Вадим Давыдов | ARDET VERBUM

А у евреев вообще както странно с этим.
Часть ненавидит сову, часть любит всей душой, причем вторая часть вообщето довольно припизднутая, что Борух Авенирыч что камрад Акила с беркемозничка и тупи4ка это первые кого я вспомнил.

Ну или вот Левитан в день смерти Сталина чуть не плакал. Кум бы был товарысч Левитан в Биробиджане мне интересно?

"неположительно, что ли. Я имею в виду массовое сознание."
Массовое сознание с тем что есть на самом деле коррелирует чуть менее чем никак.

"конвертация власти в деньги и собственность стало традицией"
Много Путя наконвертировал-то?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Кооператив "Озеро" (или "Озерцо", не помню) вам знаком? Всякие там Тимченко и т.д.? Вы полагаете, чт они вдруг всплыли в рейтинги Форбса исключительно не безвозмездной основе - по Путинской доброте душевной?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Тимченко это не совсем власть. Чем Тимченко правит? Вообще кооператив это не власть, это фавориты при Путе, часть из них он отбирает во власть, часть сосут из бюджета как при Ельцине семейные.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Так я и не говорю, что Тимченко - власть, я только полагаю, что Путя им дал, то, что дал, не по доброте душевной, а на вполне взаимообразной основе. Кроме того, он ведь из власти не уйдет, и для него власть и есть источник ресурсов и собственности - как и для Брежнева в свое время.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Они клан Путина, потому им и можно больше чем другим.
Ну какая собственность была у Брежнева? Госдачи? Так по сравнению с виллами западных миллионеров он в говне жил. У Путьки что? Дворец который НГ откопала? Боты от Джона Лобба?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Я Брежнева привел в качестве примера, когда власть и есть деньги и ресурсы, а не для сравнения с западными миллионерами. А у Путьки, как Вы его по-свойски назвали - думаю, что хорошие пакеты акций в компаниях тимченок всех мастей - я снова говорю о том, что в его доброту душевную при передачи им собственности не верю. Хотя понимаю, что разговор умозрительный - доступа к фактам и цифрам мы не имеем, можем только исходить из логики событий.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Советская власть это отнють не деньги и ресурсы. Вот власть аллигархическая уже таки да. Троцкий например такие вещи хорошо понемал и именно по этому напророчил что сталинская сверхбюрократизация закончится восстановлением капитализма паралельно с колоссальным упадком культуры, т. к. бюрократы могут распоряжаться ресурсами, но как менеджеры, не более.
Тут визард задним числом говорит то что Троцкий знал наперед.
http://retiredwizard.livejournal.com/59715.html

(Ответить) (Parent) (Thread)

Советская власть - это не деньги и ресурсы????!!!!! Галя Брежнева, Чурбанов, Щелоков, главы кавказских и среднеазиатских республик, ряда краев - того же Краснодарского и т.д. Почитайте об этом - материалов масса.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Шо у гали брежневой? Камушки? Шо у Чурбанова? Заначки которые у него отобрали и сунули его на зону? Что у Щелокова? Пуля в бошке? Вы на Запдае подобное в состоянии предстваить, ну к примеру през меняется и сенатору надо стреляться или валить на зону?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Так ведь смотря что и с чем сравнивать - с Западом смешно, конечно, а с основной советской массой - это богатство и роскошь немыслимые.
На Западе мне ситуацию полного фиаско ближнего круга в случае ухода первого лица представить сложно, хотя все бывает. Но в России исторически иная структура власти и именно поэтому там первые лица такие долгожители в своих креслах.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Здесь дело не в количестве а в качестве. Т. е. не в том что жемчуг мелок, а в том что настоящая власть это власть самодержца который может послать нахуй любого советника а его - никто. Чего с Брежневым не наблюдается да и Никита на этом погорел. Царя можно убить и все, и если он надежно защитил себя от такого исхода он может вообще все с подданными делать.
А вот настоящая собственность - в первую очередь та что принадлежит собственнику всецело, т. е. он может завещать ее кому хочет, она неотчуждаема в принципе. В сове такой вообще не было.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Хочу заметить, что ни "настоящей" власти, ни "настоящей" собственности в Вашем понимании этих терминов не существует вовсе - в реале и власть и собственность уязвимы и зависимы от множества факторов. "Короля играет свита" и в том и в другом случае. Поэтому я и сравниваю собственность элит брежневских времен не с Западом, а с прочим советским людом. Иначе получится кислое с теплым.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да? Это чем же власть например Анны Иоановны была уязвима? Русские сидят себе и пищать не смеют ни когда она ледяные домики строит ни когда на плаху их гоняет. А они только сидят и дрожат и все.

А чем уязвима собственность Ротшильда? Обама экспроприирует? Крызис съест?


Элиты надо сравнивать с элитами. А массы с массами. Массы и элиты это вообще амебы и волки.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну, относительно того, что сидят и пищать не смеют - это как бы привычное состояние данного народа большую часть его истории (достаточно неловко себя чувствую - не задеть Ваши национальные чувства не получается, иначе разговор не предметен, а задевать не хочу - по себе знаю, что это такое) Однако хочу заметить, что Анну Иоановну "играла" ее немецкая свита - пока она резвилась со своими ледяными домиками, ближний круг занимался серьезными делами - обогащался, как мог. И часть русского дворянства, разумеется. В совокупности их оказалось достаточно, чтобы удержать власть. И А.И. была так же зависима от их лояльности, как и они от ее благорасположения. Традиционный симбиоз, достаточно характерный не только для России.
Однако предпочел бы перенести обсуждение в более близкие и менее романтические времена, а то мы будем оперировать не фактами, а мифами из художественной литературы.
Собственность Ротшильдов, равно как и любая другая - хоть Васи Пупкина, если это не сундук с сокровищами, зарытый под дубом - это что? Это акции плюс недвижимость, ну возможно еще депозиты в банках и предметы искусства. В условиях конкурентного рынка стабильность всего этого весьма относительна и зависит от текущей конъюнктуры и манипуляций прочих игроков на том же поле и других факторов, тех же кризисов, например, в т.ч. и искусственно созданных.
Элиты СССР и Запада можно было бы сравнивать, если бы они формировались по одному принципу и сами системы были схожими. А так - это реально кислое и теплое.

(Ответить) (Parent) (Thread)

""играла" ее немецкая свита - пока она резвилась со своими ледяными домиками, ближний круг занимался серьезными делами - обогащался, как мог."
А когда Анна умерла их момнетально зачистили. Т. е. главной во всех смыслах была она, а немчура -подпорками для нее.

"условиях конкурентного рынка стабильность всего этого весьма относительна и зависит от текущей конъюнктуры и манипуляций прочих игроков на том же поле и других факторов, тех же кризисов, например, в т.ч. и искусственно созданных."
Мудрено сказано, вот только ротшильды века уже при собственности и не страшны им не кризисы ни депресси, и даже сам Алекс Нож, закрыватель Америки.


И близко не по одному принципу.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Совершенно верно - новый король приводит новую свиту. Или новая свита лепит нового короля. Это и есть принцип симбиоза - меняются только персоналии. С чем Вы спорите? Уточните, пожалуйста - мне кажется, что мы ушли от изначальной темы.
И в жизни Ротшильдов бывало всякое, особенно в 20-м веке и сейчас они далеко не в первой пятерке Форбса. Не разорились, конечно - тоже игроки экстракласса с вековыми традициями. Правила знают, играть умеют. Но уже давно не чемпионы - середина таблицы. Мне вообще кажется, что внезапно возникшее муссирование именно Ротшильдов носит несколько мистико-шизофренический характер (я не о Вас, разумеется, просто в Рунете вдруг эта тема стала популярна) и имеет очень слабое отношение к реальным раскладам в мировом бизнесе - там сейчас рулят совсем другие игроки.
"И близко не по одному принципу." Вот и я о том же - не сравниваем же мы хоккей с баскетболом....

(Ответить) (Parent) (Thread)

Не приводит а отбирает. Еще и потом может пропалывать как Сталин или Иван, одно время весьма близкий с Сильвестром и Адашевым. Кто главный - король или свита зависит всецело от того король лох или крутой.

А им и не надо быть в первой пятерке. Евреи в США никогда и не стремились держать все вообще, но только то что им нужно. Вот советские поцы с бердичева и винницы решили хапнуть ВСЕ и круто на этом поднаебнулись после революции.

Элита США имеет традиции. Франклин Рузвельт-Теодор Рузвельт, Буш-отец Буш-сын и это только на поверхности.
В СССР сельское говно типа горбача или Юща могло наверх выскочить.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Т.е. Вы хотите сказать, что король сам по себе что-то может? Без тех, кто его решения проводит в жизнь? Без свиты? А каким, позвольте узнать способом он может добиться реализации своих замыслов? Я не спорю с тем, что свита по ходу правления может меняться - но принцип симбиоза это не отменяет. Король без свиты гол, свита без короля - иногда немощна, иногда затевает смуту, по итогам которой лепит нового короля - того же Мишу Романова.
У Вас какие-то романтические представления о евреях вообще и американских евреях в частности, тем более, что Ротшильды вообще-то это европейская, а не американская династия и играют они на американских рынках вследствие глобализации экономики, как и все прочие серьезные игроки, ничем особо не выделяясь.
Советские поцы, поднаебнувшиеся после революции - это ПЯТЬ!!!!!

(Ответить) (Parent) (Thread)

"Без тех, кто его решения проводит в жизнь? Без свиты?"
Он может одну свиту поменять на другую, ту что будет проводить ЛЮБЫЕ его решения добровольно и с песней. Иван, Сталин напр.

"У Вас какие-то романтические представления о евреях вообще и американских евреях в частности"
Ну не надо прибедняться, Алик Гор как кандидат в презы с Либерманом это Статус.

"вообще-то это европейская, а не американская династия "
А Эйзенхауэр потомок немецких мигрантов, но презом стал. В америке любой еврей или европей может стать тем кем нигде больше не станет, если правильно встроится в систему. А если не встроится так и будет гнить на Брайтоне.

"Советские поцы, поднаебнувшиеся после революции - это ПЯТЬ!!!!!"
Вот смотрите, с одной стороны сверхопытные и кровожадные Троцкий, Апфельбаум, Блюмкин и пр. легион. С другой кроовжадные же жлобы - Киров, Сталин, Ежов, шлак какойто. Но последние выиграли.

(Ответить) (Parent) (Thread)

==Киров, Сталин, Ежов, шлак какойто. Но последние выиграли==

За ними пошла масса, потому и выиграли. Это ведь уже эпоха "восстания масс", то бишь "демократии".

(Ответить) (Parent) (Thread)

А за сверхдемагогичным и популярным Троцким поцчемута не пошла.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну потому и не пошла, что он народ (в широком смысле) не только презирал, но и всячески это демонстрировал. В то время как Сталин такой ошибки не совершил.

Даром, что ли, монархи в нашу эпоху сплошь женятся на простолюдинках? Это тоже элемент "демократии" - единство монархии и народа.

(Ответить) (Parent)

Насколько смена свиты у того же Ивана или Сталина была его осознанным рациональным решением? Особенно у Сталина? Не зря же Черчиль называл это "борьбой бульдогов под ковром". Бульдоги в данном случае это кланы - Бериевский, Молотовский и так далее. И побеждали в этой войне именно кланы, раздувая и эксплуатируя параноидальную подозрительность вождя. Его можно рассматривать и как орудие в межклановой войне и как игрока, использующего эту войну. Но вот если бы он поссорился со всеми одновременно, то его участь была бы предсказуема - в лучшем случае предвосхитил бы судьбу Хрущева, а в худшем ..... Впрочем, возможно так и произошло - обстоятельства его смерти уж очень специфические.
Ал Гор когда-то позиционировал себя на американском политполе как еврея?! Думаю, что Вы переносите российскую нацшизофрению на весь мир и Штаты в частности. Штаты этот этап (копание в этническом происхождении) достаточно давно оставили в прошлом - годах в 60-70-х и оценивают претендентов на любые должности в первую очередь исходя из того, что он предлагает - по степени популизма левого или правого в первую очередь. Многолетнее нахождение на высших постах представителей нацменьшинств и избрание Обамы президентом тому свидетельство.
Когда я говорю о том, что Ротшильды - европейская династия, я имею в виду в первую очередь опять-же не происхождение, а регион деятельности. Они работали (инвестировали) преимущественно в Европе и на Ближнем Востоке, а не в Америке. И только в последние десятилетия, когда мир и бизнес стали глобальными, это утратило значение. Снова - не стоит российские стереотипы переносить на весь мир - он уже давно миновал эту местечковую ограниченность.
Кровожадными жлобами были все знаковые фигуры революции. А победили те, кто понимал, как это делается. Кадры решили все - Сталин это понял, а Троцкий оказался лохом.

(Ответить) (Parent) (Thread)

"Не зря же Черчиль называл это "борьбой бульдогов под ковром". "
Это у укров в раде. А у Сталина - борьба мясника с бычками, Черчиль вырос в другой политической культуре по этому не понимал этого.

"Но вот если бы он поссорился со всеми одновременно, то его участь была бы предсказуема "
Ну вот Ежева он хлопнул только так и Ягоду до него, приче со свитой и овер дохуя гебилов. И гебня это съела. Гебня стала слишком крутая после войны - сделал МВД. Берия вознесся? Поднял Абакумова. Он ведь тоже не поц был.

"Ал Гор когда-то позиционировал себя на американском политполе как еврея?! "
А зачем ему позиционировать?

"Многолетнее нахождение на высших постах представителей нацменьшинств и избрание Обамы президентом тому свидетельство"
Тото реднеки на говно изошлись.

"Кровожадными жлобами были все знаковые фигуры революции. А победили те, кто понимал, как это делается."
Троцкий, Бухарин и Зиновьев были интеллектуалы, теоретики. А Сталин кто был?

(Ответить) (Parent)

+10000

(Ответить) (Parent)

Всё верно. С одним замечанием: "сильная личность-преемник" - это совершенно не нужно Механизм должен воспроизводить сам себя. Яркие личности тут скорее зло, чем добро. Хорошая, качественная бюрократия - это 99% успеха.

(Ответить) (Parent)

Можно я себя процитирую? :)

— А что вы могли бы мне предложить? У человека в вашем положении довольно узкий набор методов поощрения или наказания, Иосиф Виссарионович. В качестве поощрения вы можете, например, предложить мне — как максимум — звание Героя Советского Союза с вручением Золотой Звезды Героя и ордена Ленина, пяти- или шестикомнатную квартиру в одном из новых строящихся домов на улице Горького, какую-нибудь дачу с прислугой, автомобиль с шофёром, кремлёвский паёк — надо заметить, довольно скромный в сравнении с картой ресторана в отеле «Ритц», где я могу позволить себе без ущерба для своего бюджета завтракать, обедать и ужинать, — ещё какие-то мелкие шалости советского чиновника — ну, там, антиквариат-конфискат, — Гурьев вздохнул, покачал головой. — Можете предложить маршальские звёзды в петлицы, шевиотовую гимнастёрку и галифе с лампасами. В знак особого, необычайного расположения — участие в заседаниях этого, как его, Политбюро, здесь, на Ближней даче… А! Вспомнил! Можете ещё город какой-нибудь в мою честь переименовать. Где вы проживаете, товарищ? В Молотове! В Молотове — где?! В каком именно, простите великодушно, месте? Не хотите в Кагановича переехать? Это что же — разговор двух людей?! Нет, Иосиф Виссарионович — это разговор двух солитёров. Вот. Даже вам смешно, а уж мне-то… Я только не уразумею никак — это каким же нужно быть спесивым ослом, чтобы такое себе позволять?! Видите — это и всё. А взамен от меня потребуется страх. Страх потерять всё это необыкновенное богатство, всю эту неописуемую роскошь, всю эту божественную славу. Умение и стремление тянуться и рявкать: так точно, товарищ Сталин! Никак нет, товарищ Сталин! Слушаюсь, товарищ Сталин! Разрешите исполнить или умереть, товарищ Сталин! Это называется на самом деле очень просто: рабство. Вам не кажется, что это довольно скучно, Иосиф Виссарионович? Мне, например, быть рабом невероятно скучно.

:)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Отлично.

Сталин эти тонкости кстати понемал потому старался чтобы его подданные контактировали с Западом поменьше.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да. Потому после войны разгонял генералов по Урюпинскам :)

(Ответить) (Parent)

Ото ж.
Рабство есть перманентное состояние в развитой империи, нихт вар?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Не могу знать :) В сатрапии - несомненно.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Сатрапия есть провинция империи, не так ли?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Строго говоря, да.

(Ответить) (Parent) (Thread)

О!

(Ответить) (Parent)

А меня куда? :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

А ви таки да?
А вы сами как считаете?
В принципе это относится к тем кто пожил на Сове и не может с ней мысленно расстаться.
Вот Сорос какой нибудь и думать уже забыл о своей советской венгрии и это наверно наилучший вариант, зачем жить дурным прошлым?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Сам я самокритично считаю, что всё время - т. е. гораздо больше, чем это душеполезно - занят "проклятым русским вопросом".

(Ответить) (Parent) (Thread)

А кстати почему?
Я если бы свалил в США то если бы интересовался тем что тут то отстраненно: "Как вы там поживаете, дорогие рашкованчики? Хорошо? Ну рад за вас. Плохо? Сочувствую. За Кадырова голосовать пойдете на следующей неделе? Как хорошо что я не могу с вами это разделить" Но не более того.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Дурацкое семейное воспитание, наверное :( Хочется, чтобы в стране моего детства всё было - ну, если не прекрасно, то хотя бы "не хуже, чем у людей".

(Ответить) (Parent)

Вот ещё что подумал. Я очень много размышляю о судьбах Цивилизации, и Россия мне видится именно частью Цивилизации, а не "Дикого Поля", но частью, находящейся под непрерывным давлением. С одной стороны, Дикое Поле хочет вырвать Россию из Цивилизации, а с другой - Цивилизация постоянно давит на Россию с тем, чтобы окончательно сделать её своей, полностью. И вот эта двойственность, постоянное балансирование на грани - меня очень занимает, волнует, - тем более, Россия мне не чужая. И здесь много параллелей с Израилем, кстати.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Относительно аналогий с Израилем - нельзя ли поподробнее? Боюсь, что неверно понял....

(Ответить) (Parent) (Thread)

Не аналогий - параллелей.
Обе сущности - и Израиль, и Россия это нечно большее, чем "просто государство", да ведь? - находятся на передовой, на линии тектонического разлома. Например.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Относительно нахождения России на передовой - ИМХО преувеличение. "С одной стороны, Дикое Поле хочет вырвать Россию из Цивилизации, а с другой - Цивилизация постоянно давит на Россию с тем, чтобы окончательно сделать её своей, полностью."
По большому счету - неправомерное противопоставление. Для Цивилизации Россия - это чемодан без ручки и в сложившихся условиях от нее требуют всего лишь соблюдать приличия и вести себя не слишком буйно. Какое-то время после перестройки на Западе питали иллюзии, но ко вторым выборам Ельцина (96 году) они закончились. Что же до Дикого Поля - это кто? Я имею в виду не гумилевские экзерсисы, а современность. Хто ета?!

(Ответить) (Parent) (Thread)

Я сейчас не могу исчерпывающе сформулировать. Просто я давно и много об этом размышляю, но никогда не пытался оформить как документ. Наверное, это все, кто против Цивилизации?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Так ведь и Россия в ее нынешнем состоянии (а точнее - традиционном виде) - против Цивилизации. )))))
Я тоже, по гумилевским мотивам, пытался когда-то обобщить сей феномен - пришел к выводу, что никакого Дикого Поля как единого целого или хотя бы некоей коалиции нет. Есть множество цивилизационных лузеров, представляющих нечто единое исключительно в глазах западного наблюдателя - ну, как сборище бомжей на свалке, если глядеть на них с энного этажа офисного здания.

(Ответить) (Parent) (Thread)

==как сборище бомжей на свалке==
Да, один из них непременно пытается всех построить и возглавить :)

==Россия в ее нынешнем состоянии (а точнее - традиционном виде) - против Цивилизации==

Это тяжкое наследие "совы", есть шанс (теоретический) его преодолеть. Не тронь мечту! :)))

(Ответить) (Parent) (Thread)

"Да, один из них непременно пытается всех построить и возглавить :)"
Фишка в том, что там все пытаются построить и возглавит всех, потому-то они утомительны, но не опасны. При соблюдении элементарных мер гигиены, разумеется - как с Саддамом или Каддафи.
А свое тяжелое наследие сова получила от царского прижима, а он - напрямую от Орды и ранее - вплоть до синантропов, далее следы теряются.... )))))

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ты пессимист, фу :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Я хорошо информированный оптимист)))))

(Ответить) (Parent)

Вот именно. Хотя не уверен насчет синантропов ;^)*

(Ответить) (Parent)

Это ты о чем?

(Ответить) (Parent) (Thread)

О евреях, о чём же ещё :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Мы подумаем....))))

(Ответить) (Parent)

Извините что мелко-интересантно и с опозданием.
Что там с этим акилой вот, например, не подскажете? А то даже трупачок гляжу раз в квартал, и то не всегда..

(Ответить) (Parent) (Thread)

Прежде всего то что работая охранником в кибуце или поселении, не помню где он там быть ультрасталинистом и бегать на тупи4ок и беркемозничек странно.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Хмм.. да нет, это как-раз не очень странно..:) Встречал такое. Больше никем работать не могут по образованию\возрасту\языку, сталинисты-коммунисты, дрочители на великий СССР.. Есть такая партия, хотя и не многочисленная. Но всё же более характерно для пожилых. А он вроде ещё молодой, если не путаю.. И что, сильно активен там?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Одно время на беркемозничке только его и видно было, что странно учитывая как тамошний мусловластелин борется с жыдовской угрозой миру.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ах да, и беркемозник ещё..:) Последнее что помню и видел там (даже, хихикая, сохранил) - это как Круз в 2009-м "абиснял пацанам" что такое жизнь на Западе и "как полагается в цывилизованном обчестве". И потом оттуда ушёл, разосравшись со всеми..:))
Нет, пока что, по моему скромному свинскому мнению, фигурант вполне в обычном для таких человеков мейнстриме, если всё так как вы кажете..:) Особенно если холост и дофига свободного времени. Они, собственно, с работы в таких местах и сидят, через ноут и USB-dongle.
Он где-то в околооружейной теме писнул какую-то дикую чушь, напирая на свой якобы опыт. То ли армейский, то ли военный.. Потому и запомнился. Про остальные его ипостаси не знал:))

(Ответить) (Parent)