вот читая такое каждый раз думаю - блин но почему я не отсканировал документы со старой работы.... хотя бы эти "исследователи" всё равно сказали что это советская пропаганда....

Вы сейчас о чём? ;-)

о изнасилованных немках:)
мне в как-то лет пять назад на глаза попались данные за 1945-195 какой-то год о количестве преступлений свершенных ВС СА на сексуальной почве в Советской оккупационной зоне подготовленные одной организацией в 50-х или 60-х - там были абсолютные цифры, данные материалов заведенных дел, или основания для отказа в возбуждении.
по цифрам врать не буду - но ни о каких миллионах, тысячах и нескольких сотнях говорить там не приходилось - процент был минимален.

Ну да. Просто я подумал, что Вы недовольны Петровым. Иногда конечно полезнее опровергнуть обвинения, нежели ссылаться на свои источники, ожидая, при этом, обвинения в ангажированности.

а данные и впрямь были любопытнейшими - ибо то о чем сказано - "У Красной Армии был ОФИЦИАЛЬНЫЙ приказ - за насилия над местным населением наказывать по всей строгости." - строго выполнялось. Преступления были но изночально они были минимальны - а строгое выполнение приказов свело их к минимуму - в 50-х - уже или 1-2 случая в год или больше по нулям

2-миллиона...
Я сразу это наглядно представил. Сколько же изнасилованных немок пришлось на каждого бойца красной армии.
А еще представилось как в четырех муфельных печках крематория Освенцима смогло сгореть 3 миллона евреев.
Главное не цифры, главное - нули...

Да, всё по Геббельсу.

Ну 2 миллиона это вполне сопоставимая цифра с количеством солдат в армии,
так что если принимать эти мифические цифры за правду, то всего-то где-то не больше десятка на человека.
Причем по времени это можно растянуть на год-полтора и к немцам записать так же всех их прихлебателей.

Почитала ссылки... про Солженицына там... подумалось, что история - жутко субъективная наука. Если наука. Потому что можно сколько угодно доказывать, приводить "факты", обращаться к "статистике", но вот если человек хочет/готов поверить во что-то или сталкивался с этим сам лично, он и поверит, и потомкам/читателям своим расскажет, мол, так и было. А если не готов/не хочет, закроет глаза/оттрактует по-своему любые события и доказательства. Потому что человек запоминает самое для него яркое, значимое. Вот я тут надысь набирала текст воспоминаний дочери об отце, прошедшем войну. Это была статья, не очень длинная, но мне запомнился факт про заградотряды, расстреливавшие своих, бежавших с поля боя, и еще факт про китайский город Мукден - как при его взятии советскими войсками часть самолетов по ошибке отправили к другому городу с тем же названием, и его разбомбили, хотя он был уже взят нашими войсками.
Это как бы мелочи, не отражающие главного (наверное ;) ), но ведь запоминаются именно мелочи. Цепочка ведь как строится - отец рассказывал дочери что-то, она запомнила не все, что запомнила - рассказала вот в этой статья, дальше - я рассказала, еще меньше, только то, что мне запомнилось. Так и получается усечение и, возможно, перевирание информации, и факт тот, что с этим мало что сделаешь - эмоциональное запоминание сильнее информативного.

Именно поэтому и существует такая дисциплина - источниковедение, которая всем этим и занимается. Есть источник типа "мне кузен троюродного племянника рассказывал, что он на вологодской пересылке слышал, что где-то кого-то за это осудили", а есть и документы, служебная переписка, приказы и т.д.

Дима, а ты откуда про эту дисциплину то знаешь? Изучал на досуге али кузен троюродного племянника рассказал?

/застенчиво/ Читал...

Ну вот меня реально заинтересовал вопрос об этих заградотрядах. Вы можете сказать, насколько это было распространено? По их поводу существовал официальный приказ, или это было устным распоряжением, или "инициативой на местах"?

Воть http://dm-kalashnikov.livejournal.com/31370.html

Вот и я думала - не может же быть такого, чтобы вы прошли мимо этой темы :)))
Прочитала. И даже написала :))

Можно ещё приобщиться к фундаментальному труду по Войне
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i
И Пыхалов ( Великая Оболганная Война )

Приобщилась :)
От меня всегда вводила в ступор эта способность сказать: "Не-не-не, ничего такого не было, хотя я вот наблюдал вот то и вот это" :)))
" Яне знаю случая, когда бы в отступающих стреляли. Под «новую метёлку» в первые недели после приказа попали виноватые, а кто-то и не очень виноватый. Меня, помню, командировали из роты наблюдать расстрел семнадцати человек «за трусость и паникёрство»"
Вы поймите, я больше чем уверена, что на страхе войны не выиграть. Я ни в коем разе не ставлю под сомнение патриотизм советских людей и реальное желание многих, даже большинства отдать жизнь во имя победы Родины. Но зачем отрицать очевидное? Зачем предаваться извращениям в виде пропаганды? Просто сказать правду - это уже много (то же самое, кстати, что с 2 и 12 процентами бескорыстно удовлетворенных :) ). Да, были заградотряды, да, стреляли, да, вот факты, да, были перегибы, но - вот цифры, вот проценты, вот реальные ситуации, вот реальные действия. Все, больше ничего и не нужно.

Обычно когда начинаются разговоры про заградотряды подразумевается, что больше такого зверства нигде и никогда не было.
На этом фоне примечательно фото как-то опубликованное в ру_хистори - австро-венгерский солдат, прикованный к орудию ( нечто вроде пулемета ), чтобы не убежал.

Ну мало ли что подразумевается. Подразумевается обычно в голове читающего, а не пишущего.
Вот я поэтому и спрашивала, есть ли какие-нибудь данные о заградотрядах у немцев.

и всё же усомнюсь, что история это наука - это просто часть идеологии.
поэтому для кого-то изнасилованы 2 млн немок, а для кого-то 0.002 млн немок

Я бы даже сказала - часть пропаганды.

Какая же идеология без пропаганды?...

Ну я чисто так, для поддержания разговора :))

Вот я поэтому и спрашивала, есть ли какие-нибудь данные о заградотрядах у немцев.

"Марш вперед, победный марш, штурмовые роты
Впереди вас слава ждет, сзади --пулеметы".
Угадайте с трех раз, с какого языка перевод?