Не могу опровергать Вашу практику, потому как своей у меня нет.

//А вот рассказывать про русских поумнее армян - не надо. Я ещё помню времена, когда кавказский КВН был лучшим КВН в мире, а отечественную психологию делала грузинская школа.

КВН - отдельна песня, участники редко пишут шутки сами. Считай - актеры, не более. Так что не аргумент.

Грузинская школа делала не только психологию, но большу часть культуры СССР, однако это сложный момент, причины которого надо рассматривать отдельно.

Актер - не более - это как минимум высоко развитые социальный интеллект.

Про сложные причины, я правильно понимаю, что каким-то образом создались условия, что тупые грузины делали большую науку? Как тупой Эйнштейн сделал всю современную физику? 0_о

//Как тупой Эйнштейн сделал всю современную физику? 0_о

У вас немного искаженное понимание действительности.
0. Грузины не делали ни одной большой науки
1. Эйнштейн не делал всю современную физику
2. Более того, заслуги Эйнштейна в области физики _очень_ сомнительны при ближайшем рассмотрении.

Ну да. Зато достижения Лысенко бесспорны по глобальности эффекта в рамках XX века. Не вопрос.
Зарубежная психология сейчас цитирует Узнадзе, Выготского, Лурию. Для них эти фамилии - лицо советской и российской психологии. Причем такое, которое в свое время всю науку вперед перепрыгнуло. Нейропсихология и neuroscience зарубежный ссылается на человечка с нерусской фамилией.
Для гештальтпсихологии важны три русские девушки: Гиппенрейтер, Зейгарник и Биренбаум. Давайте уж теперь решим, что больше всего достижений в науке у людей с еврейскими корнями и будем обучать только их :)))

//Ну да. Зато достижения Лысенко бесспорны по глобальности эффекта в рамках XX века.

Это Вы первая начали про Лысенко ;-)

//Давайте уж теперь решим, что больше всего достижений в науке у людей с еврейскими корнями

Это заблуждение. Среди евреев нет практически ни одного выдающегося ученого.

Далее. Изивните, но Вы ссылаетесь лишь на науку психологию, которая не имеет приоритета в общем развитии прогресса. Она мягко говоря, как наука, в сторонке. Прикладное значение - минимально.

Хотя я Вас понимаю - это Ваша стезя.

Действительно, что такое нейропсихология, без которой невозможна современная нейрология и современная нейрохирургия. Надеюсь, вас никогда по голове сильно не стукнут, потому что большинство мировых диагностических и восстановительных практик основаны на работах все того же Лурии.
Да, это моя стезя. Поэтому я понимаю, как получаются "общие данные" по разным нациям и слоям населения, как можно ими манипулировать и для чего использовать. Вот вам пример для чайников http://wolf-kitses.livejournal.com/4615.html или вот ещё про вашу сверхценность общего интеллекта http://wolf-kitses.livejournal.com/82476.html
Ещё я работаю со студентами каждый день. И вижу, что способности у армян, ингушей и русских не отличаются. Зато у русских нередко самомнение и национальная идея ведут к лени, которая превращает их из середнячков на первом курсе в троечников на последнем и никаких специалистов в будущем.

Я согласен, что это сложная тема. Здесь можно вспомнить и о теории пассионарности и о Шпенглере и проч. Посему предлагаю закончить с этим ;-)

Я говорю сейчас не о философии, а о конкретных научных экспериментальных данных, как бы вам ни противно было спускаться со своих высот.

Насколько Ваши данные научны - ещё можно поспорить. Например, о репрезентативности выборки, оценочных показателях и прочих научных критериях, которым должны удовлетворять данные, преподносимые как "экспериментальные".

А вы по ссылкам у Вольфа походите. Они в отличие от списков прорусских сайтов научные :)))

Список прорусских сайтов - это мой ЖЖ? О_о

Вы же ссылки даете на первоисточники. На http://zarus1.narod.ru и что-то ещё.

Пардон, но первый раз вижу сей сайт.

Это, мягко говоря не правда, потому что вы дали на него ссылку вот тут
http://dm-kalashnikov.livejournal.com/81617.html

Это был перепост. По ссылке я не ходил даже.

То есть вы цитируете другие источники, как истину, даже не задумываясь оп роисхождении информации: 0_о и при этом не бросая взгляда на текст того, что цитируете

Я человек довольно образованный, и мне известны многие факты из истории моего народа. Я начинаю проверять факты, достоверность которых не внушает доверия. Из того списка, большинство ученых и их открытия мне уже были знакомы.

Знаете, с тем же успехом я могу начать перебирать фамилии ученых и сказать, что гибернетику делают геи. Но это все равно будет неправомерно. Не фактически, а методологически.

А честно говоря обидно от того, что делают с русскими же людьми подобные сайты. Воспитывают ленивых, глупых и самодовольных людей. В любой области, что прикладной науки, что высокой, необходима конкуренция. В т.ч. межрассовая и межнациональная конкуренция. И личная, не без неё. Система, которую вы предлагаете: не давать качать интеллект малым республикам, а допускать до адекватного образования только русских, не ведёт к развитию ни науки, ни национального потенциала :(

Простите, но я этого _не_ предлагал. Она уже идёт. От лица любимых Вами армян и евреев. Не так ли?! Русских школ у нас нет, а вот армянские и еврейские - да.

Есть русские школы. Только они занимаются не образованием, а религиозным промыванием мозгов. Почему у русских такая направленность - это для меня загадка.

Таких школ нет. Есть православные гимназии. Это не одно и тоже.

У нас нет, есть в Украине, в Эстонии до сих пор остаются. Они тоже с "православным" уклоном. И это естественно. Потому что и так в российских школах большинство русских.
Национальная школа нужна тогда, когда нет средств для передачи языка и традиции. Именно это передается в еврейских и армянских школах. В России нет проблем в школах с русским языком. По крайней мере, я не видела российских школ, в которых бы преподавали не иностранный язык, а на иностранном языке.

Вы делаете из меня чудовище, хотя оснований я не давал.

И вообще Ваша ирония, кхм...

Я бы мог Вам расписать свои мысли по-подробнее, но уж простите не сейчас. Работы много, увы...

Вот, навскидку, хотя бы это
http://dm-kalashnikov.livejournal.com/67115.html
http://dm-kalashnikov.livejournal.com/67372.html
http://dm-kalashnikov.livejournal.com/81617.html


Думаю, армяне и ингуши не смогут похвастаться подобным списком.

Как интересно у вас тасуются факты. И Эйнштейн чмо. И Ландау чистый русский. То вы говорите о потенциале, то об актуальных результатах.

// То вы говорите о потенциале, то об актуальных результатах.

Потенциал раскрывается при определенных условиях. Советская научная школа давала такие условия, потенциал раскрывался. Сейчас условий нет - нет результатов, потенциал дремлет.

А в армении, таджикистане и т.д. все это время, последние веков пять, были идеальные условия для развития науки, чтобы можно было сравнивать?! 0_о

Это исключительно их проблемы. У нас тоже не ахти. Советская школа развивалась почти с нуля. У них тоже был шанс.

Ещё раз. Вы сказали, что эти народы тупы, потому что у них нет научных достижений. Я вам указала на грузинских психологов, армянских стоматологов, которые при наличии условий смогли продвинуть науку. Вы мне говорите, что вся современная неврология и отечественная, и западная - фигня и вообще не наука. Давайте, если мы не верим в объективность чужих данных, хотя бы в личном общении стараться быть беспристрастными.

Вы передёргиваете. Слово "тупы" ввели именно Вы.

//фигня и вообще не наука

Опять передёргиваете. Заметили?

Хорошо: вы сказали, что всякий русский по-любому их умнее. Это ещё смешнее звучит.

Я говорил, что мой народ как совокупность русских людей, в целом, умнее другого народа.

Простите, это ещё более смешно. Вы же, как мы это выяснили, ум измеряете IQ. Но у народа нет единого интеллекта, к которому можно было бы приложить тест Айзенка.

// Вы же, как мы это выяснили, ум измеряете IQ.

А что Вы это так прицепились-то к этому айкью? Я написал его лишь как пример. Мне он вообще по барабану.

//Но у народа нет единого интеллекта, к которому можно было бы приложить тест Айзенка.

У народа есть культура, научная школа, достижения и проч.

Ингуши как и армяне ни при каких условиях не смогут запустить человека в космос или спроектировать микропроцессор.

Вы его написали как определение, поэтому и прицепилась. Я спросила: что такое общие интеллектуальные способности. Вы ответили IQ. Я немного удивилась, как коэффициент может быть способностью, но далее в нашем диалоге исхожу из вашей же посылки.

Научная школа "народа" это по какой науковедческой концепции? 0_о

Да ладно! У меня есть знакомый ингуш, который конечно, не проектирует, но классно монтирует и тюнингует на основе микропроцессоров компы.

Нет никакого ограничения в анатомии и физиологии ингушей и армян. А все, что не анатомия и физиология, - изменяется воспитанием и образованием. Если русского с младенчества в джунгли бросить, если не помрёт, то тоже ничего не спроектирует.

//Научная школа "народа" это по какой науковедческой концепции? 0_о

У русского народа было две крупнейших научных школы: в РИ и в СССР.

//У меня есть знакомый ингуш, который конечно, не проектирует, но классно монтирует и тюнингует на основе микропроцессоров компы.

Монтировать и тюнинговать компы может 10-ти классник. Ума большого не надо. Так что мимо.

//А все, что не анатомия и физиология, - изменяется воспитанием и образованием.

Заблуждение. Расы не равны.

картинка http://www.xpomo.com/ruskolan/images/avd_predr08.jpg

http://www.xpomo.com/ruskolan/avdeev/ras_05_predr.htm

"Научная школа - направление в науке, созданное на основе общих принципов, взглядов, традиций и т.п." Это как же в рамках разных наук может быть одна школа? 0_о

Скажите, а вы можете? И с сопротивлением и компановкой не ошибетесь, и перепаяете, чтобы разогнать? В моей группе из 30 студентов это смог сделать только один. Он оказался ингушом. Кроме того, то факт, что многие свои произведения некий Моцарт написал в 10 лет не говорит, о том, что это может любой.
Вы русский? Вы разработали новый процессор?

Это была попытка взлома моего компа гениальным русским хакером. Антивирус сказал, что там червь.

Вы сильно цепляетесь к определениям. Хорошо, не научная школа, а просто "наука".

//Скажите, а вы можете? И с сопротивлением и компановкой не ошибетесь, и перепаяете, чтобы разогнать? В моей группе из 30 студентов это смог сделать только один. Он оказался ингушом.

Я могу кое-что другое, но речь ведь не обо мне, правда? На личности зачем переходить?

//Кроме того, то факт, что многие свои произведения некий Моцарт написал в 10 лет не говорит, о том, что это может любой.

Однако это говорит о том, что немецкие композиторы и философы - самые гениальные в мире. Ни одного ингуша философа или композитора я не знаю, а Вы?

//Вы русский? Вы разработали новый процессор?

Я знаю многих, кто да.

Я перехожу ни на личности, а к реальности. Дело в том, что к точности определений вы не стремитесь - поэтому оперировать научными понятиями бесполезно.
Кроме того, исходный вопрос был именно про школы и прочие учебные заведения. В учебных заведения учатся очень разные люди. Они отличаются по развитию разных видов интеллекта, по национальному признаку и по цвету волос. Вы предложили взять некий общий показатель по разным интеллектуальным сферам и на этом основании развести детей в разные группы обучения. О багах таких мер я написала ниже и вы вроде с ними согласны. Но вдруг выяснилось, что этот самый общий показатель интеллекта (который, к слову, вы не знаете какой, но что-то вроде IQ), вы предлагаете использовать, чтобы отсеить неочень умных детей разных национальностей от русских, которые их умнее. Так вот, ИМХО, любому умному русскому, ингушу и кому-то другому очевидно, что чтобы развести разные культуры не надо делить людей по интеллекту, достаточно разделить по показателям культуры: религии, обычаям и косвенно - национальности.
Более того, каждый ребенок - это индивидуальный случай. Вы мне говорите, что всякие татарчики глупее, но я работала с ними. В том числе тестами аналитического и синтетического мышления - и ничего подобного. Нормальные дети. А по зоне ближайшего развития иногда даже русских обгоняют.
Вы мне рассказываете о мега умной русской нации, которую надо поддерживать. Мол процессоры изобретаем! И выдаете списки изобретений, оканчивающиеся 50ыми годами прошлого столетия.
Потом я говорю, что вот есть талантливые ингуши, которые компы перепаивают. Вы говорите, что для этого большого ума не надо, но вот лично вы не можете.
Давайте так: кто из ваших русских знакомых разработал наименования вот этого списка, например
http://www.fcenter.ru/eshop.shtml?cat/act=p:es:0:3:a:a:a:0:a:1:30:r:1:1
Вы говорите, что на примере Моцарта, можно говорить, что немецкие композиторы самые гениальные. Это конечно хорошо, правда, Моцарт - австриец, но даже если бы и немец. Я не знаю, как сравнить гениальность Канта и Мамардашвили, Бетховена и Хачатуряна. Честно, не знаю. Только я вижу, что Кант и Бетховен в прошлом, а Мамардашвили и Хачатурян творили совсем не давно. А это означает, что и их нации могут порождать гениев, просто условия только сейчас стали появляться. А потом снова пришла война и стало не до философии.
Ереванский университет полтора десятка лет просуществовал практически в руинах. Где было им творить? Правильно, в Германии и Японии. Именно в статьях этих стран я встречаю армянские фамилии.

//Мол процессоры изобретаем! И выдаете списки изобретений, оканчивающиеся 50ыми годами прошлого столетия.

Самые фундаментальные изобретения. Потом мировая наука уже пошла немного по другому пути.

//Потом я говорю, что вот есть талантливые ингуши, которые компы перепаивают. Вы говорите, что для этого большого ума не надо, но вот лично вы не можете.

Это и называется переход на личности. Это понятно "любому умному человеку". Если бы я захотел, я бы разобрался. "Ничего сложного". К слову, я читаю лекции по архитектуре ЭВМ студентам.

//Давайте так: кто из ваших русских знакомых разработал наименования вот этого списка, например

Вообще, я ожидал, что Вы приведете пример разработчика Бабаяна, который армянин. Но Вы такого не знаете, видимо.

Вообще, Вы немного "не в теме". Русские ученые разрабатывали процессоры лучшие в мире. До определенного времени. Но "это уже другая история", да.

// Я не знаю, как сравнить гениальность Канта и Мамардашвили, Бетховена и Хачатуряна.

Могу сказать, что Мамардашвили - типичное унылое говно. Нечего тут сравнивать. Немцы в 19-м и 20-м веке были великим народом. Хачатурян и рядом не стоял с Бетховеном. Если для вас это неочевидно, то тут уже ничего не попишешь. Вы бы его Искандера с Пушкиным сравнили.


Вообщем всё, надоелое мне это всё. Мы на разных волнах с вами. В споре нашем смысла нету.

Конечно, Мамардашвили - унылое говно, он же состояние науки после ваших далеких веков анализировал, когда русские и немцы правили всем миром :)))

Свою позицию могу аргументировать. Мамардашвили - русофоб. Это после всего того что дали ему русские. http://kirkemen.livejournal.com/685587.html

Не все те люди, что гордятся достоянием и достоинством своей нации, являются русофобами.

Одно дело гордиться своей, другое - принижать чужую. А он сказал именно так.

Он контатировал факт. Если я сейчас скажу, что в 80ых годах мужчины-туркмены какали на улице прямо по среди дороги - это будет просто наблюдением. Здесь нет туркменофобии.

Более того, на основе одного текста, сложно судить о человеческой установке: русофоб он или нет. Но в любом случае - даже наличие или отсутствие русофобии не говорит ничего о разумности всех его философских идей. Вон, Ницше на старости лет вообще бред писал и с ума сошел, что не умаляет ценности написанных в другие годы произведений. С Гоголем то же самое.

Да, у вас там ссылка на картинку. Надеюсь, что в статье есть статистика за последние годы, потому что иначе - как-то не убедительно. Я тоже могу найти мозг одного русского меньше другого конкретного ингуша, татарина да и кого угодно.

"Среди евреев нет практически ни одного выдающегося ученого." LOL


Извините, лучший учебник по русскому языку написал Д.Э. Розенталь и ни один новодел последнего времени с ним не сравнится.
Несколько поколений физиков учились и продолжают учиться по Ландау и Лифшицу.
Математику вообще предлагаю не трогать.
Вся минералогия сидит на работах Ферсмана.
Насчет национальности Мечникова Вы, надеюсь, спорить не будете.

Так на чем основываются Ваши выводы? :)))

//Актер - не более - это как минимум высоко развитые социальный интеллект.

Большинство актёров имеют довольно невысокий общий интеллектуальный уровень.

Что такое "общий интеллектуальный уровень". Дайте, пожалуйста, определение. Я вот знаю про социальный интеллект, эмоциональный интеллект, вербальный и невербальный интеллект. Все эти координаты друг от друга независимы в большинстве случаев. Поэтому общий интеллект это приблизтельно то же самое, что общая температура по больнице.

Я говорю про IQ. Актёры как часть творческой интеллигенции довольно неумны как люди. Это ещё мягко сказано. Интеллигенция вообще весьма деструктивное явление. От неё одни беды народу.

Но тут надо завести разговор об интеллигенции вообще, который мне с Вами заводить почему-то не хочется. Уж извините. Много придётся объяснять.

И почему я знала, что вы скажете про IQ? Дело в том, что уже полвека как ясно, что IQ слабо коррелирует с академическими и прочими достижениями.
Я так полагаю, что такими проблемами, как конструктная валидность, русская интеллектуальная элита в вашем лице не заморачивается.

//Дело в том, что уже полвека как ясно, что IQ слабо коррелирует с академическими и прочими достижениями.

Мне известен сей факт, "не вчера родились".


//Я так полагаю, что такими проблемами, как конструктная валидность, русская интеллектуальная элита в вашем лице не заморачивается.

Почему же. У меня нет данных по уровню интеллекта актёров, но я читал некоторые исследования на этот счёт. Я говорю об интеллигенции, и о частном её случае.

Вам известен сей факт и вы по прежнему предлагаете опираться на данный показатель, определяя по нему будущие судьбы людей. Извините, но тут я развожу руками и мне больше нечего сказать.

ЗЫ если у Вас нет практики, то из какой науки вы черпаете познания о том, что у ряда народностей умственные способности слабее, чем у других. И главное способности к развитию этих способностей также? 0_о

//ЗЫ если у Вас нет практики, то из какой науки вы черпаете познания о том, что у ряда народностей умственные способности слабее, чем у других.

Я мыслю глобальнее. Способность тех или иных народов в науке, в музыке, в литературе, в живописи и проч. Мы, русские, во всех сверах интеллектуальной деятельности очень сильно преуспели, чего не скажешь про многих остальных...

Ню-ню. То, чего мы достигли, и современный интеллектуальный уровень той же молодежи - две большие разницы. Вон, древние инки для своего времени много чего достигли, а теперь бегают по Перу полуголыми кечуа

//То, чего мы достигли, и современный интеллектуальный уровень той же молодежи - две большие разницы

Я говорю о потенциале. Из любого народа можно сделать быдло, но не из любого - великий народ.