любая компания по изъятию оружия моментально станет известной. мой ствол сразу "потеряется" в лесу, в глухом топком болоте. б/у гладкостволы в оружейных магазинах стоят достаточно дешево, в пределах 7-10 тысяч максимум. (это Сайга, всякие однозарядные наверное дешевле). тоже можно купить и через полгода заявить о потере.

Не, легальный-то ствол, конечно, может понадобиться, хотя бы для того, чтобы спокойно купить патронов к нелегальному.
А так - да, идея хорошая. "Потерял" :)

Хотя с другой стороны - светиться у ментов на предмет оружия как-то не полезно. Это ж поголовно - подонки и холуи чурбанские - им хозяева прикажут изъять у русских оружие, так они тупо твоих детей в заложники возьмут и будут глумится пока не расскажешь, где ствол. Фигли, ты ж не какой-нибудь чеченский "мирный житель" которого пальцем нельзя тронуть, а так, русский какой-то...

Ну и кучи вопросов в любом случае появляются. Например - где и как хранить нелегальный или "потерянный" ствол? Причём так, чтобы оккупанты гарантированно не нашли.

Опять же, самодельные устройства - например, сделать арбалет из рессоры - не проблема. Не хуже ружья, в общем-то, штуковина, а в чём-то даже и лучше. Но как-то не проработаны хранение и транспортировка в условиях оккупации.

можете хранить нелегальный гладкоствол хоть дома, ничего кроме штрафа - административной отв. - вам не будет. если не горит - в гараже закопайте и поливайте маслом:). если горит, хоть с собой носите-возите. уголовная ответственность за это отменена

лень ковыряться в кодексах, поэтому сетевая цитата:

"Как пояснил нашему корреспонденту сотрудник отдела организации лицензионно-разрешительной работы Дмитрий Сустигалов:

"Оружие, проходящее законную регистрацию, состоит на учете в нашем отделе. Незарегистрированным оказывается, как правило, оружие браконьеров.

На сегодняшний день исключена уголовная ответственность за хранение и ношение гладкоствольного оружия, к которому относится и охотничье. Однако, если незарегистрированное оружие обнаружат, то владелец заплатит штраф в размере 2000 рублей".

ОТДАЙ ПО-ХОРОШЕМУ, А ТО СОСЕДИ ПОМОГУТ...

Обнаруживается же незаконное оружие по-разному, в том числе и в результате так называемой "добровольной помощи правоохранительным органам" ваших соседей или знакомых.

В случае, если информация подтверждается, то таким осведомителям полагается половина от размера вознаграждения (стоимости сданного оружия). Что и говорить: стимул действительно весомый.

Поэтому, если вы подскажете милиции, у кого можно поискать ружьишко, то есть надежда получить за предоставленную информацию не менее 500 рублей наличными.

Управление внутренних дел обращается к гражданам: используя предоставленную возможность, сдайте незарегистрированное огнестрельное оружие, боеприпасы или взрывчатые вещества в территориальные органы внутренних дел и получите денежное вознаграждение. В соответствии с действующим законодательством вы будете освобождены от уголовной ответственности."

Не, тут надо учитывать, что сейчас не получен приказ об изъятии оружия. Потому и как бы всё так замечательно - 2000 рублей и административное правонарушение.

Насчёт хранения тут надо с другой стороны подходить. Выяснить какие методики обыска используют менты для поиска оружия, и именно этой инфой руководствоваться.

Понятно, что соседям не стоит рассказывать о стволе :)
Понятно, что риск привлечь ненужный интерес, если у ментов вообще нет сведений о том, что у тебя когда-то было оружие - минимален. Если же у них будут сведения о том, что у тебя может быть ствол - то они ни перед чем не остановятся, чтобы этот ствол изъять, потому что он будет направлен против них и их хозяев.
Понятно, что не стоит прятать в места, которые кажутся самыми скрытыми - именно туда враги и полезут в первую очередь.

В глобальном смысле - нужно любыми способами стремится к тому, чтобы начали ходить небеспочвенные слухи о том, что у русских полно незарегистрированного оружия и они могут его в любой момент достать.

В общем, пора бы уже "народную милицию" создавать. Но без лишнего шума. Чтобы быть в полной готовности к тому времени, когда начнётся.

ну, оружие ищется металлоискателем. так что можно в гараже его закопать рядом с массивным металлическим объектом. а еще лучше- вне помещения. тогда оно вообще ничьим при крайне маловероятной поимке будет. хотя у вас в большом городе это проблематично. но лучше конечно держать под рукой.
тут никогда не бывали? я здесь кажется когда-то сталкера707 видел.
http://talks.guns.ru/static/forumtopics/43.html

Лучше на ты. А то как-то не по-русски... :)

Там бывал, конечно, но как-то там всё несистематизировано...

А насчёт хранения - лучше излагать то, где не надо хранить, а не то, где хранить лучше всего :)

А насчёт Москвы - так ведь дачи есть у людей. :)

идет:)

дачу я не учел. а у нас тут из окна с одной стороны - море, с другой - сопки:)
нашел кстати неубитый линк про Парагвай
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2353.html

Ага, хорошо, спасибо.

Вот, кстати, что про оружие нашёл, из святоотеческого:

Св. Косма Аитолос, "апостол бедных", Греция XVIII в.:

"Во времена антихриста будут отнимать оружие... Имейте два ружья. Отнимающим скажите, что у вас одно, и его отдайте, а другое оставьте. Одно ружье сотню жизней спасет".

Так что мысли в правильную сторону пошли :)

у меня пока одно, но обратно его уже никто не получит:)

поискал твою цитату, и сразу нашел кое-что:
http://skw-m.front.ru/ex_anti-terrorizm01.html
это там, где она тоже упоминается.
а это Дневники Тернера. замечательная вещь на первый взгляд
http://skw-m.front.ru/ex_terner.html

Слушай, а до тебя от вояк не доходили слухи насчёт того, что в марте-апреле им запретили брать отпуска и т.п.?

Я склонен это связывать с предстоящим отчётом Путина Бушу о проделанной работе и получением от Буша новых указаний, которые совсем не понравятся населению России, которое придётся успокаивать в том числе с помощью армии.

нет, такого я пока не слышал

А я вот talk.guns.ru изучал, и наткнулся на такое. И вспомнил, что мне то же самое говорили человечки из армейских.

у меня знакомых армейцев нет, да и угол у нас глухой,народу мало, тут наверняка все спокойно будет. надо будет в милицейской среде поспрашивать

В общем, пора бы уже "народную милицию" создавать. Но без лишнего шума. Чтобы быть в полной готовности к тому времени, когда начнётся.

Незаконное вооружённое формирование. Уже само по себе статья УК.

Россиянский УК сам незаконен. Чёртова грамотка справленная оккупантами, принятая задним числом, подписанная свиным копытом.

И плевал я на такой УК который запрещает русскому человеку на русской земле иметь оружие для обороны от врага, а убийство врага считает преступлением.

Так что "народная милиция" гораздо более законна, чем какой-то там УК.

Кроме того, ты не в курсе о том, что из себя представляет "народная милиция". Это вообще не организация. Это "рой", "сеть" - никто друг-друга не знает, никаких командиров/отделений и т.п. бредятины. Просто много людей независимо действуют сообразно общей идее. Кто как может и где может.

Если определять "врага" будет не закон и не суд, а нечто другое, например факт национальной принадлежности - это не право вообще.

И самый интересный вопрос - чем твоя "народная милиция" будет отличаться от преступных группировок. Тех, которые преимущественно русские. И не окажется ли она тривиальным "фиговым листком" союза таких группировок против этнических группировок и милиции.

Закон и суд не существует.
Нерусский закон и нерусский суд никакой силы для русских иметь не должны.

Какой, нафиг, закон и суд на оккупированной территории? Белорусский партизан брал берданку и шёл убивать самостоятельно определённого врага.

"Народная милиция" отличается от преступных группировок тем, что создана совсем не для личного обогащения её членов, а для защиты русского народа от оккупантов. Ну и ещё куча отличий, которые в общем-то уже несущественны.

Белорусский партизан брал берданку и шёл убивать самостоятельно определённого врага.

Точно? То есть всякие там командования партизанских войск и т.п., по-твоему, фигня?

Белорусский партизан, насколько я знаю, был гражданином и военнослужащим СССР, и выполнял приказы советского командования.

Странно получается - я (!) тебе (!!!) рассказываю, что был не только народ, а ещё и командование.

И всё же - как ты предлагаешь определять "врага"? Всё же по национальности?

По национальности в том числе.

Не может быть азербайджанец, торгующий в магазине на месте сожжённого детского клуба другом русского народа. Как и вся его семейка. Как и все его соплеменники.

Белорусский партизан не обязательно был военнослужащим. А советского командования нынче нет. И гражданство РФии ничего не значит. Времена изменились. Сегодня совсем другая ситуация.

ЗЫ: А вот интересно, если бы советского командования не стало - белорусскому партизану нужно было бы сдать берданку в ближайшее отделение Гестапо и повесится? Или всё-же продолжать войну против оккупантов всеми средствами сообразно ситуации, принимая решения самостоятельно?

Вот из-за "все его соплеменники" ты категорически неправ.

Ну извиняйте, не надо было сюда приезжать в таком количестве, что стало невозможным заниматься какой-то там сортировкой на хороших/плохих.

Никто ведь не заставлял, сами приехали "россия дэнги дэлат". Сами и виноваты.

Включая недавно убитого скинхедами строителя, жившего в Саратове с 1981 года?

Ох ты бедненький...
А сколько русских убили с 1989 эти строители?

Ничего, если мы, для того, чтобы нас и наших детей не убивали тысячами, грохнем парочку "не тех"?

Интересно, а вот такие же претензии предъявить к тем, кто Освенцим освобождал - слабо? Наверняка ведь пару сотен ни в чём ни повинных людей русские при этом поубивали. Не надо было Освенцим освобождать из-за этого?
Судя по логике - не надо было.

Учтём, запомним. Освенцимы больше освобождать не будем.

В освобождении Освенцима если и были невинные жертвы, то как побочный эффект.

В том убийстве строитель был основной и единственной целью. Ну, вроде удара по Хиросиме, где основной целью было мирное население.

Не надо вот этих подмен.

Для меня освобождение Руси от ига неруси ну ничем не отличается от освобождения Освенцима для еврея.

Поэтому все эти спекуляции насчёт целей - лучше вообще не упоминать. Смешно.

Убийство таджикского строителя это вовсе не акция против него лично. Так же, как и убийство русскими солдатами подвернувшегося под руку какого-нибудь немца, который поваром при канцелярии служил.
Это уничтожение оккупанта, создание условий, когда оккупантам на Русской земле неуютно и страшно.

Значит, ты и меня бы при случае убил как "еврейского оккупанта", и особенно мою русскую жену как "коллаборациониста" и моего ребёнка как "ублюдка"?

(Кстати, логика "устрашения" ровно та же, что и в Хиросиме.)

Если бы под руку попался, защищая право Хасана топтать мою землю без моего согласия - то может и убил бы.
Но вовсе не за национальность или там из-за личной неприязни, а за попытку встать на сторону врага моего народа.

Защищаешь Хасана от русской пули - будь готов к тому, что она достанется тебе.
И наоборот - решил быть с русскими - будь готов к тому, что в тебя всадит пулю не только Хасан, но и твой соплеменник.

Ну, об описанных случаях (обоих) я не говорил. Оно и так понятно.

(Кстати, в гипотетической битве за "защиту Хасана" я просто постарался бы быть подальше от драки. Я законопослушный мирный гражданин. Вот если битва будет не из-за Хасана, а из-за опасности ликвидации моей страны, многонациональной России, где я равноправный гражданин - тогда другое дело, причём желательно под руководством законных властей. Ваши же намерения меня пугают не тем, будет или не будет у Хасана магазин, а тем, как бы не получить шальную пулю от вашего сражения с его крышей).

Но. Тот строитель, о котором шла речь, никого не защищал. Он просто домой шёл и попался скинхедам. Ты бы так и меня замочил - не как врага в битве, а чтобы сделать "неуютной" жизнь "еврейских оккупантов" в России?

Попался бы во время "акции устрашения" - замочил бы.
Чего уж там.

Только это и есть битва с врагом. Неважно, что не свистят пули и не гремят разрывы бомб. Сегодня в битве информационный план играет чуть ли не большую роль, чем физический.

Понятно. Значит, если дать решать вам - то моя жизнь и жизнь моей семьи зависит исключительно от того, когда вам вздумается устроить "акцию устрашения".

Впрочем, я отлично понимаю, что для какой-нибудь ненавистной вам этнической преступной группировки моя жизнь стоит не больше.

Поэтому предпочитаю "режим" вместе с его ментами.

Вовсе нет. Выводы логичные, но не единственные.

Стоит подумать о том, что может быть не стоит доводить до того, когда "акции устрашения" станут суровой повседневной реальностью. Они ведь только следствие.

Глупо полагать, что всё происходящее и то, что может происходить обусловлено исключительно варварством и тупой злобностью этих русских. Вот у меня лично - нет никакого желания тратить время на поиски двустволки и на решение будущих проблем с её хранением. Я предпочёл бы заниматься чем-нибудь созидательным, на благо моей страны, в уверенности, что результат моего труда не будет украден ушлыми пришельцами тем или иным образом. Но не получается. Страна оккупирована, и оккупантам не нужны ни я, ни вообще кто-нибудь из русских. И они не скрываясь, ежечасно доказывают это своими делами везде и всюду, от телевизора, до ЖЭКа, включая правительство и ментов. Поэтому придётся озаботится двустволкой. У нас с оккупантами разные и несовместимые взгляды на жизнь.

Что до ментов и "режима" - то не стоит обольщаться. Для них вообще ничья жизнь нисколько не стоит. Понадобится - без малейших колебаний зальют напалмом "квадрат". Особенно, если там будут русские, а не "мирные чеченцы".
А шансов оказаться именно среди русских у тебя всё-же поболе будет.

Во-первых, про "этих русских" - не ко мне, пожалуйста. Я как раз считаю, что злобных нациков среди русских не просто мало - _очень_ мало. Если я скажу "я буду не с русскими и не с евреями, а с теми, кто прав" - меня поймут куда больше русских, чем евреев (если учитывать израильских евреев).

Насчёт "не доводить" - ты и сам знаешь, что я не "довожу". Я не у власти. Мне остаётся выбирать между теми, кто реально есть. (Или уезжать, но уезжать мне особо некуда, даже под израильский "закон о возвращении" не попадаю из-за христианства. Впрочем, где приютиться, подозреваю, нашлось бы - но другого _дома_ у меня нет).

Есть "режим", который на данный момент "заливает напалмом" всё-таки чеченцев, а не русских. Есть бандиты этнические - им на меня плевать. Есть малочисленные еврейские олигархи - им на меня тоже плевать. И есть ты с "акциями устрашения" к невиновным строителям, до которых кто-то там "довёл".

Кстати, при чём тут "информационный план", когда речь идёт об убийстве?

При том, например, что ты об этом узнал, и теперь опасаешься - "а вдруг меня?"
И не только ты. Возможно, несколько десятков пришельцев решили умотать по-добру по-здорову, возможно, ещё несколько десятков решили к нам не ехать. А это уже несколько спасённых русских жизней.
Дело стоит того, поверь. Не имело бы смысла - никто и не занимался бы этим.

Проблема в том, что бандиты как раз не испугаются. У них у самих стволы есть. Испугаются те, кто русских не убивает.

Вот предположим, ты бы добился того что я бы куда-то уехал - какую русскую жизнь ты бы этим спас? (Одним русским человеком в стране таки стало бы меньше, супруга поехала бы со мной.)

:) Ну хотя бы жизнь твоей жены.

А бандиты пугаться ещё как умеют. Они смелые только до тех пор, пока не почувствуют силу. Как только сила появляется (независимо от её сути, кстати, будь то менты, легионы смерти, конкурирующая ОПГ или народное ополчение) их смелость куда-то исчезает.
Об этом знает любой, кому хоть раз удалось выйти победителем хотя бы из схватки с каким-нибудь гопником или мошенником.

Согласен. Но тогда нужно не строителей мочить, а собирать силы именно и конкретно против ОПГ.

Потому что пока мочат строителей, даже их соплеменников - бандиты бояться не будут. Наоборот. "Мы их имеем как хотим, а они на этой грязи оттянутся и думают что отомстили. Ха-ха-ха!"

Ну хотя бы жизнь твоей жены.

В смысле - эмиграцией в более спокойные места? Ну тогда проще сразу всех русских женщин туда отправить,пока вы тут "революционируете"...

Это невозможно.
На дачи, по деревням - возможно.

Да, ещё два момента. Во-первых, мои "опасения" чисто теоретические - я и на еврея-то не похож, к тому же скинов существенно меньше, чем обычных гопников.

Во-вторых. Делают это не потому, что "есть смысл". А чтобы толпой над слабым покуражиться. Настоящего азерского бандита со стволом никто не тронет. А вот беззащитного строителя - другое дело. И кураж, и типа "за родину". Бандит при этом только посмеётся.

Я не сказал, что таковы _русские_ как таковые! Таких - очень маленькое меньшинство.

Я тоже когда-то так думал. Что типа только вдесятером хилого таджика и могут. Оказалось, что это не совсем так.
Другое дело, что такая информация уж совсем невыгодна вражинам, им даже для воплей о ксенофобии применить её не удастся.
Ну сам подумай, к чему приведёт появление статьи о том, что "озверевшие русские бритоголовые" забили насмерть владельца казино и по совместительству крупного торговца наркотиками и сожгли вместе с машиной. Тут прям реклама получится.

Потому-то, кстати, бандиты как раз и не смеются.

> Белорусский партизан, насколько я знаю, был гражданином и военнослужащим СССР, и выполнял приказы советского командования.


"Не всегда"

Уж военнослужащим партизан точно никогда не был. Партизан - это по определению гражданский человек, взявший в руки оружие не поступая на службу в армию.

А что касается "приказов командования", то приказ был один: "Убивать немецко-фашистских оккупантов везде где только можете". Или вы думаете, что командование, находясь в 1000 км за линией фронта, выдавало лицензию на отстрел каждого конкретного врага?

И кстати, как насчёт твоего же недавнего высказывания о том, что "революция в России может быть только черножопой"?

Так и понимать.
Будет "черножопая" революция. Зурабовы уже пропихнуты в правительство (как ющенки с тимошенками).
Русские имеют полное право эту революцию подавить любыми возможными средствами.

Так подавить революцию - или поднять вооружённое восстание против режима?

А это одно и то же.

Потому что как и в Малороссии, никакой разницы между "режимом" и "революционерами" - нет. Так, куклы поменялись, а спектакль всё тот же.

Но для меня есть разница.

При разборках между двумя группами революционеров я постараюсь остаться в стороне.

А вот при восстании против режима - придётся быть на стороне режима. Потому что вы хотите выбить из-под меня единственную страну, которая у меня есть.

Странно. А вот президен Буш почему-то безо всякого суда определил, что Саддам Хуссейн является врагом демократии.

Так это с _него_ предполагается брать пример? С человека, реально несущего опасность мировой войны?

Нет, это просто пример того, что суд в современном мире - совсем необязательная штука.

Можно ещё пример, необязательно далеко ходить - когда в Питере наркоманы убили малолетнюю таджичку-наркокурьера, то что-то никто из либералов не озаботился никакими судами, и поголовно, слаженным хором обвинил русский народ в фашизме.

Ну и с какой стати, мы должны слушать какие-то байки, про какие-то там суды, если те, кто их нам рассказывает плевал на эти суды с высокой колокольни?

Так что взывать о правосудии надо вовсе не к нам. Это не мы придумали. Все претензии - к Бушам и прочим Матвиенкам. Мы же, будем поступать так, как сочтём нужным. А на идиотские сказки для гоев о "правосудии" нам наплевать.

И не надо никого вводить в заблуждение. Технология эта старая и отработанная тысячелетиями.
Вор кричит "держи вора".
Тот, кто абсолютно аморален - увещевает тех, кто хочет наказать подонка сказками о морали.
Глупец обвиняет мудреца в глупости.
Преступник, не задумывавшийся о законах в отношении своих жертв, требует законности по отношению к себе.

Но это всё уже не работает.
На речи о законности из уст либерала уже вовсю раздаётся здоровый, раскатистый народный смех. Всё, что было можно сделать для дискредитации юриспруденции, либералы, совместными усилиями, сделали.

Единственная альтернатива суду - "право сильного". И пример Буша как раз это и показывает.

Ты действительно хочешь, чтобы всё решалось по "праву сильного"?

Я хочу, чтобы решалось по-справедливости. Причём по справедливости того народа, который является хозяином Русской Земли, а не по чьей-то чужой.

И чем русская справедливость отличается от какой-нибудь татарской?

Самое интересное, что у меня на этот вопрос ответ есть (и русофильский притом), но я хотел бы сначала услышать твой.

И вечный вопрос о "хозяевах земли". Кто хозяин казанской земли? А бесланской? А веденской?

Ну татарская от нашей практически не отличается. Потому и нет проблем с татарами.

Русская справедливость она для всех одна и та же. Например - несправедливо лезть со своим уставом в чужой монастырь. Это относится ко всем, и к русским, и к нерусским. А азербайджанская - она для азербайджанцев одна, а для остальных - другая.

С казанской землёй проблем вроде нет никаких.
Бесланская земля - осетинская. В чём совершенно элементарно убедится. Живут там осетины, по своим осетинским правилам.
Веденская земля - русская.

Разумеется, нет. Это просто наглядная иллюстрация ошибочности вашей посылки "Если определять "врага" будет не закон и не суд, а нечто другое, например факт национальной принадлежности - это не право вообще.".

Где же здесь ошибочность? То, как действует Буш - это как раз очень наглядный пример _верности_ этой посылки, потому что это именно "не право вообще", а произвол.

Неверно. Вы сами себя загнали в яму. Ответ на этот вопрос смотрите чуть ниже.

Но на всякий случай повторю - а в каком таком суде было принято решение, что действия Буша - это "произвол"? Кто вам позволил самостоятельно, без приговора суда определять действия Буша как "произвольные"?

Встречный вопрос - а в каком это суде было вынесено решение, что Буш является человеком, "реально несущим опасность мировой войны"?

Или вы это самовольно решили?

В этом нет абсолютно ничего незаконного.

Народную милицию можно зарегистрирвать как:

1. Частное охранное предприятие.
2. Общественную организацию - клуб любителей спортивной стрельбы.
3. Охотничий клуб.

Её вообще никак не надо регистрировать.
Наоборот - сделать так, чтобы каждый русский был потенциально её бойцом.

Всё должно быть максимально упрощено.
Типа:
1. В России должна быть русская власть.
2. Россия сейчас оккупирована.
3. Если ты согласен с предыдущими 2-мя пунктами, ты русский и у тебя есть семья, автомобиль и оружие - то ты боец "народной милиции".

Ну и список возможных дел, рекомендаций, практические методички и т.п.

Да, конечно же не нужно ничего регистрировать. Это я просто проиллюстрировал ложность тезиса о "незаконности". Естественно, в зарегистрированную организацию "в случае чего" придут в первую очередь - брать всех по списку.

Наш путь - это русский Орден.

Зачем такие сложности?

Купите себе нормальное гладкоствольное ружьё. Калибра 20-16 например. Храните его дома, как и положено по закону, в сейфе и т.д. Никаких лесных схронов, до которых добраться в случае чего просто не успеете, не нужно.

А к гладкостволу просто выточите (токарь возьмёт за эту работу не более 1000 руб.) нарезную вставку. Прятать её гораздо легче, чем целое ружьё, зато можно стрелять хоть автоматными патронами. Вытащил вставку из ствола - и всё, ружьё "чистое".

Не, не об этом речь.

В законе о ЧП есть пункт, что власти имеют право конфисковать всё оружие у населения, если им это взбредёт в голову.

Естественно, придут конфисковывать в первую очередь к тем, кто легально оформил владение.

Так ведь в случае ЧП, для нас вообще перестанут действовать любые законы.

Если правительство объявило ЧП - это уже сигнал для русских: "выкапывайте ружья".

Ну во-первых, нужно чтобы было что выкапывать.

Во-вторых, чтобы каждый, у кого есть что выкапывать чётко понимал, что ЧП в любом случае, какие бы ни были обоснования будет введено не для защиты русских от неруси, а наоборот - для защиты неруси от русских.

Последние события, когда после взрывов в городах России менты доблестно охраняли чурбаньё, говорит именно об этом.

К сожалению, многие до сих пор в какой-то степени верят власти. Да и я слабо себе представляю, как должен себя вести человек, у которого есть легальное ружьё в сейфе, и к которому припёрлись пара сержантов с чурбаном-капитаном изымать это ружьё - что, сказать "потерял"? И они прям смиренно составят акт об административном нарушении выпишут штраф и уйдут? Да в табло сунут и квартиру перевернут, чтобы найти. Хорошо если с семьёй ничего не сделают. Это ж нелюди.

не обязательно "потерял". когда начнут изымать, узнаешь заранее. можно организовать "кражу со взломом сейфа".

Ну красота :)

Вводят ЧП, и тут ты такой нарядный заваливаешься в о/м заяву о краже со взломом сейфа приносишь. :)

Не, это всё несерьёзно как-то...
А надо чтобы 100% работало.
Судя по всему старец-то прав... 2 ружья, одно отдать.

это все были варианты на единственное ружье)
второе обязательно буду делать.

> Да и я слабо себе представляю, как должен себя вести человек, у которого есть легальное ружьё в сейфе, и к которому припёрлись пара сержантов с чурбаном-капитаном изымать это ружьё

А вот для этого мы и должны отстраивать свои параллельные, негосударственные структуры, которые будут защищать русские интересы. Для того, во-первых, чтобы знать о вводимом ЧП заранее, а не когда в дверь уже стучат. И во-вторых, самое главное, чтобы им просто в голову не приходило - ходить по квартирам и изымать оружие.

Нам нужен Орден, который будет брать нежненько разных чиновников за мягкие места и внушать им очень простую идеологию:

1. Всеми законными средствами действовать в пользу русских.
2. Всеми законными средствами действовать против неруси.

Причем чиновник должен не просто сидя ждать удобного момента, а сам активно и с энтузиазмом искать, чтобы такого сделать по п.1 и п.2

Тут 2 варианта заставить чиновника что-то делать:

1. взятка
2. шантаж

п.1 отпадает сразу. Жирно будет.

А чтобы работал п.2. нужна закопанная берданка. Чтобы страшно было чиновнику ходить с работы домой и обратно, если он не выполняет пункты "установления" 1. и 2.

Причём надо чтобы чиновник точно знал, что берданки есть, что их могут пустить в ход, но чтобы подозревал в наличии берданки и возможности пускания её в ход абсолютно всех вокруг. Т.е. грубо принуждать чиновника к качественному исполнению своих обязанностей должна не какая-то там "группа лиц", а вообще все вокруг, и при этом, чтобы он не мог на кого-то указать пальцем конкретно, чтобы это просто не имело смысла.

Пару лет такой жизни, и среди чиновников начнут появляться те, кто самостоятельно и уже совершенно добровольно захочет выполнять п.1 и п.2 "установления".

> не какая-то там "группа лиц", а вообще все вокруг, и при этом, чтобы он не мог на кого-то указать пальцем конкретно, чтобы это просто не имело смысла.

Да, совершенно верно.

> Пару лет такой жизни, и среди чиновников начнут появляться те, кто самостоятельно и уже совершенно добровольно захочет выполнять п.1 и п.2 "установления".

И не просто сами будут выполнять, но ещё и других чиновников будут склонять это делать. Самоорганизующаяся система. Тогда уже пальцем в народ будет бесполезно тыкать, мол шантажируют-заставляют. Нет, чиновники "всё сами делают". Добровольно и с песней.

Но берданка в данном случае - это скорее жест отчаяния, последний шаг окруженного партизана.

Впрочем, мы именно в таком положении и находимся.

А интересно, какие конкретно варианты предлагаются для действий чиновников? Ну вот скажем, если бы они вас послушались.

А это уже их проблемы. :)

Ну уж нет. Если хотите диктовать - то знайте, что диктовать.

Минуточку.

Это мы их сделали чиновниками? Нет. Никто их идти в чиновники не заставлял. Сами полезли. Влезли? Хорошо. Теперь придётся потрудится для народа.
Ну с какой стати, мы будем что-то там за них придумывать? Хочется, чтобы думали мы? Не вопрос. Тогда всю эту чиновничью кодлу - в ров, а на места - наших людей. Вот тогда и будет правомочно твоё требование, потому как это уже наши люди будут, и мы за них отвечаем.

Но ведь в ров-то как-то нехорошо, правда? Дык вот если хочется без рва обойтись - придётся кому-то озаботится нашей проблемой.

Как чиновник будет решать свою проблему (максимально улучшить жизнь русских и ухудшить жизнь их врагов) - нас не волнует. Хочет - пусть личную дачу с машиной продаёт, хочет - пусть стравливает бандитов, да что угодно, лишь бы условие выполнялось.

А как вы будете оценивать результат деятельности данного чиновника? По среднему уровню жизни русских и нерусских на некоей территории? Так всё равно фиг разберёшься, что его рук дело, а что совсем другого чиновника.

Чтобы такое сработало, вам понадобились бы более конкретные требования.

Кроме того, вот предположим, что некий чиновник захотел вас послушаться (из страха или даже из согласия). Но что делать - не знает. Он привык просто подчиняться, либо вышестоящим, либо взяткодателям, либо бандитам. Ну хоть какие-то примеры можешь привести - чего бы ты захотел от такого чиновника? Если он, конечно, не министр и не мэр, а какая-нибудь районная или городская сошка.

Ну и последнее. Вот, скажем, приходишь ты с ружьём и требуешь ликвидации магазина Хасана. В ответ приходит крыша Хасана тоже с ружьём. Разборка?

По его делам. Это просто.

Но что делать - не знает. Он привык просто подчиняться, либо вышестоящим, либо взяткодателям, либо бандитам.

Это - его проблемы. Не может решить - пусть скорее уходит.

Ну и последнее. Вот, скажем, приходишь ты с ружьём и требуешь ликвидации магазина Хасана. В ответ приходит крыша Хасана тоже с ружьём. Разборка?

Нет. Дезинфекция.
А потом - дезинфекция всех чиновников (от ментов до префекта), которые допустили, что Хасан и его крыша вообще здесь появились, тем более посмели ружьё заиметь и помыслить о том, что можно против хозяев земли его поднять.

Мелкий чиновник, кстати, порой может гораздо больше, чем крупный.

Вот я и хочу понять - по каким именно делам. Неужто такой сложный вопрос?

Под "дезинфекцией" понимается мочилово. То есть вы мочите "крышу" и/или ментов, "крыша" и/ли менты соответственно вас. Отличается от разборки отказом от "понятий", то есть существенно большими шансами на жертвы среди мирного населения, включая русское (хотя бы просто от шальных пуль).

Нас по-любому больше. Есть сомнения в исходе битвы?

А жертв среди русского населения будет в любом случае меньше, чем если дезинфекцию не проводить. При мочилове допустим, погибнут несколько русских в районе, но зато никто больше не пострадает, без мочилова же, враги постепенно сожрут всех в том же районе.

Я отнюдь не уверен в том, что вас больше. Больше всего - вообще мирного населения всех национальностей, которое за оружие не возьмётся. К тому же у национальной преступной группировки - лучше оружие, организация (!!!), есть боевой опыт.

И ещё, зная вашу установку на мочилово, они будут успешно использовать своих мирных соплеменников (а при некоторой хитрости - и не соплеменников) в качестве живого щита, а то и приманки в засаде. Они же не идиоты и понимают, что мочить всех русских нельзя - не только потому, что от одного замоченного пойдут три мстителя, но и потому, что у Хасана в магазине после победы покупателей не останется. Они будут мочить именно вас, "народную милицию", а для выясления вас подставлять баб и детей. Типа, поймали азеры армянку, поставили под ствол и ждут вас...

Настоящие "этнические" бандиты - бесчеловечны, причём даже по отношению к своим мирным соплеменникам. А тут ещё есть кровные, давние враги, которых вы от них не отличаете. Вам придётся стать зеркальной копией, чтобы выиграть их же средствами. А ты предлагаешь именно их же средства - вооружённые битвы, право сильного.

Если же не делать из русских азеров, то нужно искать другие способы.

У тех же белорусских партизан тоже оружия негусто было, зато они Родину от оккупантов освобождали.

То, что используются соплеменники - не новость совсем.
То, что Хасан думает о каких-то там покупателях - чушь. О деньгах он думает.

Зеркальной копией становится не придётся. Мы воюем за свою землю, за свой народ и свою веру, они - исключительно за бабло.
Разница принципиальна.

Придётся стать такими же бесчеловечными даже по отношению к своим.

А Хасану нужны, конечно, именно деньги, но без покупателей у него не будет денег, и зачем ему тогда магазин? Так что массовое мочилово ему невыгодно. Ему выгодно мочить только тех, кто с оружием.

Придётся стать такими же бесчеловечными даже по отношению к своим.

К своим-то почему?

А Хасану нужны, конечно, именно деньги, но без покупателей у него не будет денег, и зачем ему тогда магазин?

Это ты понимаешь. А вот Хасан - не понимает.
Ну не понимает и всё тут. Иначе как объяснить постоянное снижение закупочных цен и повышение розничных на сельхозпродукцию в подмосковье? Хасан не понимает, что русским, которые картошку выращивают тоже что-то есть надо. Ему наплевать. Украсть максимум, пойти воровать в другое место.
Не станет покупателей в Москве - он в Европу попрётся. Уже прётся.

И ещё - нам наплевать, что выгодно, а что не выгодно Хасану. Нам нужно, чтобы его здесь не было.

Вопрос о том, что выгодно Хасану, тебе всё же должен быть интересен - с точки зрения анализа "что он будет делать". Считать ходы противника.

А к своим - ну например, что ты будешь делать с русской продавщицей в магазине Хасана?

А к своим - ну например, что ты будешь делать с русской продавщицей в магазине Хасана?

Выпороть розгами, по заднице, при всём честном народе, объяснив, что это за сотрудничество с оккупантами. :) Потом обратно за прилавок.

А что выгодно Хасану я и так знаю - всё, что приносит максимум прибыли.

У вас черно-белое, тоталитарное мышление. Вероятно, вы латентный тоталитарист, поскольку постоянно думаете только в категориях "диктовать", "чтобы они слушались" и т.п.

Мы ничего не будем диктовать. Мы только лишь создадим условия, в которых будут действовать чиновники-бюрократы. Действовать они будут сами, в меру собственного понимания своих интересов и своей пользы. И это будет их собственный выбор и собственная ответственность, если их действия принесут им вред, войдя в противоречие с условиями общества.

С тоталитаристами я честно стараюсь говорить на их языке. Ведь чтобы была "невидимая рука", оценку действий должен производить какждый индивидуум (своими деньгами и т.п.). А у вас оценку производит некая группа, взявшая на себя диктовку. Тогда должны быть либо объективные критерии оценки, либо всё сводится к понравиться - не понравиться данной группе.

Ну у нас - как минимум 60% людей за "Россию для русских". Такая вот "группа".

А вот в свою очередь интересно, какую численность имеет группа тех, кто реально (а не иллюзорно) производит оценку и влияет через "невидимую руку" в либеральном мире?
По-моему, численность этой группы и до 10% не дотягивает.

Одно дело - лозунг. Другое дело - способы оценки. И оценивать-то будут не 60%, а предполагаемая вооружённая группа. Если эта оценка хотя бы будет основана на каких-то объективных данных - тогда это хотя бы "по понятиям". Если на том, что взбредёт в голову группе - это беспредел.

Ну и кроме того, если таковых 60%, то среди них могут и чиновники найтись. Однако ты не предлагаешь руководства для чиновника" что делать, если ты согласен, что Россия для русских". А значит, оставляешь опять же один вариант - слепо подчиниться желаниям твоей группы, если она появится.

И чем же это отличается от обычной ОПГ? _Декларируемыми_ целями?

По поводу либерального мира. Тут зависит от того, что именно оценивают. Чем больше круг покупателей того или иного товара, тем больше оценщиков. Для яхт, конечно, всяко меньше 10%. Для стиральных порошков - процентов 30-40, и то потому что в семье вряд ли все вместе выбирают порошок...

В мозгу чиновника, вооружённая группа - это все вокруг.

Отличается от ОПГ тем, что и существует и несуществует одновременно.

Про либеральный мир я вообще спрашивал, а не конкретно, настолько же общо, насколько и ты задавал мне вопрос. :)

Чиновник не идиот всё-таки. Он понимает, что вооружённая группа - это не "все вокруг". Она только делает вид, что она "все вокруг" - примерно как чеченские бандиты делают вид, что они "весь чеченский народ". Реально же выставляют ему требования (как и реально убивают в Чечне) конкретные группировки.

Мы говорим не о "вооружённой группе", а о "вооружённом населении".

Если хочется поговорить о каком-нибудь "легионе смерти" - это тоже можно, просто там будет совсем другая ситуация.

С чеченами, кстати, пример совсем негодный. Из-за их племенных законов именно что "весь чеченский народ - бандиты и их пособники". Отказавшегося помочь бандиту чеченца неизбежно ждёт наказание. Адат и всё такое.

Ну, обсуждаемый вариант "народной милиции" получался именно "группой", правда, распределённой.

Но с "вооружёгным населением" всё совсем интересно. Ты будещь смеяться - крайности сошлись. Мне очень знакома эта идея, причём знакома от _ультра_ либералов. Я бы даже сказал, ультра из ультра. Просто "крайние либералы" - это либертарианцы, а сторонники системы с "вооружённым населением", которая контролирует государственные органы и в конечном счёте заменяет их - это крайние из либертарианцев. Анархо-капиталисты и иже с ними.

В России, правда, мне на данный момент анархо-капиталисты не известны. Есть один в Риге: ancapi@lj , хотя не совсем "в чистом виде" на самом деле.

Вот именно что распределённой.

Суть не в том, что буквально у каждого берданка, а в том, что чиновник всегда опасается, что у того, кого затрагивают его решения, есть берданка. Не каких-то конкретных личностей, "которые придут за ним", а вообще каждого.

С ультра-либералами сходство есть разве что по форме. Суть же - иная. Ультра-либералы подразумевают наличие оружия для отстаивания личных интересов отдельного индивидуума от всех остальных, тогда как в рассматриваемой ситуации оружие необходимо для защиты интересов народа как целого от власти.

У тех конкретных ультра-либералов, которых я имел в виду, речь о защите интересов каждого конкретного индивидуума именно от власти. Для них власть - самая злобная опасность на свете. Вот почитай, очень характерно:

http://www.livejournal.com/users/ancapi/28272.html

Итак, в вопросе "от кого" разницы нет. Остаётся то, чьи интересы защищаются. Но ведь в вашей системе нет не только руководства, но и определённых правил того, что есть интересы народа. Поэтому каждый участник системы решает, что есть "интересы народа", сам. То ест на основании принятых им лично ценностей. Но это и есть личные интересы по подлинному либеральному определению - интересы, определённые личностью на основании принятых ею ценностей!

Как раз принятые ценности и объединяют. Соответственно эти принятые ценности и порождают интересы народа.
Ценность "Задруги своя" делает чудеса в области интересов. Они становятся общими.

> А интересно, какие конкретно варианты предлагаются для действий чиновников? Ну вот скажем, если бы они вас послушались.

А вот над вариантами будет думать сам чиновник:

Причем чиновник должен не просто сидя ждать удобного момента, а сам активно и с энтузиазмом искать, чтобы такого сделать по п.1 и п.2

Это называется "линая заинтересованность". Невидимая рука, говоря более понятным для вас языком либеральных терминов.

Если над вариантами думает сам чиновник - то он, не зная критериев оценки вооружённой группы, окажется в тупике.

Это ведь его проблемы. Никто не заставлял его становится чиновником. Не нравится - уступи место другому.

Совершенно верно ответил ВЧК - это его проблемы.

Вточности, как и в рыночной экономике. Не знаешь критериев оценки рынком твоих действий - разоришся и вылетишь с рынка, но это твои личные проблемы. Уступи место более эффективном собственнику.

Так и чиновник - крутись, думай, сам проявляй инициативу, чтобы такого сделать полезного для народа, а не для своего кармана (в этом случае нужно было идти не в чиновники, а в бизнес). Не справился - сам виноват. Социальный отбор в действии.

Так дело-то в том, что в вашей системе "полезность для народа" определяет не кто иной, как конкретная небольшая воружённая группа. Значит, чиновник должен думать, как угодить _её_ критериям. Вы присваиваете себе право говорить от имени народа - не будем обсуждать корректность сего занятия, но хотя бы честно и конкретно скажите, что вы считаете для него полезным, а что нет.

Простой пример. Вот в некоем посёлке был только один магазин с весьма ограниченным набором товаров, и люди (русские!) ездили за продуктами в райцентр. Потом пришёл Хасан и открыл магазин с бОльшим ассортиментом. Ваша группа наверняка сочтёт, что тот, кто позволил Хасану это сделать, поступил против русского народа. А многие другие русские считают, что наоборот.

(Кстати, пример не гипотетический, я такой случай видел лично).

Не торопись.

Мы ведь рассматриваем не твою предположительную ситуацию, а нашу. Соответственно, начальные (и соответственно - необходимые) условия - наши.
Ситуация, когда есть "небольшая вооружённая группа" - это твои исходные условия, а не наши, и критиковать да развенчивать рассматриваемую ситуацию исходя из твоих начальных условий просто не имеет смысла.

Если начальные условия - "небольшая вооружённая группа", то и ситуация будет совсем иная. Тут можно будет говорить об индивидуальном терроре (в настоящем смысле), например, или прямом шантаже. Появятся и всякие там конспирации и т.п.

Начальные условия рассматриваемой ситуации - практически полностью вооружённый народ. Угроза для чиновника исходит отовсюду.

О втором абзаце. Немного не так. Поступил против русского народа тот, кто сделал возможным ситуацию, что возможностей, ресурсов и желания открыть магазин на русской земле больше у приезжего Хасана, а не у коренной Марьи Петровны.

Случай естественно не гипотетический. За счёт воровства и спекуляции на русской земле у Хасанов как минимум больше финансовых средств для открытия магазина.
О всяких там монополиях (Хасан будет брать товар на базе у Махмуда по более низким ценам, чем Марья Петровна, причём у Марьи Петровны и выбора-то нет, вся оптовая торговля под Хасанами) возможностях дать взятку или разгромить (сжечь) магазин конкурента и т.п. преференциях я вообще молчу.