Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_kalashnikov ([info]dm_kalashnikov)
@ 2008-12-25 14:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ВОВ, мифы

К вопросу о двух миллионах изнасилованных немок
Игорь Петров провёл своё исследование на этот счёт:
http://labas.livejournal.com/771672.html
http://labas.livejournal.com/772585.html

Итак, введенная Г.Райхлингом и ретранслированная Б.Йор, а затем Э.Бивором оценка в два миллиона жертв изнасилований не подкреплена никакой доказательной базой, и основана на неуказанных источниках. То, что эта оценка тем не менее широко тиражируется, объясняется либо злым умыслом, либо проходит по разряду исторических казусов.

Кстати, комментарии там довольно показательные, к примеру:


У вермахта был ОФИЦИАЛЬНЫЙ приказ -- за насилия над местным населением не наказывать.
У Красной Армии был ОФИЦИАЛЬНЫЙ приказ -- за насилия над местным населением наказывать по всей строгости.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-25 09:45 (ссылка)
Именно поэтому и существует такая дисциплина - источниковедение, которая всем этим и занимается. Есть источник типа "мне кузен троюродного племянника рассказывал, что он на вологодской пересылке слышал, что где-то кого-то за это осудили", а есть и документы, служебная переписка, приказы и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_kaygorodov@lj
2008-12-25 11:02 (ссылка)
Дима, а ты откуда про эту дисциплину то знаешь? Изучал на досуге али кузен троюродного племянника рассказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-25 13:52 (ссылка)
/застенчиво/ Читал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptica_gamayun@lj
2008-12-25 12:55 (ссылка)
Ну вот меня реально заинтересовал вопрос об этих заградотрядах. Вы можете сказать, насколько это было распространено? По их поводу существовал официальный приказ, или это было устным распоряжением, или "инициативой на местах"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-25 13:50 (ссылка)
Воть http://dm-kalashnikov.livejournal.com/31370.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptica_gamayun@lj
2008-12-25 16:02 (ссылка)
Вот и я думала - не может же быть такого, чтобы вы прошли мимо этой темы :)))
Прочитала. И даже написала :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_kaygorodov@lj
2008-12-25 22:50 (ссылка)
Можно ещё приобщиться к фундаментальному труду по Войне
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i
И Пыхалов ( Великая Оболганная Война )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptica_gamayun@lj
2008-12-26 02:22 (ссылка)
Приобщилась :)
От меня всегда вводила в ступор эта способность сказать: "Не-не-не, ничего такого не было, хотя я вот наблюдал вот то и вот это" :)))
" Яне знаю случая, когда бы в отступающих стреляли. Под «новую метёлку» в первые недели после приказа попали виноватые, а кто-то и не очень виноватый. Меня, помню, командировали из роты наблюдать расстрел семнадцати человек «за трусость и паникёрство»"
Вы поймите, я больше чем уверена, что на страхе войны не выиграть. Я ни в коем разе не ставлю под сомнение патриотизм советских людей и реальное желание многих, даже большинства отдать жизнь во имя победы Родины. Но зачем отрицать очевидное? Зачем предаваться извращениям в виде пропаганды? Просто сказать правду - это уже много (то же самое, кстати, что с 2 и 12 процентами бескорыстно удовлетворенных :) ). Да, были заградотряды, да, стреляли, да, вот факты, да, были перегибы, но - вот цифры, вот проценты, вот реальные ситуации, вот реальные действия. Все, больше ничего и не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_kaygorodov@lj
2008-12-26 04:45 (ссылка)
Обычно когда начинаются разговоры про заградотряды подразумевается, что больше такого зверства нигде и никогда не было.
На этом фоне примечательно фото как-то опубликованное в ру_хистори - австро-венгерский солдат, прикованный к орудию ( нечто вроде пулемета ), чтобы не убежал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptica_gamayun@lj
2008-12-26 04:49 (ссылка)
Ну мало ли что подразумевается. Подразумевается обычно в голове читающего, а не пишущего.
Вот я поэтому и спрашивала, есть ли какие-нибудь данные о заградотрядах у немцев.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -