В этом посте всё неправда.

(Reply to this) (Thread)

Опыт есть? Или только теоретическими выкладками можешь поделиться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть.
Всё более-менее осмысленное, что я делал в своей жизни, я делал не "за деньги".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. Беда в том, что чтобы что-то серьезное сделать, нужно переползать через этапы "не получается, но надо", "надоело" и т.д.
Особенно на уровне нарабатывания навыков бывают моменты, когда все валится.
а также всегда есть скучные и кропотливые операции без которых никуда.
Ну как полы мыть или белье гладить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в одиночку да, может быть очень трудно.

(Reply to this) (Parent)

и вообще, relax and enjoy life.

(Reply to this) (Parent)

Я иногда мою пол. Бесплатно.
Да и куздра небось порою тоже своё ведро куда-нибудь выносит, понимаете?
Деятельность человека должна быть выражением его Воли и ничем другим. Остальное грузом на шее висит и топит в океане сансары.

>"не получается, но надо"

В таких случаях нужно отдохнуть, посмотреть кинцо, употребить любимых веществ, поспать или сходить куда-нибудь.
Можно ещё выйти на улицу, дико орать и танцевать.
А "надо" вообще не должно быть, все проблемы мира от того, что людей заставляют делать хуйню, которая в перспективе вредна и самому индивиду, и окружающим. Пусть лучше не делают ничего - пользы будет больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мугу

(Reply to this) (Parent)

та же херня!
всё самое лучшее и самое качественное в своей жизни я делал безплантно,
причом для других получалось часто лучще чем для себя.

а за деньги я очень быстро уставал делать хорошо, потому что тот кому ты делаеш за деньги, срать хотел на качество и на тебя оптом.

но самое смешное (спасибо тебе кстате вот тут я просрел) ето твоё "не получается но надо"
ето real eye opener!!!

я стока раз проклинал и желал кровавого поноса всем пидарасам после которых приходилось переделывать безплатно то что они делали за деньги.
мир до такой степени состоит из ОМЕРЗИТЕЛьНО сделанных вещей, что меня ваще удивляет почему по улицам ходят люди с вроде бы прямыми руками.
почему все ети симпатичные люди, когда приходят на работу, их руки внезапно разбивает паралич а из жопы вырастает вторая пара рук, кривых, и коротких.

а всё просто!

У НИХ ПРОСТО ИНОГДА НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ А НАДО!!!

и я с ужасом осознал что когда у меня не получалось а надо за деньги, я тоже лепил фуфло!!!!!!!!
за деньги люди всегда будут лепить фуфло!!!!
не потому что они плохие, а потомучто они лишемы возможности ОТСТУПИТь от проблемы и всё передумать как надо.

(Reply to this) (Parent)

+1
Но вообще сам вопрос поставлен не очень корректно.
Будто есть только два варианта. Вкалывать, не получая вообще ничего, или получать кучу бабла в качестве стимула.
Мне один чувак вчера втирал про неправильность анархизма, в тех же выражениях абсолютно, и тоже всё предельно упрощал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Говоря строго, непонятно, причём тут "анархизм" вообще.
"Анархия" может быть и с деньгами (хотя не может, конечно, это либертарианцы так думают, потому что не отличают причину от следствия).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, девушка забывает про анкапов с их теорией свободного рынка.
Но если победят сторонники Зерзана, то в космос действительно никто не полетит. Если речь не об исследованиях внутреннего космоса: они-то никуда не денутся, просто аптечная космонавтика сойдёт на нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну сторонники Зерзана не могут победить.
А в анкаповском (Карсоновском) свободном рынке деньги и банки есть вообще конструкция избыточная (только анкапы этого не понимают).
Дело в том, что любую экономическую теорию, которая начинается с "производства", давно пора сдавать в музей.

(Reply to this) (Parent)

ну почему же всё?
вот ето например чистая правда:
"
Результат всегда получается любительский. Кто-то работал, а потом ккуда-то делся. Кто-то устал и доделал как попало. Кто-то пиздит много на партсобраниях, а как мешки ворочать - так нет его. Короче
получается такая социальная активность, а результат так себе.
"
во всех известных мне коммерческих конторах, всё именно так!
причом они об етом даже знают и постоянно решают ету проблему, но ето решение подчинaeтся то му же закону :) :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот, а автор поста говорит, что, дескать, денежный стимул решает проблему.
Не решает, а наоборот.
Денежный стимул нужен, чтобы человеку было на что покушать.
Если покушать будут раздавать бесплатно, то я, например, работать не буду вообще никогда.
Поэтому, кстати, капиталисты так боятся бесплатного образования, медицины, жрачки и вот этого всего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

i thought it was a good idea to "reverse" the stimulus:
"i am going to make that, will you pay me?"

now look at the project KickStatrter...

it is swamped by corporations!!!
huge commercial monsters are pleading for donations -- and they are way more successful than honest users.

who have money to make a trendy and catchy and of course nasty advertising action is as successful on KickStarter as he is elsewhere.

i am offtopic again.

(Reply to this) (Parent)

аффтар поста -- тупая пизда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

давайте не ругаться в гостях.

(Reply to this) (Parent)

>Если покушать будут раздавать бесплатно,
>то я, например, работать не буду вообще никогда.

а чего делать будешь?

>капиталисты так боятся бесплатного образования, медицины, жрачки и
> вот этого всего.

вылезай из криокамеры

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>а чего делать будешь

Сделаю себе силиконовые сиськи и тентакли и буду ездить голым по улице на велосипеде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на какие шиши?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бесплатно.
Сделать силиконовые сиськи и тентакли - базовая потребность, такая возможность должна быть у каждого.
Велосипед правда придётся покупать, наверное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>силиконовые сиськи и тентакли - базовая потребность,
>такая возможность должна быть у каждого.

на какой планете?

(Reply to this) (Parent)

Ну полетел и чего дальше?
хехе

(Reply to this) (Thread)

Ничего. Вполне возможно, что все рабы были бы счастливее, если бы не работали на строительстве пирамид.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все рабы были бы счастливее, если бы не были рабами

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А также студенты сопромата и школьники старших классов быдлом бы счастливее, если бы не были тем, кто они есть.
И жены и бухгалтера и проститутки и водители маршруток и другие

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Были бы

(Reply to this) (Parent)

Корыстная, как все бабы.

(Reply to this) (Thread)

здравствуй, тубарет

(Reply to this) (Parent)

Козел как все твои родные

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это тубарет. на тубарете гафурка сидел, когда нахуй шел и устал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

a iz tabureta huj torchal?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

шел как-то гафурка нахуй и устал. присел на тубарет отдохнуть. отдохнул и собрался было уходить, а тубарет молвит человечьим голосом: понимаешь я кажется беременна. гафурка вылетел из комнаты не сказав ни слова, тубарет опустился на пол понимая что это конец.

(Reply to this) (Parent)

БИКСА ЭТА МАЛЯВА ДЛЯ ТВОЕГО ОТМОРОЖЕННОГО ЕЛДАЗАРА
ПЕРЕДАЙ ТВОЕМУ ПИЗДОБОЛУ ЧТО ОН ЗАКОСЯЧИЛ В НАТУРЕ ЖИТУХУ ОДНОМУ КУРАЖНОМУ ЧЕЛОВЕКУ
МЫ ЗА ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА ВПРЯГЛИСЬ
МЫ ЗАЧАЛИЛИ ТВОЕГО ЧУХАНА ОБОСРАННОГО В НАШУ АРБУ И ВТУСОВАЛИ ЕМУ ЧТО ЕСЛИ ОН НЕ ПЕРЕСТАНЕТ В ИНЕТЕ ФУФЛО ГНАТЬ И НЕ ОТВЯНЕТ ТО СТАНЕТ ЖМУРОМ ЗАПОМОЕННЫМ КОТОРОМУ ОЧЕРТЯТ ЩИПАШЦЫ И БУДУТ ПЕРДОЛИТЬ В ГОВНОБАК
НО ПОХОДУ ТВОЙ ЧУШОК НАС НЕ ПОНЯЛ
ПРЕДЪЯВЛЯЕМ ЕМУ ПОСЛЕДНИЙ НАКАЗ ТВОЙ ЛАСКУН ДОЛЖЕН ДО КОНЦА НЕДЕЛИ УДАЛИТЬ ВСЕ ЕГО ЖУХАЛОВО ПРО ТОГО НА КОГО ОН В ИНЕТЕ НАЕХАЛ И КОМУ С НУБУКА ПИСЬМО ПАРАШНОЕ ПРИСЛАЛ
ЕСЛИ НАКАЗ СЕЙ ТВОЙ ДУБАРЬ НЕ ИСПОЛНИТ ТО ЕГО ДОЛГО ПЕРЕЗИРАТЬ НЕ БУДУТ
ЖУКНУТ ЕГО СЯВКУ ЮЛЬКУ
ЕЕ УЖЕ ПАСУТ И ЗАРАЗ ОТОРВУТ У КУРИЦЫ
ПОТОМ СЯВКУ ЕРМОЛАЕВСКУЮ ПУСТЯТ ПО КРУГУ И БУДУТ БАНАНАМИ ПЕРДОЛИТЬ ЕЕ В КОПИЛКУ
ПОЛУЧИТ ТВОЙ ЕРМОЛАЙ ЕЕ КОЛЕСИКИ И ФОТО ДО И ПОСЛЕ ЗАЗЕМЛЕНИЯ
СТАНЕТ ЖМУРИКУ ЖАРКО
И ТЕБЯ МАРТЫШКА ЧУХАНСКАЯ ТОЖЕ ЗАЗЕМЛЯТ
ПОРВУТ ТЕБЕ ТУХЛУЮ ВЕНУ И ЗЕНКИ ТВОИ ПРОКОЛЯТ ЧТОБ ЖУХАЛОВО ЕЛДАРЯ ТВОЕГО НЕ ЧИТАЛА
ВЫЗВОНИШЬ МУСОРУ – ЗАМОРАЕМ
ВАШИМ ШУСИ ВОЛЬ ШИЛО
КИПИШИСЬ ЛЯЛЬКА !

(Reply to this) (Parent) (Thread)

капс

(Reply to this) (Parent)

причом имеет некую корысть и от египедских пирамид.

(Reply to this) (Parent)

>Это прекрасно когда люди делают что-то что считают нужным и правильным. Но.Результат всегда получается любительский. Кто-то работал, а потом ккуда-то делся. Кто-то устал и доделал как попало. Кто-то пиздит много на партсобраниях, а как мешки ворочать - так нет его. Короче
получается такая социальная активность, а результат так себе.

Весь open source так работает, и результат есть - не всегда, но есть. Но "все пидарасы, а за деньги все будут работать как миленькие" уже тысячу раз опровергнуто

(Reply to this) (Thread)

Не. Ну для начала люди стараются выбрать работу, которая им нравится.
Вот тот же програмер может работать за деньги и бесплатно тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас тоже результат есть. И тем ни менее на мой взгляд результат любительский.

может Азимов свои романы не написал бы лучше, если бы писал их за зарплату от звонка до звонка. А то, что делаем мы, профи за деньги тоже могли бы сделать. И могли бы сделать лучше.

*вздыхает*

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а за бесплатно тока мы есть.
Нема дурных.

(Reply to this) (Parent)

так отлично же, тебе есть куда рость, есть что нового осваивать. пользуйся возможностью.

(Reply to this) (Parent)

>А то, что делаем мы, профи за деньги тоже могли бы сделать. И могли бы сделать лучше
Естественно нет, "за деньги" можно сделать только элементарные вещи, которые не требуют сереьзного напряжения и внимания.

То есть, статейку в журнал Космополитан можно писать, раздумывая параллельно о устрицах, а вот научную работу серьезного уровня уже нет - требуется напряжение всего организма, который "за деньги" - этого делать не будет (нахуя?), проще схалявить и срубить бабло

(Reply to this) (Parent) (Thread)

судя по тому как сантехники делают за деньги канализацию, неееет, даже елементарные вещи за деньги всегда будут сделаны плохо.

(Reply to this) (Parent)

Поговорим, когда «так» будет работать с/х или машиностроение.

(Reply to this) (Parent)

Всё лучшее в литературе советского периода сделано людьми, которые не получали нихуя.
То есть они работали, да. В масштабе от кафедры до котельной. Но если и получали какую-то плату за писанину, то в виде пиздюлей от ментов ёбаных, как все диссиденты.

(Reply to this) (Thread)

очевидно, что в посте имеется в виду нечто сложное и трудоемкое. такое, что один человек не может делать, поэтому это должен делать коллектив.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(задумчиво смотрит на emacs, gcc, dmd) в натуре, хуйня какая-то плёвая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну ты сравнил, gcc и "лучшее в литературе советского периода"

(Reply to this) (Parent)

забавно то, что второй абзац отлично описывает и тех, кто работает за бабло.

(Reply to this)

знаешь, что это за риторика? «приверженцы свободного и бесплатного софта никогда не смогут сделать более-менее сложный проект». капиталисты вообще очень любят эту мантру — примерно как россияне мантры про «вставание с колен», «дедывоевали» и прочий «русский мир». смысла и правды в капиталистической мантре точно столько же.

(Reply to this) (Thread)

Тащемта Миша вообще-то растирает в этом же ключе. У него анадысь спросили про частные космические челноки, так он сходу нахуй послал с комментом, типа без государства, читай, принудительного нудного кадаврового труда, космос не освоить, а все эти частные космокомпании индоктринируемые Латыниной, есть игра в бирюльки. Так что дроч пахана тифаретника на линукс или что там у него, и прочие плоды волонтёрского-молодёжного, не мешает ему респектовать плоды труда самого капиталистического по своей сути. От булочки в булочной, до вибратора в сексшопе.

Вот тебе как отмороженно свидомому проще будет понять на ближайшем историческом примере: как надо стало воевать с сепарами, так добровольцы оказались окей, но армия таки лучше. Настолько лучше, что три волны молбилизации уже у вас прошло или сколько. Налицо предпочтение принудительного насильственого труда - в виде беганий с калашом и подставлением пушечного мяса под пули, перед добровольно-анархическими парамилитаристкими формированиями. Такие дела, ёпта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пиздец, какой ты дебил. пошёл нахуй.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бомбануло у тебя щас нормально так. Значит всё правильно расписал.

(Reply to this) (Parent)

Ты правда дебил, кстати.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лос - хеусос, отличная рифма!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, плохая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну тогда Лос-говносос тебе точно понравится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аноним-пидорас лучше,
хотя очевидно и заезжено.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты остужать не забывай.

(Reply to this) (Parent)

>Кто-то работал, а потом ккуда-то делся. Кто-то устал и доделал как попало.

Лол, в коммерческих конторах такое сплошь и рядом.

В плане результата многие опенсорс комьюнити получше многих контор, в силу технократии. Типа думаем о том, как сделать продукт конфеткой, чтоб самим приятно было, а не как получше его продать или понравиться кастомеру.

(Reply to this) (Thread)

правда, при этом продукт часто требует для использования некоторых приобретаемых скилов и не имеет кнопки «сделай заебись». но, в принципе, оно не страшно. да и проприетарщики всегда есть, чтобы продавать кнопку «заебись».

(Reply to this) (Parent)

do you really know the story of the moon exploration?
do you know who and how proposed the flight scheme that was actually used?

(Reply to this) (Thread)

И кто на это все дал бабки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

you can not imagine HOW IRRELEVANT you seemingly witty comment is!
learn some history,
i mean the sequence of the events. aha.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Послідовність що почаловся так?

(Reply to this) (Parent)

Ну, там комментаторы выше во всем правы, я только пять копеек вставлю еще.

Деньги являются мотиватором только в экономике дефицита (scarcity economics, scarcity society etc). Дефицит - один из базовых элементов культурной матрицы человечества; мы не слишком далеко ушли от голодного палеолита. Представление о дефиците как о чем-то неизбежном прошито в матрице любой культуры; поэтому даже в богатых обществах, имеющих возможность удовлетворить базовые потребности каждого, дефицит создается искусственно в поле символического - когда все сыты, дефицитом становится успех, признание, счастье и прочая ботва, существующая только как набор мемов, то есть только в общественном контексте. Иными словами, люди начинают работать не за еду и крышу над головой, а за айфон и красивую машину или что там теперь общество считает символом успеха.

То есть надо понимать, что в богатых обществах люди и сейчас в большинстве своем работают не за деньги (ну, кроме тех, кто не имеет права на пособие по безработице). Люди работают за ту надежду восполнить дефицит счастья, которую им дают деньги.

То есть для того, чтобы люди хорошо работали бесплатно, они должны иметь надежду на то, что в результате (а не в процессе) этой работы они будут счастливее, чем раньше. В пост-дефицитных экономиках (если предположить, что дефицит счастья никуда не денется) таким мотиватором может быть что угодно - признание общества / социальной группы, достижение результата и т.д.

А вот если пост-дефицитная экономика справится с дефицитом счастья, то есть если представление о дефиците как о базовом элементе мироздания будет из матрицы выкинуто нахуй, а особенно если и представление об успехе будет выкинуто оттуда же тоже нахуй, то тогда я не знаю, кто будет строить космические корабли, если все и так будут счастливы. Но, наверное, всегда будут те, кому для счастья будет нужно лететь к звездам. Они и будут строить.

А этатизм я тоже презираю.

(Reply to this) (Thread)

нет, солнышко. дефицит никуда не делся. просто в европах хотят не югославские сапоги, а хороший домик в деревне или на море, или вообще в таиланде.

>в богатых обществах люди и сейчас в большинстве своем работают не за деньги
>(ну, кроме тех, кто не имеет права на пособие по безработице). Люди
>работают за ту надежду восполнить дефицит счастья, которую им дают деньги.

работают, чтобы платить процент по ипотеке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы очень тупой, вам надо убить себя как можно быстрее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

you forgot to say "please"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, это не просьба была, вообще-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не просьба, ахаха, ты решила, что с тобой разговаривают?

скажи лучше, откуда цитата. гуглить разрешаю.

(Reply to this) (Parent)

Мало того, что Вы очень тупой, вы еще и рассуждаете о вещах
с которыми никогда не встречались.
Например, о людях, которые в Европе и чего-то хотят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

швеция соответствует. все мои коллеги кто работает, усердно платят проценты. процент небольшой, но платят много - недвига дорогая, очень, и постоянно дорожает. закладную даже не думают начинать выплачивать.

ну и тренд что народ, у кого хватает бабла, переезжает из городских квартир в собственный дом за городом, очевидный.

а ты какую страну наблюдаешь, говноед?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

закладную даже не думают начинать выплачивать
Попробывали бы они это сделать в мичети.

Выше вам быле даны ценные указания. Следуйте им.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы дурак что ли?

люди имеют возможность и пользуются ею.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да и хуй с ними.
Люди везде пользуются всеми возможностями,
которые улучшают им жизнь.

Какое это имеет отношение к организованному
труду за деньги и не за деньги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

без денег хорошее новое жилье не купить. поэтому надо денег. денег дают за работу. если денег не хватает, идут за кредитом в банк. безработному банк даст хуй по всей роже а не кредит.

поэтому работать, за деньги. иначе стремиться к новому домику можно только в мечтах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блять, простите, меня заебло
в соседнем топике распинаться что люди, сначала
предпочтут пахать за деньги, а только потом уже
за понюх табаку.
А в этом читать тоже самое от другого человека.
Наверно, это какое-то недопонимание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не надо распинаться. просто поясни, какую страну из европейских наблюдаешь.

больно похож на теоретика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.de, .ch, .ru, .ua, .es
Мож тебе еще и CV прислать, аноним?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>.ch, .ru, .ua
не ебут абсолютно, равно как на хуй не нужно твое cv

интересно, сколько лет ты прожил в .de и в .es? больше 5, например?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чем же тебе, ебанько, Швейцария не угодила?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

перепутал с чешской республикой. забыл что там cz.

(Reply to this) (Parent)

А вообще, не испытывай мое терпение, иди на хуй.

(Reply to this) (Parent)

короче если ты больше 5 лет прожил и проработал в европе, то у тебя есть пмж. если нет, то привет и до свидания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то все немного сложнее, но в общем ты прав.

И тем не менее, иди на хуй.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет стало быть

понятно

(Reply to this) (Parent)

Забавно, в посте написано что-то типа, «в волонтерских
организациях, где люди работают не за деньги, а ради
интереса, на сотрудников очень часто трудно положиться».
А в комментах отвечают примерно такое: «а на нас нельзя положиться, даже когда мы когда за деньги работаем».

(Reply to this) (Thread)

Дык это правда же. Ни на кого нельзя положиться, ни за деньги, ни за так.

(сделала мудрое лицо)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Много на кого можно положится, просто, люди могут делать
много вещей хорошо по позыву сердца или из гражданской
сознательности, за так только время от времени, не постоянно.
Постоянно люди хотят кушать (под «кушать» я понимаю много
разных потребностей, конечно), а кушать без денег тяжело.
Поэтому они и предпочитают уделять больше времени и внимания
добыванию денег, а не работе в волонтерских организациях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и как ето доказывает что они ХОРОШО работают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так сложилось, что люди, в большинстве, пытаются хорошо
работать, увеличивать знания, улучшать навыки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пытаться можно вечно, но главное говорить об этом. ещё можно говорить "я хочу работать", потому что говорить "не хочу работать" просто не принято.

ничего не доказывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
По плодам их узнаете их.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это негуманно, а в европах гуманизм.

(Reply to this) (Parent)

" потому что говорить "не хочу работать" просто не принято "

Вы, наверное, в каком-то другом месте живете. У нас очень даже принято так говорить

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в швеции однозначно принято "хотеть работать" и говорить об этом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ух ты. Надо поехать посмотреть хоть на этих людей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

люди как люди, используют систему. что именно удивляет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Удивляет то, что у них принято говорить хочу работать и не принято наоборот.
Никогда таких людей не видела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но послушайте, вас же даже на учет на биржу труда не возьмут без этого. а без учета там вы не получите многих социальных бенефитов. бенефиты в скандинавии - это если не все, то очень многое. особенно для небогатых людей.

а если вы претендуете на нечто большее, чем только бенефиты, то работать, работать и ещё раз работать. потому что жилье стоит денег, хорошая жизнь стоит денег, кредиты в банке не дадут неработающему и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, никогда не была на бирже труда.
Не понимаю при чем тут "не давать кредиты тем кто не работает" и "не принято говорить "не хочу работать" "

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да потому что надо хотеть работать, чтобы зарегистрироваться на бирже труда. или говорить, что хочешь работать. иначе зачем туда вообще идти?

а тем, что все правильно скажет, достанутся бенефиты. вот и вся история.

(Reply to this) (Parent)

См. вопрос ниже. Нет никакой связи между способом мотивирования и качеством работы. Это вообще рядоположенные явления. Зов сердца, гражданская активность или денежная компенсация никак не соотносятся с тем, будет ли итоговый продукт исправно функционировать.

Связь может появиться только тогда, когда тот, кто делает что-либо, будет связывать свою компенсацию не с процессом работы, а с ее результатом.

Но может и в этом случае не появиться.

Люди вообще работают плохо. Это нормальо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть выше.

(запуталась)

(Reply to this) (Parent)

Да не влияет конечно, о чем спор.
Я говорю о том, что чем больше человек работает за жрат,
тем меньше он работает для других нужд.

По моим наблюдениям, люди работают по всякому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, но исходный пост же был не о количестве работы, а о ее качестве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне типа, вломы было расписывать. Ну ладно.
Например есть у нас волонтерская организация. Предположим,
что все там очень ответственные, с кучей навыков и огнем
в глазах. И у всех есть основная работа, на которой они
только деньги зарабатывают, ничем другим она их не держит.
Итак, в основном, после рабочего дня трудно заниматься чем-то в полную
силу; у кого-то очень срочный заказ – он более устат – хуже
работает на волонтерскую организацию. Кто-то остался
работать сверхурочно на основной работе. Кто-то снимает,
полученный на основной работе, тем что пытается всех стороить,
или характер просто такой. И т.д., и т.д.
В итоге, люди работают в волонтерской огранизации хуже,
чем если бы они побрасали все свои дела, устроили емпресу
с темии же функциями, что и ихняя волонтерская, зарабатывали
бы на ней деньги и проч.
Другое дело, что не всякое добровольное начинание можно
довести до прибыльности, я б даже сказал, почти никакое.
Но к какчеству труда это отношения не имеет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есно.
Также верно, что если человека заставлять работать по 16 часов в день, то он не только ни в каких волонтерских организациях работать не будет, он не будет успевать читать, сходить к врачу или в спортзал или приготовить себе нормальной еды и сдохнет в 40.
И?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обычно, люди бегом бегут с таких мест.
И?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Куда бегут? Из Китая?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ладно, сдаюсь. Значит в Китае плохо с волонтерами.

Впрочем, судя по количеству китайцев везде – бегут.

(Reply to this) (Parent)

Блин, Сью

"Люди вообще работают плохо. Это нормальо."

"между способом мотивирования и качеством работы"

Шо за бред?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не бред, а правда :))) У тебя просто опыт ограниченный. Помнишь видео, как мужик диван в малолитражку засовывал? Вот он так же и за деньги работать будет, и за любой другой стимул. И таких 80%. Это норма.

(Reply to this) (Parent)

Начнем с того, что в обычной конторе твою работу проверяют и принимают.
Если у меня находят ошибки (а куда же без них), меня это очень раздражает и мотивирует их не делать.
В волонтерских организациях, по крайней мере в нашей, это не принято.

(Reply to this) (Thread)

ну значит руководство не заинтересовано в результате, ему достаточно осваивать финансирование или например держать тысячу обезьян "занятыми".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какое руководство? в волонтерской организации?
нет
никакой иерархии
так что живительных пизлюдей не выписывают, а некоторые только так и функционируют

(Reply to this) (Parent) (Thread)

при чем тут иерархия? вопрос в координации. координации что ли совсем нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Где? В конторе обычная координация - каждый занимается тем, чем ему сказано.
В волонтерской каждый занимается тем, чем хочет и тогда, когда хочет.

И там и там работает правило 80/20 - т.е. 20% людей дают 80% результата.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>В конторе обычная координация - каждый занимается тем, чем ему сказано.

не только. сантехника например не посылают администрировать базу данных, даже если сантехнику очень этого хочется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну ок, какая-то наблюдается.

(Reply to this) (Parent)

Где? В волонтерской? Или там где осваивают финансирование?
У меня нигде финансирование не осваивают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а за аренду помещения, свет, воду и интернет пушкин платит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

аренду помещения, свет, воду, интернет, лицензии и зарплата персонала - это расходная часть коммерческого предприятия.
в волонтерской ничего этого нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как нет? ваша организация не имеет помещения и не пользуется в нем услугами связи или водой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая-то проблема? Есть масса даже коммерческих фирм где с удаленными местами работы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

просто спросил. неужто все-все удаленно работают? и чего вы там делаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Под прикрытием. Встречаемся в баре в гриме. Не все. Проектируем коечто в кладовке, каждый по отдельности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот кстати может быть проблема, если пипл не чувствует коллектива. кому-то это может быть важно.

(Reply to this) (Parent)

Что-то капитан Очевидность в комментах разбушевался.

Дусь, в волонтерских организациях контроль и управление очень даже приняты. Там не так, что каждый делает, что хочет и сколько хочет. Почитай про Врачи без границ, например. Да вообще практически все имеют систему распределения задач, управления и контроля. Это как Черчилль говорил - чтобы быть хорошей овцой, надо быть для начала овцой. Так и тут - чтобы быть эффективной волонтерской организацией, надо быть для начала организацией.

А я-то думала, к чему ты там анархию пристегнула. Кто-то из комментаторов тоже удивился. Вроде начала с анархии, а закончила деньгами.

Только анархия и дезорганизованность - это разные вещи, и они не означают друг друга. Анархия очень часто предполагает прекрасную организованность, четкие горизонтальные связи, взаимоконтроль и высокую эффективность в итоге. И все это очень часто происходит без денежной компенсации.

(Reply to this)

Смотри лучше, чего я нашла:

==

в подростковом возрасте еще возникало сексуальное возбуждение при решении квадратных уравнений, а сейчас возникает, когда читаю или слушаю что-нибудь про космос, планеты, галактики и т.П. (Даже иногда прошу мужа в постели, чтобы он мне что-нибудь такое рассказывал) - является ли это сексуальным извращением?

==

Завидую страшно :)))

(Reply to this) (Thread)

Ага, смешно.

"в подростковом возрасте еще возникало сексуальное возбуждение при решении квадратных уравнений, а сейчас возникает, когда читаю или слушаю что-нибудь про космос"

как-то это слишком похоже на реакцию собаки павлова на звонок.
люди не слишком далеко от собак ушли, а уж воображают о себе немеряно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я считаю, это дело надо на поток ставить. Представляешь, какие перспективы открываются? Вместо космоса же можно что угодно подставить, хоть чайник электрический.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

прочитал:
>Вместо космоса же можно что угодно подставить, хоть стул электрический

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вариант!

(Reply to this) (Parent)

Да лучше пятилетку в три года представлять.
Не выполнил пятилетку за три года - все, нет оргазма. Знаешь, как стараться будут!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это в тебе, Дуська, протестантская этика говорит. Я против! Я считаю, надо искусство, науку, вот это все. Вот тогда заживем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему же протестантская? Обычная совковая. Норот должен побольше работать и поменьше думать.
А то тут некоторые романтики грустят, что еще нет роботов и как жалко, что невозможно человеку в мозг чипы вшивать.
Тю.
Какие чипы? Зачем они? Если есть обыкновенная дрессура, гулаги и тд. Вот теперь еще можно психологию подключить, всякий там нлп - и это важно - побольше телевизора - и вот готовые роботы и люди с чипом в голове.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что, собственно, уже имеет место быть.

Не, ну вообще это все-таки протестантская этика. Труд как самоцель, а думать вредно. Это, кстати, хорошо монтируется с тем, что 80% населения работают плохо, хоть обстимулируйся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это этика похожая, но разная по внутреннему содержанию.
В совковую вписывается и бессмысленное марширование по плацу по посинения.

Вторую часть не поняла - не может быть 80% населения протестантами, протестантов меньше. И я так понимаю, что там, где детей учат протестантской вере и соотв. этике, люди работают лучше, чем, к примеру, у католиков

(Reply to this) (Parent)