нам какбе намекает, что можно составить некий список подобных явлений вырождения и, может быть, даже найти между ними что-то общее.

Ну, вот лично мне первой пришла в голову кулинария (то есть традиционная русская кухня с ее сытностью, тяжестью и вкусностью выродилась во что-то чудовищное). Любопытно в этой связи было бы взглянуть на эволюцию традиционной русской бытовой смекалки (из ничего сделать чего), но о ней (эволюции) я ничего не знаю. Ну и еще можно было бы о чем-нибудь таком поразмыслить на досуге.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2011-10-28 21:11 (ссылка)
всё правда, но, возможно, не стоит быть настолько пессимистичным. такое отношение к сиротам вполне можно объяснить не общенациональноментальновырожденческими, а всего лишь административными причинами. интернаты в (пост)советской системе - изолированные от общества, закрытые учреждения; а то, что закрыто, неизвестно и непонятно, вызывает страх и подталкивает к придумыванию негативных мифов. эмпирического материала, увы, маловато, но немногочисленные организационные эксперименты дают надежду: там, где сироты общаются с местными жителями*, эти последние быстро привыкают и начинают относиться к сиротам вполне обычно, по-человечески. конечно, в упомянутом контексте девушка-сирота никогда не будет желанной невесткой, но уже по причинам вполне рациональным, а не мифологически-фобическим.

*в фостерных (проф.приёмных) семьях, в детдомах семейного типа и в малоразмерных приютах, из которых дети ходят в обычные школы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-28 22:00 (ссылка)
Нуууу... то, что вы называете административной причиной, - не административная причина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-10-28 22:07 (ссылка)
почему нет? моя гипотеза в том, что негативное отношение общества к сиротам вызвано в значительной мере интернатной формой их содержания; а интернат -
это такой вид организационно-административного учреждения. изменится орг.-адм. форма - hopefully изменится и отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-28 22:15 (ссылка)
Я поняла вашу гипотезу. Но дело в том, что частная школа в Англии, например, тоже имеет интернатную форму содержания учеников. Но отношение к выпускникам частных английских школ несколько иное, чем к выпускникам русских детдомов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-10-28 23:21 (ссылка)
отношение к выпускникам английских интернатов в британском обществе действительно иное, но вовсе не позитивное. к ним тоже относятся с предубеждением, не столь явно выраженным и не столь негативным, но оно есть. да, они считаются (по крайней мере донедавна считались) элитой, но не считаются нормальными, не считаются "своими ребятами". о них точно так же говорят как о людях травмированых и социально дезадаптированных, замкнутых в своём круге (правда, круг этот не ниже, а выше нормы). я сужу по своему личному общению с англичанами и незначительному опыту жизни в ВБ. тему интернатов я по профессиональным причинам часто с местными обсуждал. стигматизация же британских "интернатных" детей не настолько сильна, как стигмазация наших просто потому, что они британцы не настолько сегрегированы. те дети - не сироты, они посещают семью и neighbourhood на каникулы и выходные, их возят по стране на экскурсии и соревнования, да и просто попадают в интернаты они не с младенчества, как наши, а в 10-12 лет. благодаря всему этому у них имеются неплохие связи с обществом и неплохие социальные навыки. т.о., я в британских интернатах вижу всё же подтверждение своей гипотезы: любая интернатная сегрегация будет вызывать стигматизацию; корреляция между уровнем сегрегации и уровнем стигматизации - прямая. P.S. ;) а может, Вам просто хочется стигматизировать современное наше население, увидев в нём какую-то исключительную бездушность? имхо, оно действительно бездушное, но не более, чем насления других стран и регионов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-28 23:32 (ссылка)
Да что ж это такое, один на "ты" называет, другой подмигивает.

Зайчик, и таки давайте не будем морочить мне голову - вряд ли британская мама в ужасе бросится отговаривать своего сына встречаться с выпускницей частной школы, или вы мне таки скажете, что да?

Но вообще, конечно, никаких возражений против того, что закрытая (интернатная) система воспитания порождает некие мифы и предубеждения относительно воспитуемых, у меня нет. Но таки мифологизация "интернатных" и ненависть к ним - это совершенно разные вещи.

Хотя должна вам сказать, что столько, сколько возят русских детдомовских (не всех, в зависимости от детдома, конечно) на всякие экскурсии, на море и за границу, так столько не каждого и "семейного" ребенка возят. Но проблема отсутствия у этих детей представления о семье, конечно, не снимается. Что тем не менее, вовсе не причина, на мой взгляд, для такой истерической ненависти, какую я наблюдаю в российском обществе по отношению к детям из детдомов.

(Которые, кстати, попадают в детдома в разном возрасте, не только в младенчестве.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-28 23:32 (ссылка)
Я бы не стала путать школу-интернат и детский дом/сиротский приют.

Анон дело говорит в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-28 23:48 (ссылка)
Да я там ему уже ответила про это, выше твоего коммента.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aladdin_sane
2011-10-28 21:46 (ссылка)
> поэтому у нее наверняка проблемы с психикой

Я знавал двух чуваков выросших в детдоме и натурально у них были проблемы с психикой. Один регулярно в стену кулаком лупил чтоб снять напряжение, без причины. Приступы ярости. Второй не мог ладить с людьми, не умел общаться.

Но лично у меня никакого предвзятого отношения к детдомовским нет, мне вообще всё равно кто передо мной: я имею дело с теми кто есть. А у тебя?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-28 22:04 (ссылка)
Мы знакомы? Я вас не узнаю в гриме.

Относительно первого могу сказать, что это был очень хороший и добрый человек, если для снятия напряжения он бил кулаком в стенку, а не в чье-нибудь лицо, как это теперь принято. Относительно второго я могу сказать, что я скорее назову имеющим проблемы с психикой того человека, который умеет ладить с людьми, потому что научиться "общаться" и не поиметь проблем с психикой невозможно. Хотя это наблюдение, конечно, не противоречит тому, что люди, не умеющие общаться, также имеют проблемы с психикой.

У меня, конечно, нет предвзятого и вообще какого-либо отношения к детдомовским. С чего бы ему быть?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-10-28 23:20 (ссылка)
Ой, ну слушайте, я вот тоже не умею "ладить с людьми" и "общаться".
При чем здесь детдом вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladdin_sane
2011-10-29 01:29 (ссылка)
Он настолько не умел общаться с людьми что психиатры после комиссии отправили его доживать в закрытый интернат в подмосковье для психически больных. Молодого парня из детдома сразу в интернат без надежд на выписку когда-нибудь в будущем. Я это очень мягко сказал про него, что он не мог ладить с людьми. На деле ты бы не смог находиться с ним в одной комнате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-29 01:56 (ссылка)
Ну так если это болезнь, то от нее никто не застрахован. психиатрией в детдоме не заразишься.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-28 21:55 (ссылка)
У меня пропал ответ. Я много написала, а оно как-то вдруг потерялось. ((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-28 22:04 (ссылка)
Ну повтори, что ж теперь поделать. У меня знаешь какие простыни, бывало, пропадали. Повторяла, что ж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-28 23:04 (ссылка)
Я ужасно плохо себя чувствую уже третий день. И не могу понять, что это такое. Погода, я думаю.

1. Я застала еще те времена, когда нежелательным контактом были выходцы из неполных семей. Считалось, что они не смогут создать свою нормальную семью, потому что у них нет образца. Что уж говорить о детях, которые выросли вообще вне семьи.

2. Я не уверена, что традиционное русское сочувствие к сиротам и повышенное внимание к ним вообще когда-либо были. По сказкам я помню, что сироту надо было обижать, потому что заступиться за нее некому. Потом, правда, сирота всех побеждал/а, но это уже другой сюжет. Приютские вообще традиционно оказывались вне границ общества - изолированные в своем замкнутом мире. Возможно, что в другой ситуации были осиротевшие дети из хороших семей, которых брали на воспитание родственники или друзья родителей (см. Соня из ВиМ), но это были дети своего круга и их родители и происхождение были известны. А Сироту Настасью Филипповну ее опекун трахал ха милую душу, чего он никогда не мог бы позволить себе с девушкой с родителями или с родственниками.

3. Если брать советское время, то, наверное, перелом наступил, когда изменились причины сиротства. То есть, сиротство стало клеймом, когда в детских домах стали преобладать социальные сироты, и они получили клеймо генетически ущербных. Идея генетической ущербности очень сильна в народных умах. И она накладывается на архаическое представление о человеке без роду-племени, чужака, который не может предъявить своих родителей и свою семью.

про конкретно эту историю потом допишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-28 23:05 (ссылка)
Опечаток много, но это потому что я себя так чувствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-28 23:21 (ссылка)
Ты давай выздоравливай, не надо меня пугать. Что у вас там с погодой такое? Мороз и солнце?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-28 23:27 (ссылка)
Ты знаешь, вроде пасмурно и не холодно. Так что вообще не понятно. Кажется, давление для меня высоковато у меня. То есть, я даже его вчера померила, и оно для людей нормальное, но выше, чем бывает обычно у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-28 23:46 (ссылка)
Ну так тяпни валокордина капель 20. Или горячей воды с лимонным соком выпей, еще лучше. В стакан горячей воды (ну, такого слегка остывшего кипятка) сок одного лимона выдави и пей. Сразу в глазах просветлеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-28 23:28 (ссылка)
Да, а чувство такое, как будто мороз и солнце. Я вчера даже на йогу не ходила - первый раз за период с начала весны пропустила физ-ру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-28 23:53 (ссылка)
Эй, але! Ты зачем хороший коммент удалила?! Я уже на него ответила, прекрасное, между прочим!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-28 23:58 (ссылка)
Я не удалила, я его перенесла в нужное место. Потому что я его запулила куда-то не туда, и нарушилась логика. Твой ответ у меня есть, могу его скопировать из почты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-28 23:54 (ссылка)
Тьфу, ничего не поняла, нашла твой коммент внизу, про который я решила, что ты его удалила. Ебаная древовидность. Ладно, тогда мне надо тоже удалить свой ответ и перенести его в ответ на тот твой коммент. Вот же блять наши руки не для скуки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-28 23:59 (ссылка)
Я ж говорю - голова как кастрюля со звоном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-29 00:12 (ссылка)
Давай-давай, тяпни лимончика. Очень хорошо тебе будет, отвечаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-29 00:16 (ссылка)
Сейчас лимончика нету, а завтра попробую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-28 23:26 (ссылка)
Да, так вот - чего нет в твоей истории? Нет мотива генетической ущербности и отсутствия модели нормальной семьи. Есть представление о том, что не бывает нормального человека без счастливого или хотя бы благополучного детства.

Получается: человек с тяжелым детством - это человек безнадежно поломанный, исковерканный, и поэтому с ним нельзя иметь дело. То есть, тут идея, что в основе нормы лежит благополучное детство в сочетании с идеей, что тот, у кого такого детства не было, уже годится только на свалку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-28 23:38 (ссылка)
То есть, идея сама по себе гуманистическая (человеку нужно счастливое детство) оборачивается идеей антигуманистической (не было такого детства - ату его, ату).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-28 23:44 (ссылка)
А я вот думаю - а гуманистическая ли идея лежит в основе этого отвращения? И не лежит ли в его основе архаическое то, о чем ты упомянула выше - страх любого иного, чужого, другого. Потому что детдомовские (о которых, блять, "семейные" не знают просто ничего, я как-то об этом писала - это натурально два разные мира, почти не соприкасающиеся) - они онтологически чужие и именно отсюда этот архаический страх и ненависть в Лас-Вегасе.

То есть интерпретировать это отвращение как имеющее в основе гуманистическую идею - само по себе гуманно, но, может быть, слишком гуманно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-28 23:48 (ссылка)
Так я думаю, одно другому не мешает. То есть, это просто разные пласты одного и того же. А, может, гуманистическая идея о необходимости счастливого детства - это просто рационализация древнего страха чужого. Но любопытно, что это именно такая рационализация, а не ссылки на генетическую ущербность, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-28 23:56 (ссылка)
Ну это у этих такая рационализация. В смысле, конкретно в этой семье, чья история. Просто почему-то не прозвучало про генетическую ущербность, а так она, наверное, вообще на первом месте среди рационализирующих причин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-29 00:01 (ссылка)
Ну мы-то обсуждаем конкретный текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-29 00:11 (ссылка)
А, ну ладно.

(чета теперь не знаю, чего сказать))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-29 00:16 (ссылка)
А, вспомнила! Относительно бытовавшего ранее традиционно жалостливого отношения к сиротам. Ну нетушки, я считаю, что оно было - именно в крестьянском сословии, среди городской бедноты тож. Что пели малолетние попрошайки? "Подайте сиротинушке". Что было правилом в ... эээ ... в околокриминальных кругах? "Не трожь сиротку". Что было обвинением? "Малых детушек сиротил". Не-не, сирота - определенно был архетип, который предписывалось жалеть. Во всяком случае, такого отвращения не фиксирует ни фольклор, ни литература.

А с тем, что отношение могло поменяться, когда сиротство стало социальным, - с этим я согласная. Но ... есть у меня еще кое-какие подозрения, ща.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-29 00:26 (ссылка)
Так подать сиротинушке (помочь детскому дому) оно и сейчас в моде. Это ж не то же самое, что с сиротинушкой обвенчать свою родную кровинушку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-29 00:31 (ссылка)
Не, не в моде. Полнейшее безразличие. Есть несколько групп энтузиастов, а массовой благотворительности нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-29 00:32 (ссылка)
Именно детским домам как раз модно. Даже глянцевая публика засветилась. Полнейшему безразличию, впрочем, не мешает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-10-28 23:50 (ссылка)
Особенно характерно выступление дедушки. Он считает, что девушку наверняка насиловали в детстве, но дальше не говорит о том, что теперь она не чиста, развращена, не девушка, в конце-концов. Он говорит, что теперь у нее поломана психика, и это главное. То есть, он выступает не с позиций традиционного моралиста, который требует от девушки невинности, а с позиций даже и современной психологии (сексуальное насилие в детстве имеет тяжелые последствия для психики ребенка), и делает из этого вывод о том, что "нам такой невесты не надо".

Да, и, кажется, я начинаю понимать, что имел в виду Цымбал, говоря о дискредитации младенцев. Вина младенца в том, что он в результате пережитого насилия не вырастет человеком с "нормальной" психикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-28 23:54 (ссылка)
То есть Цимбал как бы защищал интересы ребенка, говоря: "ее насиловали, и теперь у нее не будет нормальной психики, но если бы ее мать не вынесла сор из избы, о разрушенной психике девочки бы никто и не узнал, а теперь вот все знают".

Если это правильное восстановление хода его мыслей, то это же прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-29 00:00 (ссылка)
Я имею основания подозревать, что в Цымбале вообще все прекрасно, как Чехов завещал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-29 00:11 (ссылка)
А ведь мы можем экстраполировать Цымбаля и получить, что психические отклонения индивидуума останутся обществу неизвестными, если о них обществу кто-нибудь не сообщит. И я имею основания подозревать, что так оно и есть )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-29 00:15 (ссылка)
ну он же свои скрывает. )))))) А он очень, очень странный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-29 00:30 (ссылка)
Там еще есть идея (матери) о том, что человек, у которого не было счастливого детства, непременно озлоблен: "озлоблены на весь мир за то, что у них не было счастья". То есть репрезентируется забавная бинарность "либо счастье, либо злоба". Мысль, что несчастливый человек не обязательно должен озлобиться, в голову не приходит. А это, в свою очередь, многое говорит об обществе в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-29 00:34 (ссылка)
ну да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aladdin_sane
2011-10-29 01:36 (ссылка)
> нежелательным контактом были выходцы из неполных семей

Кстати, в группе риска склонных к наркозависимости — дети из неполных семей. Это из нашей официальной наркологии. Есть признаки на основании статистики находящихся на учёте в нарк0диспансере. Один из признаков действительно неполная семья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-29 01:55 (ссылка)
Такие наблюдения имеют смысл только если одновременно опрашиваются и нарконезависимые, и выясняется, что они все из полных семей. А наши наркологи так никогда не делают. Я читала некоторые их работы - они бессмысленные с этой точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladdin_sane
2011-10-29 02:09 (ссылка)
Опросы без тестов на вещества в организме ничего не значат. Я при опросе могу сказать что я подданный республики Марс и мне 34534 лет. Ты тоже! А те кто лечатся заведомо с проблемами и по данным о них получается список признаков группы риска.

Кстати, у тебя есть причины быть пристрастной к детям из неполных семей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-29 02:22 (ссылка)
Объясняю еще раз: данные по одной группе не значат ровным счетом ничего, если нет данных по другим группам.

У меня, личных? Ну вот разве что выросший без отца отец моей племянницы практически полностью устранился из жизни дочери после развода. Люди действительно часто воспроизводят модели поведения своих родителей. Но сейчас уже того, кто вырос в полной семье найти труднее, кто вырос в неполной или со сводным замещающим родителем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticompromat
2011-10-28 23:46 (ссылка)
мать-педагог всю жизнь работала в специализированных школах - для глухих (основная специализация, несколько лет после института), для слепых, для сирот (несколько лет).
по моим наблюдениям, в среднем эти дети лучше обычных, хотя и не без психических особенностей/сдвигов.
самые нормальные и контактные - глухие; самые умные, хитрые и недоверчивые - слепые,
самые переменчивые в отношении к другим людям (но и отзывчивые на доброту) - круглые сироты или брошенные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-28 23:58 (ссылка)
Я, пожалуй, соглашусь. Как-то вот у меня тоже сложилось впечатление, что дети-сироты и дети, лишенные попечения родителей, лучше, чем "обычные" дети.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2011-10-29 13:59 (ссылка)
Череза, имею доложить, что ёга - отстой. Мы - старые мастера культуры - эмегрировали к китайцам, счастливы безмерно.

КС, www.fond-detyam.ru/file.ashx?oid=1924
это ВЦИОМ, там первая половина про детей-инвалидов, вторая - про сирот. Есть данные по отношению в обществе, стереотипам и проч. Возможно, вам с Черезой будет интересно. А мне - ваше мнение об исследовании бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-10-29 17:22 (ссылка)
на дыхательную гимнастику, что ли? А я, наоборот, эмигрировала на полностью бездуховную фитнес-йогу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-10-29 20:57 (ссылка)
Спасибо, БЖ, тебе за ссылку. Мое мнение такое - исследование методически отличное, и результаты его практически совпадают с моими собственными наблюдениями (я про ту часть, что о детях-сиротах и детях, лишенных попечения родителей). Все правда. Говоря откровенно, в такие моменты я очень сильно ненавижу все русское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-10-29 23:05 (ссылка)
Грустно. Спасибо за мнение о бамашке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper
2011-10-29 16:18 (ссылка)
Был один знакомый из детского дома, по фамилии Кейнер.
Фамилию ему, причем, придумали в детдоме уже, он туда попал без документов, младенцем.

Я каждый раз, когда его видел, недоумевал, как можно так издеваться над младенцем, чтобы дать ему фамилию "Кейнер".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-29 17:01 (ссылка)
Если от немецкого keiner, то это же отличная фамилия. Его не Немо звали? Было бы шарман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2011-10-29 17:29 (ссылка)
Ну в России она просто выглядит явно еврейской, вот и вопрос, зачем русскому ребенку такое мучение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-10-29 17:38 (ссылка)
Да в России палец покажи, и он будет выглядеть явно еврейским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2011-10-29 17:46 (ссылка)
ф тсэтатнег

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper
2011-10-29 17:38 (ссылка)
Юра его звали (или зовут? надеюсь жив еще)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tungsteno
2011-10-31 12:28 (ссылка)
Рассказывали такую тему, что у детей, с младенчества выросших в детском доме, есть косяк с определением "свой-чужой", у них все чужие, что есть хреново в первую очередь им самим. Но вроде как еще говорят, что личность человека формируется до 5 лет.

Знакомых детдомовев нет, ничо сказать не могу.

(Ответить)


(Анонимно)
2011-10-31 17:59 (ссылка)
Моя самя лучшая. (Не то чтобы я читал всё что вы написали, или что подруги ваши пишут - прости меня Господь и упаси), нет, я не читал. Но верю. Но, пожалуйста, например, зачем вы нас так мучаете? Скажите прямо, ну, что вам не нравится, мы сделаем так и всё.

Ну что такое, ну что вы от нас хотите, чтобы плакали не только вы, но и мы? Вы невыносимы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-10-31 18:12 (ссылка)
Кстати, пацаны, могу подтвердить своим авторитетом анонимуса, что нихуя не меняется. Если им потакать, то они хуеют и теюя ни в хуй не ставят. Вы, женщины, презренны и смешны. Я вас блин ненавижу, вы сумасшедшие. Приятные, конечно, очень. Вы охуенны, но вы сука ебнутые.

Я вас очень люблю.

Но вы сумасшедшие, признайте это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-10-31 18:15 (ссылка)
(орфография, как я хотел)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-10-31 18:31 (ссылка)
Давайте, помогу для начала, нет, я не сын степей.

(Ответить)


(Анонимно)
2011-10-31 18:38 (ссылка)
Курли, а ты сама-то дочь степей, ну разве нет, а теперь ЖЫДЫ будут играть на нашей крови.

(Ответить)


(Анонимно)
2011-10-31 18:42 (ссылка)
Всё, успокоилась?

(Ответить)


(Анонимно)
2011-10-31 18:47 (ссылка)
Если не хочешб по-хорошему, я скажу так. Я умнее, ну объективно, умнее их всех, кроме миши и акулеаты. Ну. Они ничего не смогут тебе сказать, даже если захотят. Любовь моя. Не бросай меня)

(Ответить)