Dmitri Pavlov - Дискуссия про венгерскую математику
March 25th, 2013
06:15 pm

[Link]

Дискуссия про венгерскую математику
Интересная дискуссия про венгерскую математику с участием [info]sowa@lj, Гауэрса, Тао, и других математиков:
http://gowers.wordpress.com/2013/03/20/pierre-deligne-wins-the-2013-abel-prize/
(С большим количеством ad hominem доводов от множества менее квалифицированных комментаторов.)
И если кто ещё не видел, новый блог [info]sowa@lj: http://owl-sowa.blogspot.com/.

Tags:

(46 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:(Anonymous)
Date:March 25th, 2013 - 10:48 pm
(Link)
sowa окончательно ебанулся, похоже. на теме околоматематических дрязг.
вот некоторым людям жж во вред.

забавно что (кажется) как-только он стал участвовать в околоматематических трепах в жж, хронологически это место когда он перестал публиковать какие-либо работы.

в 2006 году бля венгерская математика, в 2013 бл венгерская математик. кому она всралась вообще.

притом что математик он был вроде ничего, по крайней мере его пионерские работы по гомологической стабильности - красота и сейчас особо актуально,
после мадсена-вейса и пр.
From:[info]measure_01
Date:March 25th, 2013 - 11:06 pm
(Link)
Ну вот, анон сдал Сову. Теперь я знаю кто это.
From:[info]tristes_tigres
Date:March 25th, 2013 - 11:38 pm
(Link)
Его переизбрание Обамы, наверно, вконец подкосило
From:[info]dmitri_pavlov
Date:March 26th, 2013 - 12:05 am
(Link)
Редко бывает так, что математики продуктивно работают до глубокой старости
(примечательные исключения, вроде Гельфанда, встречаются не часто).

В принципе, дискуссии о «венгерской математике» до сих пор в англоязычной
среде особо не практиковались (односторонние эссе, вроде тех же «Двух культур» Гауэрса, не в счёт),
так что в принципе плохого в этом ничего нет.

Надеюсь, в будущем нас ожидает статья на эту тему статья в Notices.
From:[info]akapinus
Date:March 26th, 2013 - 01:34 am

офф

(Link)
а ты сейчас где и чем занимаешься?
From:[info]dmitri_pavlov
Date:March 26th, 2013 - 01:35 am

Re: офф

(Link)
Постдок в Мюнстере.
From:[info]akapinus
Date:March 26th, 2013 - 01:37 am

Re: офф

(Link)
Там же.
Я-то думал что ты забросил математику - год не появлялся в жж.
From:[info]dmitri_pavlov
Date:March 26th, 2013 - 02:11 am

Re: офф

(Link)
Наоборот, поэтому и не хватает времени на журнал.
[User Picture]
From:[info]pet531
Date:March 28th, 2013 - 02:09 am

Re: офф

(Link)
Комментарий года!
From:(Anonymous)
Date:June 25th, 2013 - 11:50 pm

Re: офф

(Link)

akapinus, а как вы сами, забили на науку?
From:(Anonymous)
Date:March 29th, 2013 - 06:26 pm
(Link)
Offtopic:
Дмитрий, у вас случайно нет этой книги в электронном виде?
http://www.amazon.com/gp/product/0387967877/

На libgen нет.
From:[info]dmitri_pavlov
Date:March 29th, 2013 - 09:18 pm
(Link)
Эта книга есть в Library Genesis:
http://libgen.org/book/index.php?md5=576728b662199bc472c74dcbe12d3e5c
From:(Anonymous)
Date:March 29th, 2013 - 09:36 pm
(Link)
Класс. Большое спасибо. Я искал название на http://libgen.info/, но там не было.
[User Picture]
From:[info]polytheme
Date:April 5th, 2013 - 10:11 pm
(Link)
Дмитрий, прошу прощения, frames and locales pointless topology не могу найти нигде в инете. Не дадите ссылку ?
From:[info]dmitri_pavlov
Date:April 5th, 2013 - 10:24 pm
(Link)
Если имеется ввиду книга, то вот она: http://libgen.info/view.php?id=765879
[User Picture]
From:[info]polytheme
Date:April 5th, 2013 - 10:31 pm
(Link)
ага, спасибо вам огромнейшее !
[User Picture]
From:[info]polytheme
Date:April 8th, 2013 - 09:44 pm
(Link)
хотел ещё спросить, не попадалась ли вам на просторах интернета книга Кенджи Матсуки "Introduction to the mori theory" (мне её Вася Исковских хвалил как одно из лучших введений в предмет, правда, это было на 200* год), и ещё меня заинтересовало вот это:
André Joyal's work on species
что это ?
и где есть домашняя страничка Jacob'а Lurie, с лекциями по комбинаторике, в которых эта работа упоминается ? очень интересно
From:[info]dmitri_pavlov
Date:April 8th, 2013 - 10:57 pm
(Link)
Книга Мацуки, видимо, не отсканирована.
Записки Лури по комбинаторике: http://math.harvard.edu/~lurie/155.html
На тему species есть книга: Combinatorial Species and Tree-like Structures, присутствует в Library Genesis.
From:[info]chronos
Date:April 10th, 2013 - 12:36 am
(Link)
Introduction to the Mori program.Matsuki.2002.pdf
http://ishare.iask.sina.com.cn/download/explain.php?fileid=16624376
From:[info]dmitri_pavlov
Date:April 10th, 2013 - 07:49 am
(Link)
Гонконгцы молодцы!
А я даже не стал гуглить,
думал Гугл уже давно удалил ссылки
на все такие сайты (оказывается, ещё не все).
[User Picture]
From:[info]polytheme
Date:April 11th, 2013 - 10:11 pm
(Link)
спасибо большое ! но я увидел это совершенно случайно, обидно даже
From:(Anonymous)
Date:April 18th, 2013 - 07:25 pm
(Link)
http://sharpc.livejournal.com/25632.html
From:(Anonymous)
Date:April 26th, 2013 - 06:23 pm
(Link)
А как вы относитесь к вот этому теорминимуму: http://sharpc.livejournal.com/67583.html#cutid1 ?
From:[info]dmitri_pavlov
Date:April 26th, 2013 - 08:27 pm
(Link)
Очень плохо.
Вряд ли можно считать осмысленным теорминимум, больше половины которого через десять лет станет никому не интересно.
From:(Anonymous)
Date:May 13th, 2013 - 06:24 pm
(Link)
у меня есть несколько вопросов о пользе локалей (если отречения от пользы локалей еще не произошло)
1)Есть примеры естественно встречающихся локалей, которые не приходят из топологических\измеримых пространств?
2)Вы приводили несколько примеров пользы локалей в топологии\функане (бесплатные эквивариантные и семейственные версии теорем) - можно ли поподробнее? ну там, формулировки их хотя бы, или ссылку на них, и как локали там помогают
3)Когда я пытался разобраться в пользе локалей в применении к коммутативной алгебре, то все что я увидел было в общем-то посвящено убиванию леммы цорна и аксиомы выбора, есть ли у вас на уме другие причины? Просто стесняться одной только аксиомы выбора как-то странно - во-первых, что с ней, что без нее, математика одинаково противоречива, во-вторых, в тех множествах что я себе мыслю она все-таки выполнена, и запрещать ее было бы очень неудобно для мышления, ну и в конце концов, если уж мы себе разрешаем универсы, то по сравнению с этим AC выглядит вполне безобидно
From:[info]dmitri_pavlov
Date:May 13th, 2013 - 11:47 pm
(Link)
>Есть примеры естественно встречающихся локалей, которые не приходят из топологических\измеримых пространств?

Конечно. Бикатегория малых топосов Гротендика эквивалентна категории
бикатегории локалических групоидов.
Так что любой малый топос Гротендика даёт пример.
Например, в алгебраической геометрии есть целая куча сайтов
(Зарицкого, Нисневича, этальный и другие) и все они дают примеры.
Это также объясняет этальную фундаментальную группу
и этальный гомотопический тип Артина-Мэйзура,
которые оба пропускаются через локалические групоиды.
Далее, тот факт, что и фундаментальная группа является про-группой,
и этальный гомотопический тип является про-∞-групоидом
также находит простое объяснение: обычная конструкция с точками и путями
фундаментальной группы или фундаментального ∞-групоида
для локали или локалического групоида хорошего ответа
дать не может, ибо есть полно интересных локалей без точек вообще.
Формализм локалей сразу подсказывает правильный способ:
надо определить фундаментальный ∞-групоид для любого открытого
покрытия, а затем взять формальный предел по всем покрытиям.
Формальный предел как раз и даёт про-группы и про-∞-групоиды.
Ну и конечно, ещё более тонким инвариантом, чем, скажем,
фундаментальная про-группа будет фундаментальная локалическая группа.
Есть, например, локалическая теория Галуа:
http://arxiv.org/abs/math/0012173

>Вы приводили несколько примеров пользы локалей в топологии\функане (бесплатные эквивариантные и семейственные версии теорем) - можно ли поподробнее?

Теоремы с использованием локаль верны, как правило в любом топосе,
что даёт эквивариантные и семественные версии автоматически.
Формулировки при этом те же, но при желании их можно раскрыть,
и тогда получатся «честные» эквивариантные или семейственные версии.
Пример того, как это используется для двойственности Гельфанда,
в семейственной версии: http://www.cs.ox.ac.uk/people/chris.heunen/publications/2009/bohrification/bohrification.pdf

>ну там, формулировки их хотя бы, или ссылку на них, и как локали там помогают

Тихонов: http://mathoverflow.net/questions/26427
Хан-Банах: http://mathoverflow.net/questions/45848
Гельфанд: http://www.cs.ox.ac.uk/people/chris.heunen/publications/2010/carey/carey.pdf

>во-вторых, в тех множествах что я себе мыслю она все-таки выполнена

Аксиома выбора нарушается более-менее в любом топосе Гротендика.
Простейший геометрический пример: топос пучков множеств на окружности.
Категория множеств в данном случае — категория этальных накрытий
окружности.
Соответственно, легко построить пример, в котором будет нарушаться
даже слабейшая форма аксиомы выбора.
Например, рассмотрим связное двулистное накрытие окружности
и его отображение в однолистное накрытие.
Это эпиморфизм (= сюръекция) множеств.
Но у этой сюръекции нет сечения.

Так что если вы хотите делать алгебраическую геометрию в семействах
(например, на той же окружности)
(а Гротендик многократно подчёркивал, что именно в семействах и надо её делать)
то от аксиомы выбора придётся отказаться.
From:(Anonymous)
Date:May 14th, 2013 - 10:29 pm
(Link)
Спасибо, очень интересно
From:(Anonymous)
Date:June 5th, 2013 - 10:33 am

wtf

(Link)
Дмитрий, здравствуйте.
Извиняюсь за оффтоп, но это вроде как единственный способ для меня задать вопрос.
В чем смысл термина йога, в том контексте, в котором его использовал Гротендик, например.


From:[info]dmitri_pavlov
Date:June 8th, 2013 - 03:42 am

Re: wtf

(Link)
Этот вопрос уже обсуждался здесь:
http://mathoverflow.net/questions/64071/what-does-the-term-yoga-mean-in-mathematics

У Гротендика йога означала фундаментальные
принципы (если угодно, философию)
математической теории, сформулированные
неформально, а не как набор определений
и теорем.

Сама теория при этом может быть
разработанной или нет, это не так важно.
From:(Anonymous)
Date:June 10th, 2013 - 07:02 am

wtf

(Link)
Дмитрий, спасибо за ваш ответ.
пост на mof я видел. Собственно, вот это мое "понимание" вопроса и основывалось исключительно на обсуждении, ссылку на которое вы дали. Из той части "Урожаев...", что переведена на русский, не сильно понятно.

Кстати, может знаете, почему все-таки "йога"? Связь/ гармония/ союз?
From:[info]dmitri_pavlov
Date:June 10th, 2013 - 08:20 pm

Re: wtf

(Link)
>Кстати, может знаете, почему все-таки "йога"

Из словаря:
yoga: …training the consciousness for a state of perfect spiritual insight and tranquillity…

perfect insight — на мой взгляд, как раз это и имел ввиду Гротендик.
From:(Anonymous)
Date:June 5th, 2013 - 10:39 am

wtf

(Link)
правильно ли я понимаю, когда думаю, что эта некая часть математики, недостаточно еще проработанная, и содержащая еще не много конкретных результатов и теорем. Т.е., как пример, начальная стадия, когда создан какой-либо алгебраический объект(ы) для решения определенной задачи и есть некоторое число результатов, но систематическая проработка теории еще впереди.

Заранее спасибо.
[User Picture]
From:[info]deevrod
Date:September 11th, 2013 - 04:55 pm
(Link)
Прошу прощения за оффтоп, скажите, а по какой книге следует учить гармонический анализ? Желателен в какой-нибудь степени бесформульный подход. Заранее спасибо.
From:[info]dmitri_pavlov
Date:September 11th, 2013 - 05:21 pm
(Link)
Если имеется ввиду коммутативный гармонический анализ,
то вполне приличной кажется книга
Deitmar, Echterhoff, Principles of harmonic analysis.
From:[info]dmitri_pavlov
Date:September 11th, 2013 - 05:21 pm
(Link)
Книга, кстати, есть в Library Genesis.
From:[info]chronos
Date:October 23rd, 2013 - 09:25 pm

Фигурные скобки

(Link)
Дмитрий. Вы любите разбираться в нюансах. Не поскажите как правильно интерпретировать фигурные скобки? Например, фигурными скобками обозначают множество, значение индикативной функции и систему уравнений. При этом в индикативной функции закрывающей фигурной скобки не хватает, а системе уравнений фигурная скобка вроде как вообще не приделах - у нее другой смысл. Не разумней ли в последнем случаи ее заменить на другое обозначение?
From:[info]dmitri_pavlov
Date:October 23rd, 2013 - 10:12 pm

Re: Фигурные скобки

(Link)
В данном случая всё определяется традицией.
Однако, не могу припомнить профессионального
математического текста, в котором использовались бы
фигурные скобки для обозначения систем уравнений.
Да и с дробной частью нотация не вполне однозначна,
также используются угловые скобки, а иногда
её обозначают как x mod 1, что на мой взгляд
является наилучшим вариантом.
From:[info]chronos
Date:October 23rd, 2013 - 10:32 pm

Re: Фигурные скобки

(Link)
Да, ваш вариант с дробной частью однозначен.
В профессиональной наверно да, для систем уравнений фигурные скобки давно не встречается.
В учебной литературе для математиков все же встречается фигурные скобки для систем уравнений. Вот пример Винберг Э.Б. Курс алгебры. 2001 стр. 43. К сожалению там прогресс значительно отстает, уж даже не знаю на сколько десятилетий. Устаревшие традиции все только запутывают.
[User Picture]
From:[info]polytheme
Date:January 14th, 2014 - 04:27 pm
(Link)
Дмитрий, прошу прощения, а у вас есть какие-то выходы на начальников libgen'а ? можете ответить таинственно, я не против - я к тому, что неплохо было бы её контент продублировать у граждан, и организовать распределенную сеть, я готов написать приложения для этого
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 14th, 2014 - 07:40 pm
(Link)
Пишите на их форум: http://genofond.org/
[User Picture]
From:[info]polytheme
Date:January 14th, 2014 - 10:47 pm
(Link)
спасибо ! а правильно ли я понимаю, что сейчас общий объём библиотеки ~7Тб ?
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 15th, 2014 - 12:01 am
(Link)
Да, хотя самое важное находится в первом терабайте.
[User Picture]
From:[info]polytheme
Date:January 15th, 2014 - 12:07 am
(Link)
а скорость какую максимальную можно получить ?
[User Picture]
From:[info]polytheme
Date:January 15th, 2014 - 12:17 am
(Link)
например, у вас какая ширина отдающего канала ?
и почему так получилось, что весь смак вначале ?
From:[info]dmitri_pavlov
Date:January 15th, 2014 - 12:51 am
(Link)
Я ограничился скачиванием колхоза, ибо объём моего дискового пространства
составляет всего 3 терабайта — мне просто негде хранить все 7 терабайт.
Колхоз будет качаться, наверное, где-то день-два.
Сколько может качаться весь либген и какая у них скорость
на торрентах мне неизвестно.

>и почему так получилось, что весь смак вначале ?

В начале там колхоз и подобные библиотеки.
Наиболее важные книги как раз там.
From:(Anonymous)
Date:May 5th, 2014 - 11:35 pm
(Link)
Ну что, еще один постдок?
My Website Powered by LJ.Rossia.org