Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет deadbeef ([info]deadbeef)
@ 2004-01-28 23:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нелюди - тормоз прогресса.
Для сведения.

С 60-х годов в мире не было совершено ни одного открытия принципиально нового процесса, явления и пр. Всё остановилось на полупроводниковом лазере. С этих пор, человечество занимается тупым усовершенствованием давно открытого. Впихнуть компьютер в часы, сотовый телефон в спичечный коробок, в стиральную машину запихать ЭВМ, по мощности превосходящую МЭСМ... А ведь до 60-х открытия сыпались как из рога изобилия - радио, рентген, ультразвук, передача изображения, цепная реакция, ЭВМ, лазер. Все открытия находили полезное для людей применение. Логично было бы предположить, что с течением времени вал открытий будет нарастать, но этого не случилось. Предположение, что "всё уже открыто" - выглядит маразматически. А вот предположение, что кое-кто остановил научно-технический прогресс в целях сохранения своего благосостояния - имеет право на существование. И этот кое-кто нам известен - нелюди, они же жиды, они же "серая раса", они же кощеи, они же масоны, они же "золотой миллиард", они же дети диавола - сотни названий не введут нас в заблуждение.

Ну да, так и есть. Прогресс был остановлен ровно тогда, когда возникла вероятность совершения открытий, которые могут привести к обезцениванию "богатства", к возможности удовлетворения насущных потребностей человека без того, чтобы платить жидам за захваченные ими ресурсы, а значит к разрушению их питательной среды. Ну как могут они допустить существование автомобилей, которые в качестве топлива используют любое вещество, не ржавеют, не ломаются и т.д.? Как они смогут существовать, если возникнет возможность (передать | получить) любую информацию (в любую точку | из любой точки) планеты без всяких провайдеров, сормов и жидоСМИ? Куда они денутся, если проявление чувства алчности или желания наебать ближнего станет возможно определять также легко, как мы сейчас можем определить наличие лысины?

Вот и шлёпаем мы по клавишам компьютеров, принципиально ничем не отличающихся от машин 60-х годов, разговариваем по аппаратам придуманным в конце ВОВ, передвигаемся на технике не имеющей принципиальных отличий от техники 50-х.

А ведь могли бы летать на каких-нибудь антигравитационных железяках, разговаривать по связи не требующей никаких жадных операторов сотовой связи и базовых станций, а компьютеры для личных нужд выращивать за ночь в банке с минеральным раствором.... Нет, от нелюдей необходимо избавляться. И как можно скорее.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: NMT etc
[info]vchk@lj
2004-02-01 12:15 (ссылка)
NMT может и тухлый, да вот на больших площадях ему альтернативы нет. Цифровые стандарты чувствительны к расстоянию. В GSM, например - дальность ограничена расстоянием 35 км (временная задержка) и пипец - хоть тресни, а больше - никак. В NMT таких ограничений в принципе нет.

Мне совсем не интересно, какого типа сговор - когда тайно собрались и договорились, или все все и так правильно понимают. Важен факт его наличия и участия в нём конкретных персонажей.

Кстати, ещё гонка стандартов достала. Ещё 802.11b толком не освоили, а уже всякие Bluetooth да PAN. Ну вот что мешает то, что гоняют по Bluetooth гонять по 802.11b? Только то, что, скажем, в комп потребитель не купит новый девайс, а будет пользовать уже имеющийся. Разве это не свинство?

ЗЫ: терабайты в секунду гонять - а откуда, куда и что? Тут роутер с 3-мя гигабитными карточками справится не может, а уже на терабиты замахиваются. Утопить в информации человечество решили?
Не нравится мне это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-02-01 12:33 (ссылка)
Проблема с дальностью пропагации не из-за собственно их цифровой натуры, а из-за использования более высоких частот. Надо чаще ставить репитеры, зато на более высокой частоте можно теоретически намодулировать больше данных. Я лично терперь не могу аналоговые мобилы, потому что их тривиально прослушивать. Сам баловался.

Bluetooth вроде как старше, чем 802.11b. Просто никто кроме Ericsson в нем долгое время не был заинтересован. Если не хитрая магнитая индукция, так 802.11b его точно задавит, потому что как Вы правильно заметили, 802.11b может все тоже самое, но быстрее. Кроме того, поддерживать оба стандарта в одном девайсе нетривиально, т.к. оба требуют частотный диапазон в районе 2.4 ГГц. Просто пока чипсет 802.11b стоит как минимум баксов 15 в больших количествах, а голубой стоит пятак. Это скоро сравняется. Кроме того, мобильные операторы по понятным причимам против включения 802.11b в мобилы, но тут уж против них очень сильный момент, в т.ч. вся компьютерная индустрия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vchk@lj
2004-02-01 13:00 (ссылка)
Вы лично можете не терпеть аналоговые мобилы. А вот рыбакам нравится. И туристам. И вообще - надо отелефонить кусок сельской местности где народу человек 100 живёт - поставил одну БС на холме, и в радиусе 80 км связь есть.

Bluetooth и 802.11b примерно в одно время появились, а живые девайсы по-моему у 802.11b даже раньше...
Стоимость чипсета - она скорее зависит от жадности изготовителя, так что тут вопрос не в этом.

А в общем и целом - здесь тоже чётко прослеживается отсутствие мыслей о конечном юзере. Он лишь источник денег и ничего больше. Вот тут-то и входит вся эта система в противоречие с русским менталитетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-02-01 13:15 (ссылка)
Я ничего не имею против аналоговой системы в тех случаях, где цифровая не пашет. Ради бога. В большинстве случаях цифровуха просто более выгодна коммерчески. Как всегда, сначала идут за наиболее сальным рынком. Вот станет провайдерам тесно в той же Москве, займуться и рыбаками, и туристами. Кстати, а как насчет спутниковых систем? У них на отрытой местности покрытие куда как лучше, чем 80 км от какой-то БС.

Стоимость чипсета больше всего зависит от размера партии, поэтому и быть 802.11b чипсету в конечном итоге дешевле голубого, несмотря на якобы большую сложность изготовления.

Вы хотите сказать, что русским исконно свойственнен коллективизм? А может, это следствие воспитания? Потом то же самое можно сказать и про большинство азиатских культур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vchk@lj
2004-02-01 13:41 (ссылка)
У спутниковых систем терминал гораздо дороже выходит. А покрытие - да, получше будет :)

Вы хотите сказать, что русским исконно свойственнен коллективизм?

Ну и это тоже. Свойственен.

А может, это следствие воспитания?

Нет, всё гораздо прозаичнее. Климат такой, что без коллективизма нация не выживет. Поди построй хату в одиночку до зимы. Потому и "отдай ближнему рубашку" оказалось близко и понятно.

Потом то же самое можно сказать и
про большинство азиатских культур.


Причины разные совсем. Потому и коллективизм совершенно различен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-02-01 15:42 (ссылка)
Ну вот и надо строить русским спутниковые системы. Надо концентрироваться на тех технологиях, где у нас преимущество.

Ага, врожденный русский коллективизм вашего образца значит предполагает, что мы всегда жили в этом климате. Между тем, ваши предки жили там, где Вы сейчас живете, скорее всего какие-то жалкие пару сотен лет и скорее всего приперлись хрен знает откуда. Слишком короткий срок для закрепления в генофонде. История почти не знает народов, которые сидели на одном и том же месте в течение тысячелетий. Я же говорю, что нынешняя политическая карта весьма произвольна. Другими словами, кто-то живет в точке А просто потому, что его предки кого-то оттуда выперли после того, как их самих выперли из точки Б. Все это было в весьма обозримом прошлом. Кто такие тогда вообще русские? Сколько у русских неславянской крови, например скандинавской, скифской, хазарской, татарской? Я это к тому, что разговор о русском народе как генетической категории туфта полная, IMHO. Русский народ существует исключительно как категория культурная и языковая. Для меня русский - это человек для которого русский родной язык, не более. Какой тогда разговор о каких-то там исконных русских землях и исконных русских традициях?

Кстати есть некоторые приметы, что "алтруистический ген" находится глобально на подьеме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vchk@lj
2004-02-01 16:15 (ссылка)
Спутниковые системы определённо требуют значительной мощности терминала (чтобы до спутника достучаться). Использовать же низкоорбитальные спутники - накладно, из-за малого срока жизни.
Решение тут скорее в области mesh networks, нежели в космосе.

Мои предки живут на Руси не одно тысячелетие. Более того, именно в таком климате жили и предки наши - индоевропейцы. Это потом, часть ушла на юг, часть - на запад, но мы-то остались тут!.

Далее - с генофондом и прочая. Вас намеренно ввели в заблуждение. Русские - один из самых "генетически однородных" этносов в мире.

Обратимся к работе В. Ларионова "Расовые и генетические аспекты этнической истории русского народа": "...Прежде всего, мы должны четко усвоить непреложный исторический факт: последнее тысячелетие человеческой истории равнину от Карпат до Урала, от Белого моря до Черного занимает Русский этнос, православный по религии, славянский по языку и крепко спаянный единой исторической памятью и этнической историей. Неумолимые факты свидетельствуют о том, что различие между тремя ветвями русского народа (великороссами, малороссами и белорусами) по данным лингвистики и антропологии, меньше, например, чем различия немцев, живущих в Баварии, от немцев, живущих в Гамбурге".
Если оставить в стороне языковые и культурные составляющие вопроса, и принять во внимание исключительно расовые и генетические признаки, то и с этой точки зрения утверждение о разнородности происхождения русских смехотворно. Русская школа антропологии, являясь ведущей в мире, дает очень интересный материал о расовом типе славян и их соседей. Процитируем наиболее известных наших антропологов с мировым именем. А.А.Башмаков пишет: "Русский народ... представляет собою в настоящее время некую однородность, ярко выраженную в черепоизмерительных данных и весьма ограниченную в объеме уклонений от центрального и среднего типа представляемой им расы. В противоположность тому, что все воображают, русская однородность есть самая установившаяся и самая ярко выраженная во всей Европе!"
"Американские антропологи исчислили, что вариации в строении черепа у населения России не превышает 5 пунктов на сто, тогда как французское население варьирует в пределах 9 пунктов, объявленные идеологами национал-социализма расово чистыми, немцы насчитывают около 7 антропологических типов, а итальянцы - 14. Сравнительное однообразие" - пишет В.П.Алексеев, говоря о географической обстановке ареала русского народа, - "распространено на огромной территории единого языка, хотя и распадающегося на диалекты, но близкородственные и понятные на всей территории расселения русских. К этому надо добавить отсутствие социальной изоляции внутри групп русского населения.


Да, сейчас усердно всюду пропихивается миф о том, что "русских не существует". Но это не так. Кое-кто просто выдаёт желаемое за действительное. Мы есть, и мы это знаем. И по большому счёту - нам наплевать, что там строчат различные борзописцы по заказу мирового кагала. Это лишь упрочает нашу уверенность в том, что именно нас больше всего боится нерусь, и именно мы представляем для её благополучия наибольшую угрозу.

Интересно также то, что сказанное в предыдущем абзаце отлично стыкуется даже с темой о том, что телефоны GSM/DECT находятся под негласным запретом. Очего мы с Вами эту тему обсуждаем в моём журнале, журнале русского православного националиста, а не в журнале, например, Вашем, или кого-нибудь из общечеловеков? Не задумывались? А ведь это связано, и ещё как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-02-01 20:27 (ссылка)
А этот Ларионов Ваш никак не заказной борзописец чей-то? А то текст какой-то знакомый.

Надо же, а я думал это я придумал что никаких русских (эстонцев, нанайцев и тп.) как таковых не существует на основе известных мне исторических фактов. Где бы мне за это получить кусочек мирового капитала, не подскажете?

Значит, русским надо все-таки родится? А куда же мне податься? Я вроде как русским себя считаю, но из славянских корней у меня достоверно только одна из бабушек донская казачка, да и та при более близком рассмотрении оказывается наполовину армянкой да на четверть гречанкой. На православие я тоже клал с прибором, как и на любую другую организованную религию. Башка вообще какая-то треугольная, с двумя макушками. Тем не менее, я даже и ваш любимый военный критерий может даже и прохожу. Нет, меня как убежденного анархо-капиталиста вообще-то крайне сложно было бы поднять на военные действия на тему передела собственности (какими являются большинство современных войн) между национальными государствами, но все же легче себя представить на стороне России. Не за Австрию же, гражданином которой я являюсь, мне воевать? Да гори она вообще синим пламенем :)

По моему, мы обсуждаем в вашем журнале потому, что я случайно на него набрел, разве не так? Глубинный смысл этого события от меня ускользает. А комбинированные телефоны как мы обсуждали не стоят не под каким запретом. Просто делать их - крайне экономически невыгодно для производителею. Чудеса рыночной экономика. Ну и хер с ними, цены на звонки по мобилу местами уже лучше чем у фиксированных линий. Тоже рыночная экономика...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vchk@lj
2004-02-01 20:54 (ссылка)
Ларионов - не мой. И не заказной борзописец. Учёный-антрополог. Как и остальные, чьи цитаты приведены. Там и на американцев ссылка есть (кстати именно они черепа меряли :)), если нашим не доверяете.

Относительно национальности - я Вас никуда не определяю, и тем более не заставляю куда-то обязательно "приткнуться". Ну не можете толком определиться - бывает, хотя "за Россию" уже о чём-то говорит.

Обсуждаем мы именно в моём журнале потому, что именно я поднял вопрос, который Вас заинтересовал и подвиг на вполне пристойную и, надеюсь, обоюдно небезинтересную беседу. Вы встречали подобные вопросы у ЖЖшных либерастов/общечеловеков/etc.? Я полазил - не нашёл... Если встречали - подкиньте ссылочку, интересно почитать.

Про "экономически невыгодно" и "не стоят под запретом". Ну насчёт первого - я сомневаюсь, что производителю невыгодно. Иначе как объяснить, что делаются сотни моделей GSM и сотни моделей DECT? А вот совмещённых - нету. Хотя у большинства моих знакомых дома DECT, в кармане - GSM. Насчёт второго - Вы же сами признали, что "все всё и так понимают". Кроме того, "экономически невыгодно" вполне может являться "запретом". Так нынче модно - не впрямую указом партии запрещать, а "экономическими методами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-02-01 21:34 (ссылка)
Ах да, забыл упомянуть, что другая моя бабушка была еврейкой, причем по материнской линии, что технически и меня делает нелюдем? :) При этом никто меня в Совке не обижал, я был обычным маленьким мажором, а за границу попал когда-то, когда папу послали работать в ООН.

Имею кстати опыт боевых действий на основании национально патриотической идеологии, за что до сих пор стыжусь. Однажду по пьяной лавочке пытался доказать дюжине таких же бухих корейцев, что русские самые лучшие :)

Считать ли имплицитные заговоры таковыми и стоит ли за это наказывать, скорее открытый юридический вопрос. Есть однако прециденты, когда наказали и разогнали. Я имел в виду, что комбинированные телефоны делать чревато экономически, потому что такие телефоны не будут субсидировать мобильные операторы, а это основной канал сбыта телефонов сейчас. Вы будете покупать самый последний расфуфыренный телефон за 500 буказоидов, если точно такой же можно купить за стольник у своего оператора? А оператор может к тому же обидеться, и вообще начать брать все свои телефоны у другого изготовителя.

Я себе завел коммюнити на конспирологические темы, [info]_setecastronomy@lj называется. Мы общечеловеки тоже любим всяческие сплетни :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vchk@lj
2004-02-01 21:58 (ссылка)
Ну была у вас бабушка еврейкой - и что?
Нелюдем для меня Вы станете ежели будете делать нехорошее в отношении русских людей - паразитировать, внедрять чуждые ценности, творить вещи приводящие к уменьшению нашей численности или нашего благосостояния, выступать против нашей веры и образа мысли, ну и так далее. Если Вы этого не делаете - то и оснований испытывать лично к Вам какую-то неприязнь я не нахожу. Хотя и могу, например, испытывать неприязнь к вашим ценностям, идеям, менталитету и т.п. Но не к Вам лично.

Субсидирование телефонов операторами - может и существует, но не особенно влияет на цены. По крайней мере в России. Если посчитать по деталькам - то мобильники вполне вписываются в свою цену, с неплохой прибылью для продавца и производителя.
Так что не будет мобильник 500 поганых стоить. Ну разве стоят столько мобильники CDMA? А ведь все они согласно стандарта IS-95 обязаны поддерживать и действительно поддерживают стандарт AMPS. А CDMA и AMPS - это два абсолютно разных по сути и технологии стандарта - один цифровой spread spectrum, другой - аналоговый. И ничего - совмещаются. В Москве частенько подключают CDMA телефоны одновременно в 2 компании (у нас CDMA и DAMPS/AMPS - разные операторы). Объединить GSM и DECT - на порядок проще. В этом случае практически вся GSM начинка будет использована для работы в DECT - там различия больше программные, чем железные.

Коммюнити поглядим-с :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-02-01 22:15 (ссылка)
Почему была? Она и сейчас есть, в Нижнем Новгороде проживает.

Попаразитировать не отказался бы. Куда пойти учиться? :)

Цифры основаны на моей реальной жизни, к сожалению. Sony Ericsson T610 в разблокированном виде стоит в Австрии за 400 евро в разблокированном виде. В России ~380 баксов. Вот думаю, стоит ли взять контракт у другого оператора с этим телефоном за 99 пестрых и расшить его по левой или не морочиться и купить в Москве сразу открытую русскую версию. А кстати их же смарт-фон, который с органайзером хитрым (P900?), в неблокированном виде стоит вообще ~900 евро. С технической точки зрения поддержка DECT и GSM/CDMA в одном девайсе - плевое дело, безусловно.

У нас никто не покупает телефоны по реальной рыночной их стоимости, во всех западных странах насколько я знаю история та же самая. В России это наверное еще все впереди, по мере роста конкуренции. У меня сейчас например Siemens M55 за 50 центов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vchk@lj
2004-02-01 22:40 (ссылка)
Почему была? Она и сейчас есть, в Нижнем Новгороде проживает.

Потому что:

Ах да, забыл упомянуть, что другая моя бабушка была еврейкой,

Раз жива-здорова - то и ладненько.

Попаразитировать не отказался бы. Куда пойти учиться? :)

Вот и разница в менталитете. А мне вот не хочется ни на ком паразитировать. А куда пойти учится - это не у меня, это у неруси у нас на шее сидящей надо спрашивать.

Таких скидок как у вас наши операторы не делают. В лучшем случае какая-нибудь короткая рекламная кампания с телефоном за полцены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-02-01 22:46 (ссылка)
ОК, давайте серьезно. Кто такие эти паразиты? Власть имущие? Или только капиталы? Или капиталы проистекающие исключительно из приватизации 90-х? Казалось бы, среди и тех, и тех и этих полно и совершенно русских морд. Да даже и из тех же Березовского да Ходорковского евреи как из меня, с большой натяжкой получаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vchk@lj
2004-02-01 23:25 (ссылка)
Если понимаете выражение "на чужом горбу в рай въехать" - то мне и объяснять ничего не надо.

Если нет - тогда попробую так:
Те, у кого личное обогащение, обладание властью и личный успех стоит на первых местах в шкале ценностей. Обладатели иудопротестантского менталитета.

Насчёт русских морд среди приватизаторов - вы ошибаетесь. Достаточно найти список 100 самых богатых в России. Если учесть, что евреев в России меньше 1%, то картина получится совершенно однозначная. Кроме того - и абсолютно русская морда может быть носителем иудопротестантского менталитета. Другие в этот список не попадают.

Самое хреновое, что этот совершенно чуждый Русской цивилизации менталитет с его жаждой обогащения и власти усиленно насаждается посредством СМИ и т.н. "экономики". "Наеби прохожего, на тебя похожего" - везде и всюду. Созданы такие условия, что наверх всплывают наиболее безпринципные и наглые, наиболее жадные и подлые.

Я допускаю, что подобный процесс происходит и в других странах, и даже зашёл гораздо глубже чем у нас, однако, поскольку я русский, меня интересует именно Россия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muchandr@lj
2004-02-03 00:58 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muchandr@lj
2004-02-06 01:15 (ссылка)
Я в догонку этому разговору провел экспериментик, возвращаясь из из Германии в Австрию. Мой австрийский провайдер в первый раз цепанул примерно за 30 км от Пассау. Потом пропал (там местность сильно холмистая) За 20 км был виден уже устойчиво, хоть и слабо. (Проставил сеть вручную, все работало) От Пассау до австрийской границы еще километров 20. Был приятно удивлен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a48@lj
2004-07-06 07:26 (ссылка)
Bluetooth is an Industrial Specification for Wireless PANs first developed by Ericsson, later formalized by the Bluetooth SIG, which was formally announced 20th May 1999.

The IEEE 802.11 is a standard introduced by IEEE in June 1997 used for wireless Ethernet networks. Introduced in 1999 802.11b is capable of transmissions of up to 11 Mbps and operates in the 2.4 GHz band.

то есть эти две технологии действительно начались в одно время. совсем из разных источников и, в общем-то, с разными целями. по состоянию на сейчас 802.11 лучше и должна убить bt, но даже сейчас пока только теоретически. а уж в 1999-м году этого совсем не было понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nepilsonis@lj
2004-08-01 18:57 (ссылка)
802.11 ещё и электричество потребляет раз эдак в 5-10 больше, чем BlueTooth, и для реализации по 802.11 того, для чего BlueTooth предназаначет от рождения (в основном - подключение невысокоскоростной периферии) требуется большое количество новых протоколов, на утрясание которых у USB, а потом у BlueTooth ушло примерно по 5 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2004-08-01 19:32 (ссылка)
Никто ведь не мешает уменьшить ужор электричества 802.11частью в устройствах, для которых энергопотребление критично, через уменьшение выходной мошности радиоинтерфейса. Ну нельзя будет на пяток километров стрельнуть - так оно и не нужно, как правило, в таких устройствах.

Ну и протокол опять же не нужно бы было утрясать по 5 лет.

А низкоскоростная периферия с ужасающей скоростью становится высокоскоростной. Ещё совсем недавно USB 1.1 казалось сверхшустрым. Нынче уж и 2.0 - тормозищще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2004-08-01 20:46 (ссылка)
Я, похоже, не ясно выразился.
802.11 не предназначены для подключения периферии, просто потому, что это аналог Ethernet. В настоящий момент нет законченных стеков протоколов для подключения фотоаппаратов (кроме как файловых хранилищ, что не редкость), клавиатур, гарнитур, принтеров, модемов, перьев, сканнеров, мышей, микрофонов, колонок... Чего там ещё у нас подключают по USB/BlueTooth. И чтобы всё это сделать, мало напаять на колонки 802.11 чип. Нужно ещё и придумать, как железки будут друг к другу подключаться через этот чип. ИМенно на это и ушло по 5 лет у BlueTooth и USB - кстати, эти протоколы очень похожи, настолько, что можно считать, что BlueTooth - это USB по воздуху, как 802.11 - Ethernet по воздуху. Вот только платка для подключения принтера к эзернету стоит более 100$, а клавиатуры и прочее барахло по Ethernet не подключаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2004-08-01 21:17 (ссылка)
А что, кто-то запретил периферию по Ethernet подключать?
У меня вон за окошком термометр на Dallas'овском датчике, PIC'е и выдранном из сетевухи RTL8029 валяется. Температуру показывает просто отлично. Хоть телнетом, хоть по HTTP. Мне его теперь уничтожить надо?

В настоящий момент нет законченных стеков
протоколов для подключения фотоаппаратов (кроме как файловых хранилищ, что не редкость), клавиатур, гарнитур, принтеров, модемов,
перьев, сканнеров, мышей, микрофонов, колонок...


А зачем они?

Всякие убожества типа HID - в помойку, немедленно!
Не нужно это всё, не нужно. Накой мне вся эта хрень, если в итоге любое устройство у меня в компе выглядит как банальный файл из которого я читаю или в который я пишу? Ну в редких случаях какой-нибудь ioctl попользую.

Вот взять то же USB 1.1. Полное уродство (как, впрочем, всё, к чему приложила руку Микрософт). Ничего более громоздкого и кривого я не встречал. Накой было городить все эти Bulk, Isochronous, Control, Interrupt режимы, да ещё в таком извращённом виде - мне не понять (Месяц потратил на изучение этой хероты, только для того, чтобы выжать 180 кбит через control pipe. Microchip, кстати, до сих пор не соизволил выпустить какие-нибудь PIC'и которые хотя бы USB 1.1 Bulk transfer поддерживают, а всё остальное - либо труднодобываемо, либо стоит немеряно).
Видимо я слишком туп, чтобы понять нахрена всё это нужно при живом Ethernet'е.

ЗЫ. Вас обманули. Платка для подключения принтера по Ethernet собирается за пару часов из сущего хлама типа 10Mбитной сетевухи и какой-нибудь мало-мальски приличной однокристалки общей стоимостью рублей эдак в 300. Ну плюс пару вечеров может и придётся потратить, чтобы lpd в однокристалку пихнуть, для крутости. С клавиатурами дело обстоит точно так же. Было бы желание - можно всё, что угодно по Ethernet подключить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2004-08-01 21:50 (ссылка)
За USB говорит её поддержка производителями. Хотя когда я впервые узнал, как именно работает та же клавиатура и мышь по усб - я тоже чуть не описался... Но, тем не менее, производители учавствовали, и никто не заставлял их делать так жопно. Раз сделали так - значит, имели причины.

А вот по поводу принт сервера... Вы сами себя опровергли. А именно - если это настолько просто, то почему рынок до сих пор не завален выше гланд китайскими принт-серверами по 10-15$, при себестоимости в 3$?
Видимо, всё же просто не на столько. Ведь веб камерами, сетёвками, мышами мы таки завалены - значит, в принципе, завалить чем-то можно.

Моё самостоятельное схемотехничество прекратилось вместе с шиной ISA, ибо руки у меня, увы, из жопы, и писать для однокристалок у меня тоже кишка оказалась тонка. Впрочем, я могу заплатить кому-то вроде вас, заработав деньги иначе :)

Да, кстати, LPD, а равно telnet и www не подходят для подключения периферии, ибо тут нужны протоколы с самоконфигурацией. Или как вы сами предлагаете настраивать соединение, скажем, телефона с фотоаппаратом и аудиоколонками, а так же клавиатурой? Всяческий Plug&Play, что бы там не говорили о его конкретных реализациях, как таковой необходим, иначе пользоваться этими вещами смогут только гики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2004-08-01 22:20 (ссылка)
USB - это сговор производителей и софтописателей.
Деньги платит юзер. Вот.

Принт-сервер - это не столько интерфейс, сколько память. А однокристалка+сетевуха - это тот же самый принтерный порт, только по другой физике. Так что тут не в тему.

А почему не делают интерфейсов к принтерам - это вопрос того самого сговора производителей и софтописателей. Куда такой принтер втыкать? Какой софт позволит на нём печатать? Как юзверю продать такой принтер?

А вот если бы производителей и софтописателей вдруг поразил бы приступ альтруизма, и они вместо чудного USB принялись бы за Ethernet, то подобных вопросов просто бы не возникало, и хвост мыши привычно заканчивался бы разъёмом RJ45, а на жопе компа торчал бы пяток соответствующих дырок, одна из которых имела бы обозначение LAN, а остальные, например, Home. (правда пришлось бы неиспользуемую пару контактов под питание выделить, но это - ясен пень, мелочи).

Автоконфигурация - это ужасный фетиш. Если смотреть с юниксячьей точки зрения, то всё выглядит в 100 раз проще. Фотоаппарат - это ftp(или nfs, например) сервер на котором лежат давеча отснятые фотки. Всё. Тупо и просто. Аудиоколонки - это www сервер со страничкой где регулировки, да опять же ftp(nfs) куда нужно положить звуковой файл.
Для юзверя же - вообще кайф. Таскай файлики куда тебе надо - и всё! Надо напечатать - на принтер положи, надо проиграть - на динамичек, надо фотки с фотоаппарата достать - перетаскай к себе в домашнюю папочку на компе - в общем полная и абсолютная унификация.

Так что даже используя столь древний и привычный принцип "всё есть файл" можно все эти "проблемы" спокойно и, что немаловажно, красиво решить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2004-08-01 23:10 (ссылка)
Ээээхх...
Широко замахиваетесь, товарищ. Был бы рад увидеть ваш успех, но в одиночку мир не переделать, а WinPrinters давно заклеймлены даже не самым прогрессивным человечеством.

А ещё вы не ответили, как привашей схеме устройства будут адресоваться. Кроме того, не всё можно представить потоком или файлом. Скажем, среди тех же фотоаппаратов далеко не все работают в режиме файлохранилища - и у некоторых это оправдано доп. функциональностью.

А уж веб-сервер для настройки... эээ... простите, но это даже более через жопу, чем netpnp.

В общем, номинально вы, пожалуй, в о сновном правы, но, к стожалению, толку от этого никакого.

Кстати, возвращаясь к "принципу запорожца".

В окружающем меня мире этим запорожцем стал именно Windows95. Потому что именно с его появлением "простой человек" получил реальную возможность работать с компьютером. А до того эта возможность была, но только номинально - большинство из тех, кто мог управится с 95кой ни с чем другим управиться не мог (сразу говорю - "маков" в моей реальности небыло, вероятно, из-за цены). И именно Plug&Play, при всей его глючности на первых порах, дал ей не меньше 1/4 успеха.

А на ваших ринципах мы построим Сеть Подполья, в которой смогут работать только Умные Люди, Участники Сопротивления - тогда Агентам будет труднее к нам Проникнуть!
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2004-08-01 23:33 (ссылка)
Ёлки-палки, ну проблему с адресацией-то зачем искать? DHCP, на худой конец, кому сделали?

Тыкаешь девайс в дырку HomeNet. Оно какой-нибудь пакетец с инфой о себе шлёт. Система пакетец ловит и вопит - "Во! Новый девайс такой-то с MAC адресом таким-то появился! Предлагаю выдавать этому девайсу адрес такой-то (из ещё не отданных другим девайсам, скажем из подсети 10.10.0.0, или чего там на HomeNet отвели)". Всё. И ничего сложного. Для домохозяек - вообще про адреса ничего не писать, а молча всё это делать и говорить - "зайди-ка вот на эту ссылочку - это вот твой новый фотоаппарат, там картинки".

Можно и ещё проще придумать алгоритм автоматической выдачи адреса.

Все проблемы с Ethernet периферией вполне можно решить. И вдобавок решить те проблемы, которые решить с существующим положением дел невозможно. Да только отсутствие необходимости драйверов чего стоит.

Так что никакой "Сети Подполья" не получается. И Виндовс95 выглядел бы абсолютно так же, разве что меньший объём занимал бы, что, опять же, простой юзверь счёл бы весьма полезным.

ЗЫ: Там где появляются Особенные, Умные Люди, занимающиеся Тайным - оттуда надо бечь бегом. Потому что нихуя хорошего из этого не выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2004-08-02 15:15 (ссылка)
Ну, хорошо, допустим, бога нет. Но кто тогда воду в аквариуме меняет? Развитие окружающего меня мира, в том числе — и «свободного ПО», заставляет меня думать, что всё не так просто. Я тоже когда-то, во времена DOSа, не понимал, для чего вообще нужны драйверы.
Скажите мне, для чего фрюниксисты сейчас надсажаются со всякими ALSA, CUPS, OSS?
Мне кажется, от того, что всё гораздо сложнее, чем вы говорите, и мир не укладывается в потоки.
Ну, в самом деле, а как должна подключаться, скажем, карта видео тюнера? Адрес она получит по DHCP. Ну, и что дальше? Откуда программка настройки тюнера узнает, что тунер - именно 10.0.3.11? Как она будет настраивать каналы? По HTTP post? А как она узнает, POST что именно? А забирать поток будет как? по ftp? или по HTTP как анимированный гиф? А откуда она узнает, с какого адреса? А если этих потоков там, скажем, 2? Навороченный такой тюнер, на 2 канала?

Всего заранее не предусмотреть, а тем способом, который предлагаете вы, можно только использовать лазерный принтер как пишмашинку от телетайпа, причём плохую — ибо ни о каких дополнительных возможностях ваша система не будет знать. И не дай бог появится устройство, появления которого вы не предусмотрели в принципе! Потому что вот нет у вас дывайса в /dev для чтения данных с анализатора ДНК, нету! И не сводятся эти данные к одномерному потоку (ну, типа. просто в голову не пришло ничего умнее на вскидку, но ведь такое может быть). А любая попытка об этих возможностях сообщить — это уже HID, как вы его не называйте.

Кстати, тут кто-то выше в треде жаловался на то, что у однокристалок с USB 1.1 всё очень плохо, а с USB2 вообще никак. А ведь, между тем, Ethernet сам по себе гораздо сложнее, чем USB2, а в нём ещё IP, а там ещё ARP, TCP, UDP, ICMP, AH, ESP, и много, много других полезных вещей... И время от времени в них находят дыры безопасности или функциональности. И всё это вы хотите впихнуть в однокристалку? Ну, не жалко вам транзисторов и кремния с германием, так хоть электричество пожалейте :)))

А что до Тайных Обществ... Ну, не будем в нём — будем сидеть в сером бараке без света и информации, холодные и голодные. Или, если вовремя сменим сферу деятельности — будем в белом бараке, с бритнями спирсами и горцами-24 по головизору, но без книг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2004-08-02 15:57 (ссылка)
Скажите мне, для чего фрюниксисты сейчас надсажаются со всякими ALSA, CUPS, OSS?

Чтобы упихать всё разнообразие произведённых девайсов в то самое "всё есть файл".

Ну, в самом деле, а как должна подключаться, скажем, карта видео тюнера?

Пихать тюнер в что-то отличное от PCI/CardBus - имхо извращение. Но даже если представить такое - то что мешает оформить этот тюнер как тот же nfs с файлами Channel01.avi, Channel02.avi и т.д.?

И никакой "программы для тюнера" не нужно вообще.

А ведь, между тем, Ethernet сам по себе гораздо сложнее, чем USB2, а в нём ещё IP, а там ещё ARP, TCP, UDP, ICMP, AH, ESP, и много, много других полезных вещей... И время от времени в них находят дыры безопасности или функциональности. И всё это вы хотите впихнуть в однокристалку? Ну, не жалко вам транзисторов и кремния с германием, так хоть электричество пожалейте :)))

Электричество тут не при чём. Ethernet сам по себе проще чем USB в смысле физики. IP и более высокие уровни - это софт, и железо тут не при чём.
Всё это вполне впихивается в однокристалку, точно так же, как в однокристалку впихивается USB.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2004-08-02 16:16 (ссылка)

IP и более высокие уровни - это софт, и железо тут не при чём.

Ну как же!
Это память и производительность. Чем больше промежуточных протоколов, чем они сложнее - тем больше памяти в стеках и промежуточных буферах, тем больше тактов процессора на обработку, тем выше частота, тем больше рассеяние мощности.

И пользу от CUPS или ALSA вы принижаете, примерно, на порядок.
Что же до веб серверов на однокристалках - видел, видел. Это те, что могут выдать 1 страничку (больше держать негде), и делают это на скорости, близкой к 2400... Видел. Только, мне кажется, плохо это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2004-08-02 16:54 (ссылка)
Хм, интересно, неужто во всей периферии стоят копеечные однокристалки с производительностью в 4 млн операций в секунду?

Кроме того, в тех однокристалках нет вообще ничего, что могло бы ускорить работу с сетью. Всякое чтение-запись в регистры контроллера Ethernet и то приходится делать ручками.

Вот и получается 2400 (на самом-то деле быстрее, но не в этом суть).

Насчёт протоколов. Если интересно - можно без проблем сравнить код для USB и для TCP/IP для Микрочиповских PIC - есть и то и другое в открытом доступе. И в общем-то не в пользу USB сравнение будет, при том, что USB встроен в однокристалку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2004-08-02 17:08 (ссылка)
Гм. Ну, если есть в открытом доступе - я и сам сравню... Надеюсь, что знания PICовского ассемблера это от меня не потребует.

А на каком конкретно кристалле вы предлагаете это всё (скажем, упомянутый выше принт-сервер, и автономную ячейку беспроводной сети) делать - чтобы знать, на что именно смотреть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2004-08-02 17:39 (ссылка)
Я не предлагаю это всё делать, ибо, увы, некому предлагать. Я просто пытался понять - была ли альтернатива USB, только и всего. Мой вывод - была.

Сам я делал на PIC + RTL8029. Возможно более удачная связка - AVR + CS8900, но CS8900 менее доступен, чем RTL8029 коих как грязи по рублю за пучок.

Всякие конторы типа Cypress, например, лепят свои процессоры используя ядро от известных однокристалок, и периферию (например USB контроллер). Всё это у них неплохо и недорого уживается в одном корпусе. Никаких препятствий для такого же совмещения ядра однокристалки и Ethernet контроллера нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muchandr@lj
2004-08-19 22:32 (ссылка)
Хочу обратить внимание, что традиционная цифровая standalone кабельная коробка и так уже является Ether-девайсом. Контрольный "out-of-band channel" по малоизвестному Ether-формату 10 BROAD 36. Почему кстати телевизионщики со своим бродбэнд-продуктом смогли, как правило, упредить соседние телекомы с их DSL .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2004-08-19 22:58 (ссылка)
Этого я не знал, хотя сходство принципов работы на лицо, и, соответственно, я что-то подобное предполагал. Но что это, собственно, меняет в контексте нашего старого спора об оправданности сложности современных популярных технологий? На мой взгляд, ничего.

Я не переубедил вас, вы тоже меня наврядли сможете переубедить, так как моё мнение опирается на мой личный опыт (это я о том, что HID и профили всё же более полезны, чем вредны).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-08-19 23:25 (ссылка)
Это я вовсе не к старому спору на глобальную какую-то тему. Просто заметка по конкретному примеру, в смысле что тюнеры с Этером как раз-то дружат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2004-08-19 23:34 (ссылка)
А, вы в этом смысле. Тогда как раз-таки позволю себе удивиться: разве это тюнер? Это эзернет. А то, что по тому же кабелю ходят телепередачи - всего лишь удобное совпадение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-08-20 05:38 (ссылка)
Вы говорите, что тюнер через Этер подключить низзя, потому как не оговорены всякие нужные протоколы более высокого уровня, так? А я говорю, что вполне оговорены и что именно так и подключают. Это кстати не значит, что они стандартизированы. Кабельные компании обычно покупают сразу связку из headend-оборудования и "consumer terminals" у одного производителя, скажем GI или Scientific Atlanta, которые заведомо друг с другом умеют разговаривать. То бишь, все что выше Этера 10BROAD36, скорее всего нестандартно и засекреченно, но в целом работает. Это я описал ситуацию до введения DVB стандартов и в Штатах. DVB вроде как весь построен вокруг IP.
У меня спутниковый тюнер на PCI-карте проставился и как сетевая карта, что типа предусмотренно DVB-стандартом. Это не обязательно Этер, но сетевое устройство, по которому гоняют IP. Видео-потоки тоже пакетизироаны, а не просто "случайно передаются по тому же кабелю".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2004-08-20 08:07 (ссылка)
Нет-нет, я не говорил, что не стандартизированы или невозможно.

В том старом споре мне показалось, что вы ратовали за чрезмерную простоту на уровне стандартов - и я пытался вас убелить, что простота нас многого лишает. Я вовсе не имел в виду, что тюнер в принципе не может работать по эзернету. Но ведь он и не работает так, как вы тогда предлагали - тоесть только по хттп и телнету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-08-20 10:22 (ссылка)
По-моему это был не я, а ВЧК.

Я тоже вообще-то сторонник максимальной во всем простоты, но в вашем споре BlueTooth vs. Ether до сих пор вроде участия не принимал. Впрочем, мнение по этому вопросу у меня все же есть. Считаю, что вся бытовая электроника в конечном итоге будет взаимосоеденятся через WLAN. Впрочем, это мнение на данный момент является индустриальной догмой, так как кабельный салат частенько отпугивает потенциального клиента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2004-08-20 10:36 (ссылка)
В самом деле, перепутал. Прошу прощения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muchandr@lj
2004-09-07 09:22 (ссылка)
Пишут, что на Bluetooth оказывает давление не только Wi-Fi и UWB сверху, ну и вот эта штука снизу:

http://www.zigbee.org/

Типа протокол совсем дубовый, но как раз device interoperability issues, которые так вам дороги, якобы решены в ZigBee основательно. Ну и стоить дешевле и просит меньше энергии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2004-09-07 13:46 (ссылка)
Хе-хе!
Занятно... А почему о них ничего не слышно?
Впрочем, не важно. Синезубу до сегодняшней популярности понадобилось 6 или 7 лет, не думаю, что эти управятся быстрее, даже в самом лучшем случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-09-07 21:50 (ссылка)
А у них совершенно другой целевой рынок - индустриальные контролееры. Пока что. Есть однако такое мнение, что простота и дешевизна могут быть востребованы и в более гламурных продуктах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muchandr@lj
2004-08-19 22:11 (ссылка)
PoE (Power over Ether) спецификация как раз выделяет невостребованную пару под ток. Сиськовские свитчи уже умеют его туда закармливать. Под GigE естессно не работает, но для тех же IP-телефонов просто находка. Да, а ток там 48V DC.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muchandr@lj
2004-10-19 21:45 (ссылка)
Я тут кстати почитал про встройку USB:

http://lamipc54.epfl.ch/embeddedsystems/Articles/EmbeddedUSB.pdf

А че, по-моему довольно продуманно сделано. FireWire конечно прикольнее, но зато так конечно дешевле.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: NMT etc
[info]nepilsonis@lj
2004-08-01 18:40 (ссылка)
Альтернатива NMT-450 есть, это GSM-450 (http://www.sotovik.ru/library/analit_53_3_6.htm) и AMPS-450. Разработаны специально для совмещения преимуществ обоих ствндартов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: NMT etc
[info]vchk@lj
2004-08-01 18:57 (ссылка)
Опоздали, сударь :)
Альтернатива уже год как работает и называется cdma2000 Band Class 5 или IMT-MC-450. Все пироги и инет 153 кбит/сек

В общем-то неплохо, и с расстояниями вполне нормально. Дальность ограничена горизонтом.

Так что живём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: NMT etc
[info]nepilsonis@lj
2004-08-01 19:03 (ссылка)
Нуу, товарищ. Я-то с благой целью просвещения, а вы и сами всё знаете гораздо лучше, чем я. Но почему же тогда вы написали "нет альтернативы"? Ведь вы не пытались ввести оппонентов в заблуждение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: NMT etc
[info]vchk@lj
2004-08-01 19:17 (ссылка)
Нет альтернативы по покрытию из того, что в настоящий момент массово используется по Руси. Т.е. площадь покрытия NMT-450 до сих пор значительно превышает площадь покрытия всех остальных стандартов. Потому и нет ничего удивительного в том, что народ до сих пор пользует этот устаревший стандарт.

Относительно самого стандарта - альтернативы естественно есть, более того, для апгрейда выбран вполне продвинутый cdma2000. Пока работает только в нескольких городах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: NMT etc
[info]muchandr@lj
2004-09-09 18:16 (ссылка)
А как вам вот такая алтернатива:

http://rosaerosystems.pbo.ru/russian/projects.html

Чем не базовая станция? Идейку-то саму скоммуниздили у буржуев, но сами вроде уже дальше их продвинулись.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -