Aug. 7th, 2011 @ 05:27 pm Анатомия предательства


Долетевшая в прошедшую пятницу
новость об аресте Алеся Беляцкого, руководителя общественной организации «Вясна — 96», находящейся в жёсткой оппозиции режиму Лукашенко, отнюдь не повергла меня в шок. Скорее, меня удивляло, как Беляцкий и его «Вясна» могли так долго и в целом эффективно оказывать пострадавшим от лукашенковской банды материальную и правовую помощь (которая тоже стоит немалых денег).

Безусловно, деятельность «Вясны» не была бы возможна без помощи международных структур и правозащитных организаций. Положа руку на сердце, могу признаться: такая помощь, пусть половинчатая, трусливая и непоследовательная — единственное, что, пусть в какой-то мере, но оправдывает в моих глазах временное существование всей этой шиздобратии, в остальном славной лишь поддержкой бандитов, террористов да экологических и мусульманских фанатиков, угрожающих существованию нашей цивилизации и культуры.

Однако, как выясняется, даже такая невесомая ноша, как беларуская «Вясна», оказалась для правозащитной тусовки слишком тяжёлой. Не секрет, что силы, выступающие против Лукашенко — это в большинстве правые и центристские группы, стоящие на национально-демократических позициях, и уже хотя бы поэтому не могут вызвать у левого западного истеблишмента никаких симпатий. С лживым и вечно поворачивающимся, будто флюгер, шклоўскім царом™ им, разумеется, якшаться противно — всякие фишки
йобшеры и конь-бандиты не особенно празднуют картофюрера и прочих «лидеров» с пейзанским зачосом. В тусовке любят несовершеннолетних или политически грамотных (в нужном разрезе). И всё же, несмотря на явную ублюдочность и законодательство, карающее граждан за «организованное бездействие по предварительному сговору с социальных сетях», лукашенковский режим, исправно поставляющий российское оружие тем самым террористам, о коих в основном и пекутся кони с фишками, им явно милей «Вясны» и тех, кого «Вясна» поддерживает. Ну, хотя бы потому, что национально-демократическое движение в Беларуси, как всякое нормальное национально-демократическое движение, не видит в Израиле своего врага — в отличие от сами знаете кого.


Беляцкий совершенно осознанно не регистрировал «Вясну» ни в какой другой стране, предпочитая действовать вне закона, нежели выступать в роли представителя зарубежной организации. Прыщ-драздоўскі ражым давно и благополучно вывел любую — подчёркиваю, любую, кроме своей или высочайшэ одобренной! — деятельности, будь то общественная или экономическая, за рамки правового поля. Право есть только у картофюрера, у всех остальных — исключительно обязанности. Это, безусловно, очень прогрессивно и элитарно — с точки зрения коней и фишек, которые картофюреру просто-напросто завидуют: их народы пока не позволяют себя так охально иметь во все дырки, требуют деликатного обращения, а это — непроизводительные ж расходы! К таким «непроизводительным расходам» была отнесена и деятельность «Вясны». Правда, с оглаской промашка вышла. Поднялся шум — нехорошо-с! Литовский политический бомонд, чутко держащий нос по европейскому ветру, теперь делает вид, что он к предательству не имеет никакого отношения, заявляя о «приостановке правовой помощи» РБ. Свежо предание, да верится с трудом!

Звучащие со всех сторон
в адрес Алеся упрёки в «нецелевом расходовании средств» можно, к счастью, со спокойным сердцем проигнорировать: он мог эмигрировать и просто сбежать, но предпочёл остаться и сесть за решётку, не дав никому повода бросить тень на своё имя. Хотя, могу заметить, в том числе по собственному опыту: рабы прыщъ-драздоўскага хамлета понимают только один язык — язык силы, явленной, в том числе, через представительские атрибуты, причём, чем более брутально эти атрибуты выглядят, тем безотказнее действуют. Вместо папочек и очочков защитникам ограбленных и обездоленных нужно обзаводиться наглухо затонированными «гелендвагенами» и открывающими дверцу качками с пудовыми кулачищами и квадратной челюстью. В присутствии подобных «аргументов» местечковые номенклатурные оккупанты и правоохренительные держиморды проявляют потрясающую готовность к плодотворному сотрудничеству, практически конгруэнтную применению терморектального криптоанализатора. К сожалению, я уверен, что Алесь и его друзья к этому методу не обращались — совесть и воспитание не позволили. А зря. Без считывания соответствующего «культурного кода» взаимодействие с папуасами не особенно результативно.


Механизм предательства, задействованный против Алеся, прост, «демократичен» и «законен», как мычание. В рамках «правового сотрудничества» (какое такое «правовое сотрудничество» можно вести со шклоўскім царом™?!) литовский, а на самом деле — норвежский банк DnB Nord выдал по запросу «правоохранительных» органов РБ информацию о личных счетах граждан Беларуси. По пещерному «закону», установленному шкловской шайкой, гражданам РБ — кроме самих прыщеголовых пособников усатого гитлерофила — запрещено иметь банковские счета за границей без «жэстачайшыва» соизволения. Именно такой счёт (
«незаконный», как же иначе!) и был у Алеся Беляцкого. Именно на этот счёт поступала помощь от немногочисленных, далеко не таких щедрых и куда более подозрительных и дотошных, чем следовало бы, спонсоров. Когда дело доходит то миллиардных трансферов на счета ХАМАСа, ФАТХа или IHH, оплачивающего «художества» кавказских живорезов, у спонсоров внезапно приключается приступ куриной слепоты. Зато Беляцкого и его товарищей по несчастью проверяли вдоль и поперёк, трясясь над каждым центом, который, конечно же, лучше отдать страждущим «палестинцам», таким всем из себя прогрессивным, аж по самое не могу. Но Беляцкий делом доказал, что деньги на его личном счёте не означают автоматически денег в его кармане, — как это происходит со всякими абу мартышками, защищающими жидоедские «диссертации» (оказывающиеся настолько позорным и унылым говном, что их даже в публичный доступ не выкладывают) под личным патронажем совкоящеров вроде Примакова.

На примере Алеся и «Вясны» мы можем — с ужасом и отвращением — наблюдать, каковы на самом деле приоритеты западных элит, состоящих на сегодняшний день не из Карлов Мартеллов и неистовых Роландов, а из социал-предателей и муслолюбивых квислингов, педофилов и извращенцев, узколобых идеологических формалистов и просто дураков, готовых приносить собственных детей в жертву мулитикультурным химерам, завывающим исключительно в их уже поседевших, но нисколько не поумневших со времён хипповой молодости, головёнках. Сколько ещё преданных и убитых нам потребуется, чтобы подняться и вымести эту мерзость свинцовой метлой — вместе с дроздовским гитлеришкой и имамской заразой — из нашей Европы?!
Об этой записи
From:[info]tokra_lv@lj
Date: August 7th, 2011 - 12:11 pm
(Постоянная ссылка)
ШОС !
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 7th, 2011 - 12:13 pm
(Постоянная ссылка)
Это ж Вы драку заказывали :)
From:[info]tokra_lv@lj
Date: August 7th, 2011 - 12:14 pm
(Постоянная ссылка)
Хайль Брейвик !
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 7th, 2011 - 12:15 pm
(Постоянная ссылка)
ЗОГ ХАЙИМ!
From:[info]tokra_lv@lj
Date: August 7th, 2011 - 12:18 pm
(Постоянная ссылка)
А нед ли в этом антисемитизма?

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 7th, 2011 - 12:19 pm
(Постоянная ссылка)
Ещё как есть!
From:[info]tokra_lv@lj
Date: August 7th, 2011 - 12:20 pm
(Постоянная ссылка)
Ой вэй гой еси...
[User Picture Icon]
From:[info]kilgor_trautt@lj
Date: August 7th, 2011 - 12:59 pm
(Постоянная ссылка)
+++
From:[info]vakrolme@lj
Date: August 7th, 2011 - 01:11 pm
(Постоянная ссылка)
спасибо, не знал что норвежцы сдали этого мужика. на хартии всё пишут, что какие-то несвядомые бюрократы в рамках сотрудничества с фашистами.

Про Европу тронуло, задумался. Мне кажется, что проблемы Европы (да и вообще западного мира) сильно глубже фашистов (любых). То есть, давайте применим научный подход: представим, что завтра мы с вами отправим всех политиков на целину в Пакистан и закидаем сочными свиными ракетами мюслиманские кварталы. Ведь система почти сразу срастётся обратно как расплавленный сыр на пицце. Всё потому что менять надо людей, как это делать я без понятия, это же не меньше 50 лет деградации. Допустим, тов. Смирнов из вашего прошлого поста прав, и проблема в том, что система порождает фашистов, который кроме фашизма ничего не знают. Это решается законодательно (ну то есть президентом не может быть человек младше скольки-то там лет, подобные ограничения можно применять для фильтрации искусственно-выращенных магистров Politial Science уебанов).
Но при этом мне кажется, что неселение нашей вашей-таки Европы не готово на перемены.
Вот например, pavel_ наш _slob, тоже один из тех, чья Европа. Но всё равно фашиствует против пидарасов. Никаких адекватных аргументов не приводит (да их и нет ни в природе ни в истории тащемта), в общем, консервирует. Вы думаете пошла бы за ним европейская молодёжь выше среднего уровня развития? Хрен видится мне. Потому что модель закладывается в молодые умы такая, что те кто не поддерживает целиком всех идей политиков пополняет левый список друзей Гитлера и никакое сотрудничество.
Как помочь европейцам стать обратно крутыми? Тут уже мозги не промоешь, нужно научить людей думать и видеть. Потому что сейчас что есть? Спрос рождает предложение, предложение рождает спрос. Где на самом деле прогрессивные взгляды, новые идеи? Я считаю, что чем больше у человека (грубо говоря) мозгов и понимания того, что происходит в мире, тем ближе он к умеренным центристским либертарианцам, и я могу это доказать, но пока глянем статистику. Сколько либертарианцев в правительстве США? Нет вообще. Сколько либертарианских СМИ в Европе? Сколько известных политиков либертарианцев? Герт с Пимом молодцы, есть ещё немного, наверное. Но их таких всё время мочат то красные то зелёные то вторые зелёные (которые мюслимане).
В общем, я чем больше думаю об этом, тем больше мне хочется собрать мудрых и сильных мира сего и предложить им проинвестировать создание новой Европы с нуля на новом месте.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 7th, 2011 - 02:00 pm
(Постоянная ссылка)
Всё так или почти так, но это же не повод сдаваться, правда?
From:[info]vakrolme@lj
Date: August 7th, 2011 - 02:12 pm
(Постоянная ссылка)
сдаваться больше некуда. кругом враги.

я тут кстати обнаружил, что банк слил инфу ещё о четырёх сотнях белорусах.
http://vity161.livejournal.com/172706.html
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 7th, 2011 - 02:14 pm
(Постоянная ссылка)
Да, именно так. :(
From:[info]redrok@lj
Date: August 8th, 2011 - 02:35 pm
(Постоянная ссылка)
спасибо, не знал что норвежцы сдали этого мужика. на хартии всё пишут, что какие-то несвядомые бюрократы в рамках сотрудничества с фашистами
Сдали его именно бюрократы которые действовали по накатаннй процедуре. Из РБ пришёл запрос об оказании правовой помощи в борьбе с преступностью. Прибалтийские чиновники начали автоматически выполнять запрос послав в расположенный на своей территории норвежский банк требование о выдаче информации о счёте соответствующего лица. Банк обязан был выдать информацию по такому требованию, он и выдал. Позиция хозяина ЖЖ больше эмоциональна. На самом деле всё произошло в рамках международных законов. Банк вообще не обязан интересоватся политикой.
Но при этом мне кажется, что неселение нашей вашей-таки Европы не готово на перемены.
Это только кажется. На самом деле простых европейцев задолбали толерантность, открытость границ, мультикультуризм и всё что порождает комбинация этих трёх явлений.

Как помочь европейцам стать обратно крутыми? Когда запахнет жареным им снова придётся вспомнить, что они потомки, викингов, тевтоной, рейтаров, римских легионеров. Просто пропаганды уже мало, тем более, что контролируемые леваками и их союзниками СМИ ни когда её не начнут. Так что придётся ждать пока польётся кровь, без этого массового сдвига сознания не будет.

В общем, я чем больше думаю об этом, тем больше мне хочется собрать мудрых и сильных мира сего и предложить им проинвестировать создание новой Европы с нуля на новом месте.
Это ни кому не надо, нееализуемо, тьак как для новой Европы нет свободного места и бессмысленно, так как в новый ЕС переселятся всё те же хлюпики, а вслед за ними нахлебники из стран третьего мира.
From:[info]vakrolme@lj
Date: August 8th, 2011 - 02:59 pm
(Постоянная ссылка)
1) спасибо про объяснили, теперь всё ясно.
2) посмотрим, я тоже надеюсь, что это так. но, как правильно сказано здесь http://gabblgob.livejournal.com/384290.html запад не смог создать систему, в которой стояла бы защита от таких ситуаций, как та что мы видим сейчас. Отцы-основатели США подошли ближе всех, но и у них, как мне кажется, не всё получилось до конца. То что получилось дырявое.
Сейчас, мне кажется, человечество готово создать такую систему, спасибо за это можно сказать компьютерам. Я считаю абсолютно правдивой хохму о том что если программистов пустить в правительство они заменят четверть тамошних коррупционеров и преступников одним сервером. Когда Джефферсон писал конституцию США до сегодняшних идей было пиздец как далеко плыть. Принцип "Keep It Simple, Stupid", фреймворки, Ruby – всё это сейчас является реактивным двигателем для любого бизнеса, для любой системы, для любого проекта, направленного на созидание.
3) Место есть всегда, Израилю выдали (ну и сами отбили граблями), причём именно там где надо.
Я не говорю о большой новой Европе размером с Европу. Я говорю о том, что жопой чую что будет очень выгодным появление нового искусственного как Петербург образования, где была бы выстроена новая политическая и общественная система, с полноценной защитой от дурака, которую можно реализовать с нынешними средствами, просто никто не пробовал, только думают, что было бы если.
Я вот например не знаю, занимался ли кто-то когда-нибудь переложением термодинамики на политическую теорию, и если занимался, то почему до сих пор существуют социалисты и коммунисты. Я не знаю, доказывал ли кто-нибудь "Harm Principle" научной методологией, доказывал ли кто-то, что центризм и либертарианство – самая статегически выгодная тактика во всех вопросах, касающихся культуры, пидорастии, экономики (ну ладно, это делал тов. А. Смит) и пр.
Мне наивному кажется, что новая свободная коммуна, основанная не на традиции и реакционизме на пару с идейной изоляцией, а на научном подходе, логике и моделировании может оказаться спасительной на данном этапе истории.
From:[info]vakrolme@lj
Date: August 8th, 2011 - 03:01 pm
(Постоянная ссылка)
*на политическую и экономическую, конечно же
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 8th, 2011 - 03:12 pm
(Постоянная ссылка)
Ну вот всё скоро уже рухнет к чёрту, тогда и наступит время попробовать "коммуну" по изложенным методикам :)
From:[info]vakrolme@lj
Date: August 8th, 2011 - 03:15 pm
(Постоянная ссылка)
не понял, что понимается под коммуной?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 8th, 2011 - 03:18 pm
(Постоянная ссылка)
Ну та самая "Новая Европа" на ровном месте :)
From:[info]vakrolme@lj
Date: August 8th, 2011 - 03:22 pm
(Постоянная ссылка)
аа. точняк.
Ну если и рухнет, то в худшем случае (с Халифатом)* это уже не проканает.

*скрестил пальцы, надеюсь этот факт никого не оскорбляет.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 8th, 2011 - 03:24 pm
(Постоянная ссылка)
С халифатом тоже не проканает, сё есмь утопия препоганая и несбыточная. :)
From:[info]vakrolme@lj
Date: August 8th, 2011 - 03:25 pm
(Постоянная ссылка)
перестаю вас понимать
– в худшем случае (с Халифатом)* это уже не проканает.
– С халифатом тоже не проканает
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 8th, 2011 - 03:29 pm
(Постоянная ссылка)
Зарапортовался, сорри :)
From:[info]vakrolme@lj
Date: August 8th, 2011 - 03:35 pm
(Постоянная ссылка)
> утопия препоганая и несбыточная
если это про то что я описал, то на самом деле да, шанс свалиться в говно есть, но и возможность сделать круто тоже есть. А насчёт несбыточности – ну подумайте о кибуце. Пускай коммунизм сраный, но за счёт внешней среды живёт и работает, система открытая, энтропия не растёт (ну может только в головах кибуцников), ещё раз подтверждает, что любая даже самая идиотская и глупая, но созидательно настроенная система может существовать как подкласс свободного общества.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 8th, 2011 - 04:01 pm
(Постоянная ссылка)
Как подкласс - да, но не как господствующая модель.
From:[info]vakrolme@lj
Date: August 8th, 2011 - 04:30 pm
(Постоянная ссылка)
вы меня не поняли, наверное из-за слова "коммуна".
Если переложить термодинамику на экономику получается, что социализм – это изращение над человеческой природой, а коммунизм – это тепловая смерть. Что не есть хорошо для экономики.
И мне кажется, что для культуры тоже: вот живут ли в кибуцах великие умы и творцы ну кроме Узи, который 60 лет как там не живёт? И если живут, то каков процент таковых: ниже чем в соседних от кибуцев городах?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 8th, 2011 - 04:33 pm
(Постоянная ссылка)
Нет, из кибуцев творцы в основно сбегают, насколько я знаю.
From:[info]vakrolme@lj
Date: August 8th, 2011 - 05:13 pm
(Постоянная ссылка)
ну вот.

а по поводу термодинамики, мне казалось, что это я у вас не так давно тут видел тезис, что эволюция людей и общества - от простого к сложному – это как бы локальное преодоление энтропии, которая разрушает сложное в более простое. Может это где-то в другом месте кто-то писал такую мыслю, не суть.
В общем, это верно и допустимо для таких нематериальных концепций как общество, экономика и политика.

Поясню может кому будет интересно, весёлая ветка получается.

Термодинамика говорит, что любая замкнутая система стремится к термодинамическому равновесию (энтропия растёт), при котором не происходят никакие процессы передачи и перераспределение энергии.

Смотрим на наш мир.
Происхождение видов – сильный жрёт слабого – передача и распределение энергии.
Товарно-денежные отношения, капитализм, консьюмеризм – передача и распределение энергии. Деньги – это эквивалент энергии, затраченной на производство продукта и всё тому подобное. Всё, что происходит в мире – это передача энергии, единственным допустимым способом для цивилизации на нашем уровне развития и далее является стандартизация и унификация этого дела.
Бабло для общества – это как электроны в электродинамике. Решают и описывают всё.

Тут приходят коммунисты с социалистами и говорят мы отменяем естественный отбор, мы вершим классовую борьбу (отнять и поделить – энтропия в чистом виде), мы отменяем деньги (мы отменяем электроны).
Электричество без электронов кончается. Общество сгнивает в собственной однородности.

Кстати если вернуться на абзац назад и представить, что наоборот, электрический заряд – это товар или услуга. Заряд не может существовать без электромагнитного поля вокруг. Это деньги. Ну или заряд деньги а поле это товар.

И главные проблемы экономики начинаются когда кто-то начинает отрицать либо заряд либо поле, либо деньги упразднять либо товар (если экономика строится на кредитах и прочем ростовщичестве).
Вот эта конкретно мысль, как и многое другие на тему совмещения естественных и гуманитарных наук, была много лет назад высказана Дмитрием Колбасовым в его подкасте "Янки После Пьянки", номер выпуска не вспомню, но явно раньше 200-го.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 8th, 2011 - 05:15 pm
(Постоянная ссылка)
Интересно и наглядно, спасибо!
From:[info]redrok@lj
Date: August 9th, 2011 - 07:19 am
(Постоянная ссылка)
Я говорю о том, что жопой чую что будет очень выгодным появление нового искусственного как Петербург образования, где была бы выстроена новая политическая и общественная система, с полноценной защитой от дурака, которую можно реализовать с нынешними средствами, просто никто не пробовал, только думают, что было бы если.
Я вот например не знаю, занимался ли кто-то когда-нибудь переложением термодинамики на политическую теорию, и если занимался, то почему до сих пор существуют социалисты и коммунисты. Я не знаю, доказывал ли кто-нибудь "Harm Principle" научной методологией, доказывал ли кто-то, что центризм и либертарианство – самая статегически выгодная тактика во всех вопросах, касающихся культуры, пидорастии, экономики (ну ладно, это делал тов. А. Смит) и пр.

Дорого, сложно и ни кому нафиг не нужно.
Мне наивному кажется, что новая свободная коммуна, основанная не на традиции и реакционизме на пару с идейной изоляцией, а на научном подходе, логике и моделировании может оказаться спасительной на данном этапе истории.
Вы наивный. Я как раз специализируюсь на теории государства и права и на лекциях студентам объясняю почему такое нереально.
From:[info]vakrolme@lj
Date: August 9th, 2011 - 07:49 am
(Постоянная ссылка)
а можете вкратце рассказать?
какую переменную я забыл в этой модели?
почему государство для евреев возможно, локальный коммунизм в кибуцах возможен (благодаря внешнему рынку, конечно), а, скажем, либертарианское образование для элиты по банальной капиталистической системе невозможно?
From:[info]redrok@lj
Date: August 9th, 2011 - 08:03 am
(Постоянная ссылка)
Так давай излагай всё последовательно - система управления, система распределения материальных благ, идеология в коммуне и способы её поддержания, взаимодействие в внешним миром в смысле идеологической, экономической и миграционной открытости.
From:[info]vakrolme@lj
Date: August 9th, 2011 - 09:00 am
(Постоянная ссылка)
меня уже второй раз пинают за слово "коммуна", я не имел в виду коммунизм, я имел в виду просто автономное образование.

у меня пока в этом направлении в основном идеологический каркас, который я описал выше.

Управление: прямая демократия, конечно же.

Распределение материальных благ: я против социализма, но кому-то нравится. Система такая: кто хочет платить налоги получает соц. страхование, кто не хочет платить налоги – покрывает все затраты сам целиком. Но это надо считать, сойдутся ли концы с концами, может придётся минархизмом страдать, если образовавшейся разницы не хватит на гос.структуры (минимальные, кстати, т.к. бюрократию должны заменить компьютеры).

Пенсионную систему, например, нужно прикрепить таким образом, чтобы она не падала из-за отсутствия роста населения и т.п.

Общая идеология: либертарианство - минимум государства даёт максимум движухи и больший профит. Свободный рынок, конечно же, максимально благоприятные условия для ведения бизнеса.

В общих чертах, "Harm Principle".
законодательством должно регулироваться только нанесение вреда человеку человеком.
Нужно этот принцип ввести в высший закон, исключить возможность введения законов "Nanny State" - запретов курения, наркотиков, алкоголя, ёбли. Наркотики должны лицензироваться как любой продукт. Табак, например, не должен иметь обязательную наценку больше чем у сыра.

Общественная идеология в связи с этим вырисовывается одна – сейчас в России это называется карианство, я хз есть ли что-то похожее среди глобальных течений.
Полная свободы идеологии и религии пока они не идут против свободы идеологии и религии других людей.
Т.е. буддизм - ок, коммунизм в кибуце строить – пожалуйста. РПЦ, ислам – не хорошо.

СМИ должны быть только частными. Вообще, государственной имеет смысл оставить только инфраструктуру и сервисы типа судебной системы, пожарников, полиции и т.п.

Миграционная политика должна служить для наполнения общества талантливыми людьми, качественными специалистами и вообще благонадёжными людьми.

Взаимодействие с миром должно минимизироваться пока не будет созданы условия для обороны в случае нападения со стороны какого-нибудь халифата.
На этот счёт нужно много думать, но кажется мне, что стратегические союзы между традиционными государствами (а значит и гос-ва о котором я говорю) в итоге неизбежно приходят к результатам далёким от интересов граждан как минимум одной из этих стран, а чаще обеих. Так что всякий ООН – не лучшая идея, потому что он мультикультуралистичен и способствует созданию деструктивных коалиций.

Главный принцип – простые системы устойчивее. Все важные принципы должны содержаться на ранних слоях абстракции в системе регулирования и должны быть неоспоримыми с точки зрения логики и здравого смысла.
From:[info]redrok@lj
Date: August 9th, 2011 - 04:24 pm
(Постоянная ссылка)
меня уже второй раз пинают за слово "коммуна", я не имел в виду коммунизм, я имел в виду просто автономное образование
Да это-то сразу понятно, что речь идёт не о коммунизме.
Управление: прямая демократия, конечно же
Первая причина нежизнеспособности предложеного социального объединения. Восхваляя демократию следует не забывать, что изначально она была создана для равноправия господ в рабовладельческом государстве. Демократия зародилась первоначально в виде прямой. Сначала это был совет племени в первобытно-общинном обществе, а потом появилась прямая демократия греческих городов-государств когда все граждане собирались в одном месте и голосованием решали вопросы. Но они могли себе это позволить исключительно потому, что в это время за них рабы работали. А в коммуне кто будет работать пока люди будут обсуждать вопросы и голосовать. При чём не следует забывать и о том, что прямая демократия имеет свои подводные камни. Так в связи с усложнением общественных отношений, техники и экономических отношений, существует множество вопросов что-бы разоратся вкоторых и принять по ним правильно решение надо быть специалистом, а народ особенно если не все поголовно грамотны и эрудированы голосует больше эмоциями. Тоесть прямая демократия возможна будет только как в Швейцарии - частые, но далеко не ежедневные референдумы, только по стратегическим направлениям либо по очень простым проблемам вроде запрета минаретов. Так что по любому придётся создавать органы власти которые будут как заниматся повседневными делами, так и реализовывать решения референдумов. Есть ещё один порок изначально заложенный в самой идее демократии хоть в прямой, хоть в представительной - она эффективна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при высокой политической эффективности населения, а постоянно заседать, решать какие-то вопросы коммуны очень быстро всем надоест и решения как и сейчас будут приниматся не большинством, а активным меньшинством.

Система такая: кто хочет платить налоги получает соц. страхование, кто не хочет платить налоги – покрывает все затраты сам целиком. Куча недочётов. Молодые и здоровые платить не будут. Зто заплатят старые и больные которым на медобслуживание надо больше чем они способны оплатить в виде налогов, а как покрыть зазницу. И под распределением материальных благ я имел ввиду не только это. Какие в общине будут источники доходов и как будет распределятся навар с них.

может придётся минархизмом страдать государство выполняет свои функции которые важны. Некоторые такие функции коммерческие структуры вообще выполнять не возьмутся, к примеру такие как уличное освещение. В Британии вот урезали бюджет полиции и уже 3 ночи погромы не могут остановить. И вообще уменитшение роли государства ниже определённого предела имеет столько отрицательных последствий, что я их здесь даже перечислять не буду, так как это страница текста если не больше.

From:[info]vakrolme@lj
Date: August 9th, 2011 - 04:34 pm
(Постоянная ссылка)
1) я говорил о швейцарской модели да. Например, политические партии вносят законопроекты, люди голосуют. государство, в котором минимизирован элемент государства, т.е. контроля, не будет нуждаться в постоянном решении таких вопросов.
2) молодые платить не будут, но и болеть будут меньше. старые будут платить все, но не все из них наболеют на свою сумму каждый месяц. обычное страхование, чо. Казино всегда в выигрыше.
3) да, минархизм как раз и говорит, что надо отдать государству то, чем лучше всего будет заниматься оно, некоммерческим образом. я поддерживаю.
From:[info]vakrolme@lj
Date: August 9th, 2011 - 06:03 pm
(Постоянная ссылка)
ещё 2. про источники
я не знаю, как оно будет функционировать первое время (пока население будет меньше 100'000 человек), скорее всего на туризме, в таком случае всё просто, туризм - вопрос решаемый.

я пока что очень обрывочно представляю, как работает экономика изнутри, поэтому тут мне сложно. тем более я пока что не могу придумать, как сделать экономику самостоятельно уравновешивающей деньги и товары (в моём примере ниже - заряд и поле).

про распределение - не понимаю, какие тут вопросы?
From:[info]redrok@lj
Date: August 9th, 2011 - 04:24 pm
(Постоянная ссылка)
т.к. бюрократию должны заменить компьютеры Бредовая идея. Скажу даже больше - откровенно бредовая. Компьютеры действуют по програме, по определённому алгоритму который быстро научатся обходить. Чиновников компьютеры могут заменить только при выполнении простейших и однообразных функций. К примеру в Австралии есть компьютеры-судьи которые выносят приговоры по мелким административным правонарушениям. Но там всё просто - полицейский забивает тип правонарушения, смягчающие/отягчающие обстоятельства, данные о личности нарушителя и размере ущерба, а компьютер просто высчитывает по формуле наказание, но там где надо думать, тоесть принимать решения вне шаблонов ЭВМ бессильны. В при разборе нестандартной ситуации они просто зависнут, да и если компьютерных чиновников ввести массово, то страшно подумать, что случится если их кто-нибудь возьмёт под контроль или обрушит компьютерным вирусом.
Общая идеология: либертарианство - минимум государства даёт максимум движухи и больший профит. Свободный рынок, конечно же, максимально благоприятные условия для ведения бизнеса.
Американцы так уже сделали. В результате неподконтрольный бызнес сотворил кризис 2008 года. Чего стоит только извращение смысла акций. Первоначально акции были способом что бы с минимум средств обрести начальный капитал для бизнеса, а потом акционерам выплачиваются дивиденты. А неподконтрольный бизнес извратил идею начав на биржах спекулировать акциями в результате их стоимость взлетела до такого уровня, что что-бы покрыть её за счёт дивидентов понадобились бы десятилетия, а в случае с "голубыми фишками" века. Общество, это не только зарабатывание прибыли не в деньгах счастье это решение социальных, религиозных культурных проблем. Приведу, что бы было понятнее исторический пример. Нижегородская республика имела очень слабую центральную власть, после Александра Невского новгородцы предпочитали откупатся от врагов, а не воеваить с ними. В результате новгородцы превратились в барыг и торгашей ен видивших смысла ни в чём кроме прибыли. Иван Грозный очень долго не решался напасть на этот русский город, его терпение иссякло когда ему доложилди, что новгородцы хотят перейти под власть главнейшего на тот момент врага Руси - Речи Посполитой, а православие собираются сменить на католицизм приняв власть папыРимского. После этого царь захватил город, при чём сделать это было не трудно, так как он тратил налоги на содержание профессиональной армии, а новгородцам сильные силовики были не выгодны и они смогли выставить только ополчение которое не рвалось отдавать жизни во имя торговой вольницы. Жёсткое же, тоталитарное Московское княжесатво разрослось до современной России которая не смотря на все потрясения является самой большой страной на планете.

законодательством должно регулироваться только нанесение вреда человеку человеком.
Скажу как кандидат юридических наук, автора этого постулата надо сначала бить головой об стену, а потом ещё и берцами попинать, может после этого начнётся процесс мышления. Описывать почему данный постулат бред не буду, так как это снова не меньше страницы займёт.

Наркотики должны лицензироваться как любой продукт В том, что наркотики запрещены есть смысл. Это не товар, это яд, просто он убивает не сразу. И вред наносит, не только наркоману, но и большому количеству окружающих людей и обществу.


From:[info]vakrolme@lj
Date: August 9th, 2011 - 05:07 pm
(Постоянная ссылка)
1) Ну дык я о том же. О тучах старушек в ЖЭКах, крысы всякие в кабинетах, которые большую часть времени выполняют стандартизированные операции или ни фига не делают. На всех уровнях.
Взять хотя бы биржи, очень серьёзные модели они там строят. Падает редко, поэтому вопрос "does it worth it?" не стоит. Да хотя бы комиссии и буфетчицы на выборах и референдумах. Заменяются очень просто компами в кабинках, соединёнными через автономную сеть (по типу I2P, альтернативный интернет).

2) А вот нельзя построить такой капитализм, в котором нельзя было вот так обрушить систему?
Я в ветке выше привёл пример из термо- и электродинамики.

Деньги – это эквивалент энергии, затраченной на производство продукта и всё тому подобное. Всё, что происходит в мире – это передача энергии, единственным допустимым способом для цивилизации на нашем уровне развития и далее является стандартизация и унификация этого дела.
Бабло для общества – это как электроны в электродинамике. Решают и описывают всё.

Если наоборот представить, что электрический заряд – это товар или услуга. Заряд не может существовать без электромагнитного поля вокруг. Это деньги. Ну или заряд деньги а поле это товар.

И главные проблемы экономики начинаются когда кто-то начинает отрицать либо заряд либо поле, либо деньги упразднять либо товар (если экономика строится только на кредитах и прочем ростовщичестве).

А история с Новгородом – это очередное завоевание продвинутых варварами, так ведь? Это каждый раз случается по одному сценарию. В чём проблема разобрать этот сценарий и выявить его ключевые принципы и возможности к видоизменению. Тут ребята вирус гриппа вот-вот смогут лишить дееспособности, это задача, на мой взгляд, попроще будет.

3) видимо вы консерватизмом это хотели доказывать.
Тем не менее, уважаемый князем Кропоткиным Джон Стюарт Милл, которого по-вашему нужно было избить, доказал этот принцип (внимание) аристотелевской логикой. И, надо сказать, вполне себе пришёлся кстати в идеологии Либертарианства.
да, всё о чём я пишу можно загуглить, оно есть в википедии, а там всегда есть ссылки на первоисточники -статьи в научных журналах, книги и диссертации, ну вы знаете.

4) люди ширялись и будут ширяться всегда. понимаете? под страхом расстрела будут ширяться но меньше. Уничтожьте каннабис как мамонтов и люди найдут способ ширяться ослиной мочой.
марихуана в два, кажется раза, менее вредна для здоровья чем табак. наукой доказано.
и запреты на распространение наркотиков имеют смысл только для тех, кто, собственно, за этим следит, потому что они зарабатывают на этом десятки миллионов USD.
впрочем, на эту тему глупыми и непросвещёнными людьми без кандидатских погонов всё уже давно сказано тысячи раз. И с ними не получается спорить не прибегая к фальсификациям фактов и консерватизму.
From:[info]redrok@lj
Date: August 9th, 2011 - 04:25 pm
(Постоянная ссылка)
Полная свободы идеологии и религии пока они не идут против свободы идеологии и религии других людей При минимальном и плохофинансируемом государстве такой запрет не будет действовать.

СМИ должны быть только частными. В 90-ые такое уже было. Как результат вместо объективной информации пропаганда выгодная владельцу и погоня за прибылью вылившаяся в обилие рекламы и высосаных из пальца сенсаций.

Вообще, государственной имеет смысл оставить только инфраструктуру и сервисы типа судебной системы, пожарников, полиции и т.п. А кто-же будет определять развитие государства вцелом. К примеру сильное государство заселило Сибирь и Дальний Восток, потратило огромные деньги на создание и развитие космических технологий, освоило целину, ликвидировало безграмотность.

Взаимодействие с миром должно минимизироваться пока не будет созданы условия для обороны в случае нападения со стороны какого-нибудь халифата.
В условиях слабого государства неспособного создать нормальной и хорошомотивированной армии такая изоляция будет вечной. К томуже подобная политика изоляционизма противоречит самой концепции максимально свободного бизнеса. Ведь предприниматели будут продавать товар, особенно его излишки не только внутри общины, да и ряд товаров придётся импортировать. Тоесть постоянные визиты иностранных представителей, делегаций, дипломаты, приглашённые ценные специалисты, туристы и многое другое, что противоречит политике изоляции. И как слабое минимальное государство обеспечит изоляцию? Ведь только мощный и хорошо финансируемый государственный апарат способен обеспечить физическую защиту границы от нелегального проникновения сквозь неё.

что всякий ООН – не лучшая идея, потому что он мультикультуралистичен и способствует созданию деструктивных коалиций. ООН вообще создавалась по итогам второй мировой войны, что бы не допускать крупных войн. Гуманитарные функции были возложены на неё позже.

Главный принцип – простые системы устойчивее. Простые устойчивее, но предлагаемая система хоть и проста, но в отличии от традиционных государств обладает крайне низким запасом прочности. Вы по сути предлагаете сделать устойчивый треножник, но не из металла, а из папье-маше - просто, но ненадёжно.

Все важные принципы должны содержаться на ранних слоях абстракции в системе регулирования и должны быть неоспоримыми с точки зрения логики и здравого смысла. Вся предложенная Вами система похожа на концепцию коммунизма. На вид красиво, но разобьётся при первом столкновении с реальностью. ВООБЩЕ не сделаны поправки на отрицательные стороны людей - лень, жадность, алчность, зависть и т.д. Огромное количество на первый взгляд отличных идей заканчивались пшиком из-за отсутствия подобных поправок. Так в целях экономии бюджетных средств в одном городепожарным вместо зарплаты стали выплачивать вознаграждение ха количество потушенных пожаров. Как следствие пожарные стали сами устраивать поджоги.
From:[info]vakrolme@lj
Date: August 9th, 2011 - 05:50 pm
(Постоянная ссылка)
1) почему? думают пусть что хотят, а за пропаганду насилия и геноцида - депортация. Ну я выше уже написал, что нет проблем в том, чтобы всё же тем или иным образом собирать налог на всё это дело.

2) то что мудаки в паршивой среде сделали вещь плохо не значит, что вещь теперь нельзя сделать хорошо, особенно в другой среде. Наоборот, можно учиться на ошибках мудаков. Кроме России 90-х разве не было прецедентов когда все СМИ были бы частными и это работало хорошо?
Вот вам контрпример: в Беларуси все СМИ государственные. В СССР тоже были все СМИ государственные. Продолжать я не буду, понятно всё.

3) Частный бизнес. В то время пока сильное государство заселило Сибирь и Дальний Восток зеками, в слабых государствах тоже, знаете ли, не пердели, всё строили намного лучше (а главное не взрывали то что уже было), точно так же заселяли, побеждали безграмотность а некоторые даже на луну смотались (хотя это не считается, ибо если бы не Циолковский, никто бы до реактивного двигателя сам не дошёл).

4) Я сказал про изоляционизм? Нет. Изоляционизм убивает потому что второй закон термодинамики гласит, что в закрытой системе энтропия растёт. И демон Максвелла не канает.

Я сказал, что если история 20-го века чему и учит, это тому, что только мудаки заключают нелимитированные силовые коллаборационные союзы, которые не имеют срока действия ради одной конкретно общей цели. И коллаборационисты в итоге, выполняя соглашения, воют против самих себя.

Вы же понимаете, что при искусственном возникновении подобного проекта он будет во многом идти по стопам Израиля? То есть сначала это будет 100 человек, которые просто в лицо узнают не местного, если он придёт как террорист или кто угодно.

В конкретном случае если взять ту идею о которой я думаю (скажем так, Новая Европа, территория прогресса и просвещения, убежище гонимых интеллектуалов), туризм может быть основной статьёй дохода в течение первых десятков лет. Но это детали всё, не принципиально.

5) Вот и я о том. А можно было прописать в родительском классе, что ООН - это против войны, а не за уничтожение Израиля, иммиграцию муслимов и спасение чего-то там. И вообще, либертарианство против интервенционализма. Может быть за только в случае прямой угрозы, но это дело тонкое и я не берусь пока то на эти темы мохначить, потому что плохо знаю теорию и историю войн.

6) ок

7) я за поправки на жадность, я ни разу не сказал о том, что я против.
Моя мысль в том, что основываясь на принципах либертарианства (т.е. оно к этому располагает) можно построить во многом САМОРЕГУЛИРУЮЩУЮСЯ систему, которая будет выполнять большую часть работы по предотвращению каких-либо опасных проявлений этих отрицательных сторон людей.

Я думаю, такой проект для начала можно реализовать в Интернете, посмотреть, что будет.

Уже несколько лет существует http://ru.wikipedia.org/wiki/ERepublik, по которой можно тоннами писать социальные исследования.
[User Picture Icon]
From:[info]ex_l_u_f_t@lj
Date: August 7th, 2011 - 01:52 pm
(Постоянная ссылка)
omg, хамас, фатх, социалисты и Беляцкий в одном флаконе...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 7th, 2011 - 01:54 pm
(Постоянная ссылка)
Я знал, что Вам это не понравится.
[User Picture Icon]
From:[info]ex_l_u_f_t@lj
Date: August 7th, 2011 - 02:00 pm
(Постоянная ссылка)
не то, чтобы мне это не нравилось. но мешать теплое с мягким в таком потоке сознания...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 7th, 2011 - 02:05 pm
(Постоянная ссылка)
Я думаю, что люди, оплачивающие покупку и производство "кассамов", не испытают ни малейших угрызений начисто отсутствующей совести, сдавая Беляцкого и кого угодно ещё. Это особая каста, я их наблюдаю в естественной среде обитания. И вообще всё в мире взаимосвязано. Я, разумеется, "в интересах истины, а не в интересах правды" допустил некое полемическое преувеличение, но, ей-же-ей, не слишком большое. Увы :(
[User Picture Icon]
From:[info]ex_l_u_f_t@lj
Date: August 7th, 2011 - 02:08 pm
(Постоянная ссылка)
мне кажется, вынося банальную неуплату налогов на столь глобальный уровень, вы допускаете некую, м-м-м ошибку.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 7th, 2011 - 02:14 pm
(Постоянная ссылка)
Я не думаю, что там была только банальная неуплата налогов. Хотя полностью исключить случайность, конечно же, не могу.

Вообще, если бы литовцы всерьёз были озабочены помощью беларусам, они бы вывели эчета таких людей и организаций в отдельный пул с "флажком" - "лукасекам не сдавать". А раз сдали вот так чохом - вряд ли это просто недосмотр. :(

Да и с чего Беляцкий должен был налоги платить. Мне кажется, вопрос налоговой дисциплины тут не пляшет, хотя поначалу меня тоже царапнуло это с личными счетами. Но только поначалу - я работал в РБ, б/м представляю себе ситуацию. Думаю, за годы всё только ухудшилось. :(
[User Picture Icon]
From:[info]ex_l_u_f_t@lj
Date: August 7th, 2011 - 02:31 pm
(Постоянная ссылка)
я уже 9000 раз объяснял в своем посте, почему совершенно закономерно то, что он сел. но нет, теория всемирного заговора ближе и понятнее.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 7th, 2011 - 02:33 pm
(Постоянная ссылка)
Наверное, я самое интересное пропустил :)
Это не заговор, это тренд, что безусловно хуже :(
[User Picture Icon]
From:[info]ex_l_u_f_t@lj
Date: August 7th, 2011 - 02:36 pm
(Постоянная ссылка)
оспади, ну какой тренд...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 7th, 2011 - 02:42 pm
(Постоянная ссылка)
Левый.
[User Picture Icon]
From:[info]ex_l_u_f_t@lj
Date: August 7th, 2011 - 02:44 pm
(Постоянная ссылка)
OMG...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 7th, 2011 - 02:52 pm
(Постоянная ссылка)
Ну ладно, давайте, пусть история нас рассудит.
From:[info]redrok@lj
Date: August 8th, 2011 - 07:33 am
(Постоянная ссылка)
Не имел права банк отказать в выдаче сведений если они запрашивались по установленной процедуре. За такое при плохом раскладе можно и лицензию потерять. Обрати внимание и на то, что запрос шёл не напрямую банку из КГБ, а через прибалтийские органы госвласти, тоесть банкиры могли вообще не знать конечного получателя сведений.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 8th, 2011 - 07:44 am
(Постоянная ссылка)
Сейчас в Литве разворачивается такой скандалище по этому поводу - надеюсь, прилетит всем, и банкирам, и не банкирам.

С формальной т. з. ты, безусловно, прав. Что ни разу не отменяет ни человеческого измерения проблемы, ни общей атмосферы вокруг происходящего. Попробовал бы кто-нибудь заложить реального муслимского террориста, окопавшегося в Литве - уже филиалы этого банка сожгли бы везде, где смогли бы дотянуться. Да и вообще правоохранители проявляют подозрительно мало внимания к движению ср-в по счетам исламских организаций. Там всё законно? Смешно даже.
From:[info]redrok@lj
Date: August 9th, 2011 - 07:24 am
(Постоянная ссылка)
Муслимами занимаются не правоохранители, а спецслужбы.