Dmitri Pavlov - Куда поступать, что делать?
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
11:45 pm
[Link] |
Куда поступать, что делать?
nikaan@lj задал мне вопросы, а я на них ответил ниже. Чтение рекомендую всем, кто заканчивает школу.
1. Где Вы учились? Насколько давно это было? Опишите, как оно, и зачем Вы бы туда рекомендовали/не рекомендовали пойти.
239, 1999–2002. ИТМО, кафедра компьютерных технологий, 2002–2006 (бакалавриат), кафедра высшей математики, 2006–2007 (магистратура). 2007–2011 — аспирант University of California, Berkeley, получил степень Ph.D. в 2011 году.
Впечатления об ИТМО: Очень много времени тратится зря, учебный план состоит из бессмысленных гуманитарных, программистских (бессмысленных также и для программистов), физических (бессмысленных также и для физиков) курсов. Содержательные курсы (не попадающие в указанные три категории) почти отсутствуют. Из преподавателей запомнились Додонов, Кохась (его лекции в ИТМО я не застал, но слушал курс в ПОМИ), Попов. Все три ведут анализ в разных вариациях, к сожалению предельно упрощённый и растянутый (хотя могли бы рассказать гораздо больше), в результате чего посещение их лекций малоосмысленно — гораздо легче и быстрее всё выучить самому. Елизаров ведёт единственный осмысленный курс по computer science (параллельное программирование). Это всё, больше ничего содержательного (по крайней мере, в 2011 году) в ИТМО нет. Как легко видеть, ИТМО находится в стадии глубокой деградации и вырождения. Тратить четыре года на такой учебный план — запредельный идиотизм. Впрочем, надо отметить, что в ИТМО есть возможность составить индивидуальный учебный план (про который почти никто не знает), чем я пользовался, включая туда курсы физматклуба ПОМИ. В магистратуре ИТМО я учился (и закончил её) только потому, что не успел поступить в аспирантуру годом раньше, хотя и собирался. Надо отметить, что в моё время состав студентов был довольно неплохим: с моего потока (40 человек) три студента (включая меня) поступили в американские аспирантуры по математике (Berkeley, Yale, Northwestern), что, как я понимаю, превосходит отделение математики матмеха. Не уверен, что такой же интеллектуальный климат сохранился в ИТМО в 2011 году. Ещё надо отметить, что в ИТМО более доброжелательное отношение со стороны руководства кафедры (то есть Парфёнова), нежели на матмехе. (Парфёнов не отчисляет за несданные гуманитарные предметы, например.)
У матмеха (и московского мехмата) идентичные проблемы, различия в деталях: гуманитарной бессмыслицы немного больше, программистской и физической бессмыслицы немного меньше. Даже в пресловутом ПОМИ-потоке отделения математики матмеха математическая программа устарела на 90 лет (это ни в какой степени не является преувеличением: некоторые теоремы из курса функционального анализа матмеха получены как раз примерно 90 лет назад, около 1920 года, а более свежие результаты просто не входят в программу). Почти все выпускники потока не знакомы с категориями, пучками или когомологиями, что характеризует крайнюю степень математического невежества.
Что касается аспирантуры в Berkeley, то там всё было абсолютно замечательно, чего и другим желаю.
2. Куда бы Вы порекомендовали пойти сейчас учиться человеку, который хочет заниматься математикой, или программированием, или лингвистикой, или сельхоз. генетикой, или игрой на контрабасе etc. Про что знаете — про то и пишите.
Есть разница между «учиться» и «числиться». В Петербурге эта деятельность всегда протекает в разных местах: ПОМИ (физматклуб, CS-клуб, возможно АФТУ) — с одной стороны и матмех, ИТМО, другие места — с другой. В Москве, соответственно, НМУ и НОЦ МИАН против мехмата. Матфак ВШЭ, возможно, является единственным местом, где это можно совмещать. (В дальнейшем я буду писать про Петербург, хотя написанное верно для всей России. Я также ограничусь математикой, для cs и software engineering ситуация аналогичная.)
Также есть большая разница между software engineering и computer science, программирование всегда является первым, хотя часто имеется ввиду второе. Для любого из этих видов деятельности наилучшим вариантом будет поступить в американский университет, получить там степень бакалавра, а затем поступить там же (в США, не обязательно в том же университете) в аспирантуру. Многие частные университеты (например, Harvard, MIT, Stanford, Princeton, Columbia) предоставляют стипендии с полной оплатой обучения. Я рекомендую подавать документы в десяток лучших университетов (некоторые из них перечислены выше), а также в десяток (или больше) средних, идущих за ними. Если лучшие не возьмут, то какие-то средние вероятно возьмут, а даже средний американский университет гораздо лучше всего, что можно найти в России, по крайней мере в математике и computer science. Готовиться к поступлению надо как минимум за год, сдавая тесты вроде TOEFL и SAT, готовля statement of purpose и другие документы.
Если поступить в американский университет не удалось (или удалось, но без оплаты обучения), отчаиваться не стоит. Следует поступить в любое место (впрочем, СПбГУ и МГУ предпочтительны, поскольку про них могут знать приёмные комиссии американских аспирантур, в отличии от всех остальных российских университетов), после чего самостоятельно изучать математику (или cs) и готовиться к поступлению в американскую аспирантуру.
3. Нужно учиться самому или отдать себя в руки ВУЗа и там всему научат? Или пополам? Или вообще надо учиться самому, и идти в такой ВУЗ, чтобы там не нагружали?
О том, чтобы чему-то научиться на матмехе, речи быть не может: все дисциплины матмеха либо просто бесполезны, либо откровенно вредны (последнее высказывание не является преувеличением, учитывая крайне устаревшее содержание многих курсов). Поэтому достаточно сдавать экзамены (номинально математические предметы должны сдаваться на пятёрки, ибо при приёме в американскую аспирантуру всё же смотрят на оценки), не ходя при этом на лекции. Всё, что может дать матмех студенту — минимальная легитимность его заявки в американскую аспирантуру (диплом и транскрипт). Если бы американские бюрократы не требовали эти два документа при поступлении, гораздо лучше было бы вообще на матмех не поступать, а ходить по выходным в физматклуб и общаться с единомышленниками. Лучше хотя бы потому, что не тратится время на (бессмысленные, иногда вредные) лекции и экзамены. (В Москве, наверное, можно ходить в НМУ — говорят, его диплом принимают в американских аспирантурах.)
«Отдавать себя» в чьи-либо руки категорически нельзя. Даже если вы учитесь в Harvarde, необходимо прилагать существенные усилия по составлению учебного плана, то есть записываться не на курс калкулуса (который и в Harvarde — калкулус, пусть даже это Math 55), а на «аспирантские» курсы (graduate courses), на самом деле так называются просто все современные математические курсы (то есть не калкулус и подобные ему предметы, придуманные для отсева студентов в других специальностях).
Если же поступить в нормальный университет не удалось (то есть вы остались в России), то тем более придётся учиться самому, ибо, как я уже говорил, все дисциплины в учебном плане будут либо пустой тратой времени, либо просто вредными. Посильную помощь в этом может оказать физматклуб (и cs-клуб) ПОМИ, однако он покрывает лишь небольшую часть необходимых знаний, всё остальное придётся изучать самому. Рекомендую найти единомышленников и общаться с ними на научные темы. Также полезно читать MathOverflow. Очень важно как можно раньше найти себе в ПОМИ научного руководителя и начать заниматься научной деятельностью, публикуя свои результаты. При поступлении в американскую аспирантуру публикации могут сыграть немаловажную (если не важнейшую) роль в увеличении шансов на поступление.
4. Просто порассказывайте каких-нибудь историй, характеризующих вузы. И самообразование. Надавайте советов по проф. ориентации.
Когда-то я вёл семинар в ПОМИ на котором я и четыре других математика (один из них — сотрудник ПОМИ, остальные сейчас (2011 год) в американских аспирантурах). разбирали современные темы из алгебраической топологии. Это — пример того, как можно организовываться в отсутствии содержательной деятельности на матмехе. От семинара осталась страница, на которой есть материалы (и даже видеозаписи) многих лекций: http://dodo.pdmi.ras.ru/~topology/
5. Напишите о себе (при желании советовать это чуть ли не самое главное). Эта анкета будет выложена в публичный доступ (поэтому можете подписаться анонимом, но это нивелирует доверие у читателей).
Дмитрий Павлов, постдок в университете Мюнстера, Германия. Получил Ph.D. в UC Berkeley в 2011 году. Занимаюсь алгебраической топологией, в частности функториальной теорией поля. Домашняя страница: http://dmitripavlov.org/ Страница на MathOverflow: http://mathoverflow.net/users/402/dmitri-pavlov
Tags: математика, образование
|
|
|
Исчерпывающе.
Отрицательные замечания про ИТМО вполне можно экстраполировать на остальные русские университеты (modulо матфак Вышки и НМУ) --- это что касается математики.
С computer science/software engineering все не так просто, похоже. Живые и на удивление адекватные места есть даже в провинции. Но с Европой и Штатами их сравнивать бессмысленно, увы.
Кстати, поздравляю с защитой!
>Живые и на удивление адекватные места есть даже в провинции.
Это где именно?
>Кстати, поздравляю с защитой!
Спасибо.
> Это где именно? В Екатеринбурге. Там исторически была достаточно сильная группа людей, занимающихся универсальной алгеброй. В 90-е годы эта деятельность переросла в theoretical computer science (напр. Волков). Еще люди занимаются теорией сложности, комбинаторикой слов. Программа подготовки программистов на удивление адекватна. Она составлена на основе стенфордского куррикулума, с поправкой на обязательное по закону дерьмо. Соотношение дерьма (экономика, матанализ и пр.) и программирования скорее 40/60. Дерьмо организованно удаляют, и лет за 5--10 управятся полностью. Также там есть информационная безопасность ( RuCTF --- это детище УрГУ), Computer Science-клуб, отпочковавшийся от петербургского, и лаборатория робототехники.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/192648/41850) | From: | oort |
Date: | October 8th, 2011 - 09:03 am |
---|
| | | (Link) |
|
Поздравляю с защитой, я в течении лет наблюдал и было весьма интересно. Тезис планируется выкладывать в архив? Мюнстер очень хорошее место, Люк так вообще великий человек, в принципе.
From: | (Anonymous) |
Date: | October 8th, 2011 - 01:56 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Иди задачки сдавай, Маня.
Тезис планирую выкладывать в архив как две статьи, которые сейчас готовлю.
Люк от нас к сожалению свалил в Бонн (на этой неделе он начал работать директором института Хаусдорфа). Вместо него наняли по топологи Йоханнеса Эберта.
А не из ПОМИ научных руководителей брать нельзя совсем?:)
И еще: руководители кафедр матмеха также крайне редко отчисляют за гуманитарные предметы.:) Потому что отчислением занимаются совсем другие люди.:)
Кроме того, слышал, что теперь К. Пименов учит ПОМИ-поток чему-то относительно современному.:)
>А не из ПОМИ научных руководителей брать нельзя совсем?:)
«Из ПОМИ» скорее означает не формальную аффилиацию, а тот факт, что человек постоянно бывает в ПОМИ.
>И еще: руководители кафедр матмеха также крайне редко отчисляют за гуманитарные предметы.:) Потому что отчислением занимаются совсем другие люди.:)
Да, я неточно это сформулировал. Но за гуманитарные предметы на матмехе таки отчисляют, в отличии от ИТМО.
>Кроме того, слышал, что теперь К. Пименов учит ПОМИ-поток чему-то относительно современному.:)
То, что Пименов учит современным и нужным вещам, я нисколько не сомневаюсь. Боюсь только, что он один вряд ли изменит картину.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/170564/13740) | From: | akater |
Date: | October 8th, 2011 - 08:15 pm |
---|
| | Off-topic | (Link) |
|
Я очень прошу прощения за оффтопик, но... не кажется ли Вам, что наличие смайлика в конце каждого предложения слегка обесценивает сам смайлик? Или даже не слегка, а до нуля? Или даже не до нуля, а ниже?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/160680/13740) | From: | akater |
Date: | October 8th, 2011 - 08:13 pm |
---|
| | | (Link) |
|
> учебный план состоит из бессмысленных > гуманитарных, программистских (бессмысленных также и для программистов), > физических (бессмысленных также и для физиков) курсов
Вы вряд ли утверждаете это как физик. Вам сами физики сообщали такую оценку?
Как раз физики и сообщали. Некоторое небольшое число студентов кафедры таки занималось (и, возможно, и сейчас занимается) физикой.
> поступили в американские аспирантуры по математике (Berkeley, Yale, Northwestern), > что, как я понимаю, превосходит отделение математики матмеха.
Следует отметить, что у мат-меховцев меньше мотивация куда-либо ехать.
>Следует отметить, что у мат-меховцев меньше мотивация куда-либо ехать.
Почему?
Для них естественнее (чем для выпускников ИТМО) идти в аспирантуру мат-меха и, для математиков, ПОМИ. Поэтому выбор не между ИТМО и Америкой, а между мат-мехом и Америкой. Причём из программистов, мне кажется, мат-мех становится домом родным для бОльшего количества, чем ИТМО для КТшников.
(Хотя формально выпускники ИТМО в равном с ними положении (и, сами знаете, бывают исключения и аспиранты в ПОМИ и на мат-мехе и из ИТМО, и из Политеха, и...), но фактически переход из университета в университет внутри города у нас даже на уровне аспирантуры редко случается, такой уж менталитет, да и по естественным причинам - научный руководитель дипломной работы чаще всё-таки из того же университета.)
From: | (Anonymous) |
Date: | October 8th, 2011 - 11:16 pm |
---|
| | | (Link) |
|
> Почти все выпускники потока не знакомы с категориями, пучками или когомологиями, > что характеризует крайнюю степень математического невежества.
Матмех слишком большой и выпускает черт знает кого, но ВСЕ студенты, кому это нужно, отлично знакомы и с категориями, и с пучками, и с когомологиями.
"Почти все выпускники" — это слишком размытая формулировка, так что поймать вас за руку нельзя. Но пишете вы не очень красиво.
>ВСЕ студенты, кому это нужно
Это ещё более расплывчатая формулировка, чем у меня. Кто такие эти «все студенты»? Существуют ли они вообще? Сколько их? Если их меньше пяти, то никаких противоречий не вижу. Если больше, нужны доказательства их существования.
Дмитрий, отличный, нужный пост, спасибо! Можно задать такой вопрос - с какой стадии молодой ученый может получать деньги, на которые можно прожить с женой (платить за квартиру, еду, одежду)? Например, можно ли жить на аспирантскую стипендию? На зп постдока?
Если жена не получает свою стипендию или зарплату, то, видимо, требуется зарплата постдока. Если работает — то хватит стипендии аспиранта. Впрочем, некоторые аспиранты содержат целую семью (с детьми) на свою стипендию, но они, видимо, экономят.
я содержал аж с двумя детьми стипендия аспирантская в разных местах разная сейчас, мне говорили, в Чикаго $28000 в год
Правильно ли я понял, что выпускник школы потянет сразу graduate курсы, вообще не слушая undergraduate?
Кружковец или просто выпускник 239 — несомненно потянет.
Из этого следует, что наша undergraduate программа не сильно хуже американской undergraduate программы?
Не следует, ибо американской программы не существует, каждый студент выбирает себе предметы по вкусу. Более корректно говорить о курсах для андерградов, они действительно аналогичны нашим по своему идиотизму.
From: | (Anonymous) |
Date: | October 9th, 2011 - 05:23 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Дмитрий, просто интересно, что вы слышали про Math 55?
From: | (Anonymous) |
Date: | October 9th, 2011 - 06:06 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Да, статью в Harvard Crimson я тоже читал. http://www.thecrimson.com/article/2006/12/6/burden-of-proof-at-1002-am/
Этот курс действительно настолько сложен как там описывается? Я понимаю, что это относительно, но всё же.
У меня нет оснований не доверять той статье. Основная сложность, видимо, в том, что домашний заданий много — сам материал не очень сложный.
амбициозностью похоже на "Тривиум" )
Я бы не сказал, что «Тривиум» особо амбициозен. Если кто-то хочет это изучить, то любой формат сработает. Однако большинство учиться не хочет, и как им это преподавать совершенно не имеет значения. «Тривиум» и ему подобные методы видимо лучше, ибо экономят время преподавателей и студентов.
Это так, конечно. А я однако не ожидал, что такой курс существует. "Засилье калулюса" стало уже притчей во языцех. Кстати, и содержанием он на "тривиум" весьма похож.
Как развивались судьбы людей, которых ты знаешь и которые приехали учиться на андерград по математике\цс?
Лично я никого лично не знаю, кто уехал из России на андерград в США. (Причины понятны: Школьник в последнем классе уже слишком взрослый, чтобы уехать в США с родителями, слишком молодой, чтобы легко мог уехать сам.) Знаю много примеров, когда в США приезжали до андерграда, или уже в аспирантуру. В обоих случаях дела сложились и складываются хорошо.
Я вот тоже не знаю.
Мне кажется, это слишком рискованный вариант: мало того, что в этом возрасте человек ещё не достаточно опытен, так тут ещё и другая обстановка, что в случае каких-то малых проблем всё может закончиться неудачно.
Что значит «неудачно»? Если у человека хватило сил поступить в университет в США, то уж сил его закончить точно должно хватить.
Касательно недостаточного опыта — не вижу разницы с Россией. По крайней мере, в США никто не заставляет изучать гуманитарный бред, так что времени на осмысленные вещи в любом случае будет больше.
Например, в чём-то запустит учёбу, заболеет или поймёт, что его интересует какое-то другое направление, а перевестись не сможет из-за условий приёма.
Не очень понимаю, почему у тебя такой зуб на гуманитарные предметы: на мм они не много времени отнимают и идут в полуфакультативном виде, потому что их преподаватели понимают, что они в гостях.
>Например, в чём-то запустит учёбу, заболеет
Заболеет — предоставят академический отпуск на время болезни. Медицинская страховка оплачивается университетом.
А запустит учёбу — так и в России можно запустить. Однако в США студента не заберут в армию, поэтому там лучше в любом случае.
>поймёт, что его интересует какое-то другое направление, а перевестись не сможет из-за условий приёма.
Это в корне неверное утверждение. В США как андерград ты просто поступаешь в университет, ни о каких факультутах речи не идёт. Факультет/специальность обычные студенты выбирают к концу второго года, но можно и раньше.
А вот в России как раз с этим проблема.
Я вот знаю по понятным причинам чуть больше, на разных этапах - undergrad, PhD, каких угодно. По разному сложились, как и везде. Ибо в любом месте больше зависит от человека и даже посторонних обстоятельств, чем от конкретного университета. Знаю очень много зрелых учёных (не phd), которые были крайне недовольны Штатами (больше европейцев, чем наших), попробовали и свалили оттуда при первой возможности. Ещё больше тех, кому нравится. Очень трудно пробиваться тем, кто начинает с низкого старта (т.е. непервосортного университета уже в Штатах); у тех, кому повезло больше, проблемы в основном внутренние.
Существенная разница, кроме всего прочего, в том, что в РФ угроза армии, меньшие возможности в смене жизненного пути и общественное мнение являются дополнительной мотивацией доучиться. Для кого-то это, естественно, плохо (как и любое насилие), для кого-то - неожиданно хорошо (если кто ленив или не уверен в себе).
> не phd
в смысле - не phd students
По-моему, надо ехать в хороший вуз только, потому что в хороших вузах студенты лучше ориентированы на учёбу, те создают общественное настроение в котором легче учиться.
А вот в не очень серьезном вузе можно затеряться.
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
По-разному жизнь у людей складывается - тем более, поступление на undergrad. Вовремя не спохватился - попал куда попало, да и вообще...
Я хотел сказать, что не так уж много мест, в которые на мой взгляд стоит ехать вместо того, чтобы пойти на МатМех или МехМат.
From: | (Anonymous) |
Date: | October 16th, 2011 - 01:59 pm |
---|
| | | (Link) |
|
На ваш взгляд, какие аспирантуры в мире сейчас являются этим топ-0, сильнее которых просто нет?
Это довольно сильно зависит от специализации. Но если попытаться взять что-то среднее по всем областям, то лучшими в математике, на мой взгляд, будут следующие: Harvard, MIT, Berkeley, Stanford, Princeton, Chicago.
From: | (Anonymous) |
Date: | October 16th, 2011 - 08:57 pm |
---|
| | | (Link) |
|
а европа кстати что-ли не обладает сравнимыми местами?
Разве что Oxford и Cambridge. Ещё Бонн и Париж, в принципе, неплохие города. Но я бы всё равно рекомендовал США, ибо в Европе позиций мало.
Интересные люди среди профессоров там есть, но аспирантов очень мало, среды подходящей нет. В США есть куча мест гораздо лучше.
А если взять например вашу область\специализацию? Ну то есть постфактум где бы вы были рады закончить аспирантуру
В моей области (топология геометрического толка) можно выделить несколько мест, в которых есть сразу несколько интересных людей: Harvard, Berkeley, MIT, Stanford, Northwestern. И есть ещё целая куча мест с одним интересным профессором.
From: | (Anonymous) |
Date: | October 19th, 2011 - 07:31 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Дмитрий, ответь, пожалуйста, на математический вопрос (тем более связан с твоей специализацией вроде как): вот допустим категория унитальных коммутативных C*-алгебр с соответствующими морфизмами есть противоположная к категории хаусдорфововых компактов (через контравариантный pull-back функтор, который вроде как full и faithful). Вопрос: а есть какое-нибудь вменяемое описание "противоположного" аналога в C*-алгебрах для сингулярных гомологий?
>Вопрос: а есть какое-нибудь вменяемое описание "противоположного" аналога в C*-алгебрах для сингулярных гомологий?
Можно попробовать взять entire cyclic cohomology, или любую другию версию циклических когомологий для C*-алгебр.
From: | (Anonymous) |
Date: | October 29th, 2011 - 01:05 am |
---|
| | | (Link) |
|
Здравствуйте! Про образование в Петербурге: Вы слышали про CS Center, образованный слиянием Яндексовской ШАД, Академии современного программирования при ИТМО и CS-клуба? (вот ссылка: http://compscicenter.ru/) Как думаете, стоит ли там /учиться/?
Никакого слияния не было, все указанные организации существуют и сейчас, и ведут собственные курсы.
Анализ их программы показывает, что изучаются там элементарная computer science. В принципе, это можно изучать уже в школе, материал очень простой. (Это вполне серьёзно, кстати — в моё время большую часть этого материала продвинутые школьники знали.)
Естественно, надо избегать откровенно вредной ахинеи, вроде C++, Java, и .NET.
From: | (Anonymous) |
Date: | November 17th, 2011 - 04:20 pm |
---|
| | | (Link) |
|
> Почти все выпускники потока не знакомы с категориями, пучками или когомологиями,
Сейчас категории и когомологии читают на первом курсе. По желанию студентов правда.
> гуманитарной бессмыслицы немного больше, программистской и физической бессмыслицы немного меньше.
О мат-меха уже года 3(Минимум) нет гуманитарных предметов на математических специальностях. Ходить на них можно, но строго по желанию. :)
Кохась сейчас тоже вроде читать для всего потока чистомата, но могу ошибаться. В прошлом году, точно так было.
>Сейчас категории и когомологии читают на первом курсе. По желанию студентов правда.
Как это — по желанию? Если хотя бы один студент хочет, то будут читать?
>Ходить на них можно, но строго по желанию. :)
То есть если полностью игнорировать все гуманитарные предметы, включая экзамены и зачёты, то никаких негативных последствий не будет?
From: | (Anonymous) |
Date: | April 2nd, 2012 - 07:16 pm |
---|
| | | (Link) |
|
>Как это — по желанию? Если хотя бы один студент хочет, то будут читать?
Это значит, что они ведутся как спецкурсы и необязательны к посещению.
>То есть если полностью игнорировать все гуманитарные >предметы, включая экзамены и зачёты, то никаких >негативных последствий не будет?
Игнорировать зачеты и экзамены нельзя, однако их сдача, в большинстве случаев, не обременительна.
>Игнорировать зачеты и экзамены нельзя, однако их сдача, в большинстве случаев, не обременительна.
Как минимум, я вижу проблему в том, что таких случаев всего лишь «большинство». То есть есть «меньшинство», доставляющее серьёзные проблемы. |
|