Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет glazo ([info]glazo)
@ 2011-04-06 02:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кролики-5

Серия о кроликах (0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 6a, 7, 8, 9, 10)

Забросил я что-то своих кроликов (0, 1, 2, 3, 4), да вот недавно [info]santagloria@lj напомнила о Мантенья и его шурине, что даёт повод опять вспомнить и о славных представителях отряда зайцеообразных (а не грызунов, как между прочим многие совершенно зря считают).

Итак, Андреа Мантенья и его шурин, то бишь, Джованни Беллини, в 1450-х гг. нарисовали три картины на сюжет «Моление о чаше».
(Забавно, что по-английски эта тема звучит как "The Agony in the Garden" — ну нет, конечно, это не агония, но всё-таки, скажем так: Борение в саду.
Текст сложный — и действительно ли был ли тут человеческий страх перед смертью или что другое (а думаю, что другое), всё это останется пока за пределами этого журнала) .

А в живописном плане ведь долго считалось, что все эти три картины написал Андреа, и только уж потом признали, что одна (она тут первая сверху) — это Джованни.
(Все картинки можно щелчком увеличить и потом долго внимательно рассматривать).





Утверждают также, что эти живописцы воспользовались заготовками Якопо Беллини
(От тестя и отца — дорогому зятю и любимому сыну на добрую память от Я.)

Ну, скажем, вот этими рисунками из альбома Якопо, хранящегося ныне в Британском музее (кстати, хорошее место):



Не видно? Так, подкрутим, исправим…
О, вот так вроде лучше:



Да, действительно, есть гармонические схожести… Ну а почему бы и нет? Но всё это мелочи.

Эх, вот если бы сразу тут перейти ко всяческим многим деталям, но времени пока нет совсем: посему оставляю всё на будущее:
пусть эти детали и пр. спокойно попасутся на полях времени возле ручья Кидрон.

Но всё же так, для затравки, есть, например, одна штука, вокруг которой можно дальше завертеть сюжет с картинами Мантенья :


Икона «Покрова пресвятой Богородицы», конец XV — начало XVI в.
(ДРЖ №2142, бывш. №2106 из собрания Н. П. Лихачева) Государственный русский музей.

Ответ (отчасти) здесь. Но есть ещё, правда, парочка ходов без подсказок.

А так, для нетерпеливых: возможно будущая цепочка станет такой:
в 1451 г. замурованы Золотые ворота - 1453 г. падение Константинополя - Пий II - (написаны эти картины"Моления" - рисунки Кириака - Палеолог- Кассиан Грек (и всё это: на фоне конца Столетней войны, но, одновременно, начала войны Роз, стояния на Угре и конца ига, нашествия Тамерлана и Всемирного Нашествия Кроликов :)

Но всё это философия, а действительно внимательный зритель сразу бы занялся тем, что определил:

где на картинах Джованни и Андреа находятся север, восток, юг и запад, и куда смотрит Иисус Христос, и куда течет ручей, и где тут, собственно, извините, оливы, ну и так далее.

Начал бы, например, чесать голову, почему Джованни для ареста Иисуса послал с Иудой всего 16 человек, а Андреа — целых 40, причем одного аж конного.
Мог бы даже сравнить обстановку с современной ландшафтно-географической ситуацией Иерусалима с использованием Google Earth.

Орнитологи и пчеловоды тоже могли бы не оставаться в стороне, а разрешить некоторые наши недоумения.

А в результате: где же ответ на принципиальнейший вопрос — сколько кроликов на этих картинах? ...

Пока на будущих пытливых любителей буду уповать.


(Добавить комментарий)


[info]andanton@lj
2011-04-05 22:24 (ссылка)
Здесь знаете что мне кажется интересным? Не счетовод я кроликов и стражников пересчитывать, слаб, признаюсь. Я на другое обратил внимание. Обычно картины на тему Иерусалима и вообще Палестины страдают, мягко говоря, неточностями. Ну, с голландцами все понятно: они тупо рисовали свои деревни и объявляли их Вифлеемом. Но вот прочие придумывали совершенно фантастические пейзажи, чем прекраснее, тем круче для простого люда, путешествий не ведавшего. А здесь на второй и третьей картинах - особенно на второй - в принципе верно передана местность. Вы думаете, старший Беллини там побывал? Или кто там побывал?

Ручей все-таки Кедрон в русской транскрипции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]andanton@lj
2011-04-05 23:33 (ссылка)
так откуда они знали-то? У того же Беллини во Фрике изумительная картина (я с нее сильно залюбил этого художника) про откровение Св. Франциска. Это где это такая чудесная пустыня нашлась? Я хочу сказать, нормально было рисовать пейзажи либо буквально инопланетные, либо хорошо всем знакомые. А тут да, мы видим практически Иерусалим с Кедроном. Мне это удивительно.

Кстати, я что-то про Кедрон не понял. Что вы хотели сказать? Что через "и" правильнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]andanton@lj
2011-04-06 00:55 (ссылка)
Они не могли туда путешествовать. Крестоносцев выперли из Иерусалима за 250 лет до рождения Беллини. Это до них кто-то ездил. И потом, Иерусалим же не у моря. Такое путешествие было бы очень опасным.

Им кто-то рассказал и нарисовал. Был общий источник наверняка. Книжки они какие-то читали. Но странно, что другие не читали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glazo@lj
2011-04-06 11:49 (ссылка)
Извинтие, я вчера явно перепраздновал, а вот насчет Франциска - то прошу обратить внимание на этот рмсунок Якопо Беллини:

Image (http://www.britishmuseum.org/collectionimages/AN00357/AN00357457_001_l.jpg)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andanton@lj
2011-04-06 12:22 (ссылка)
Интересная семейка. Так тогда так получается, что папа был генератором идей, но ленился доводить их до конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glazo@lj
2011-04-06 13:03 (ссылка)
Отлично! Я сейчас просто хохотал, живо представив себе такого сморщенного старичка Якопо (наподобие папы Карло) и по бокам - таких двух ухарей-молодцов из ларца, нетерпеливо выдергивающих прямо из под его старческой руки недоведенные ещё до конца наброски, со словами грубыми и хамскими : "Папаша, не задерживаете... ну и так далее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andanton@lj
2011-04-06 13:59 (ссылка)
Семейный бизнес. Думаю, все было наоборот. Папаша раздает пендали с криками "медленно работаете, дармоеды! Ипотека не выплачена, на алименты не хватает, на биржевые спекуляции последнее ушло. Вот вам еще видок Иерусалима, с хорошей книги перерисовал, сюда Христа сажаем, сюда Петра, а Иуда там под оливой кроликов гоняет с Каифой - и за работу, быстро! Чтоб через три дня картина уже сохла!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glazo@lj
2011-04-06 14:41 (ссылка)
+++

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qumnica_na@lj
2011-04-06 07:15 (ссылка)
Как же это Вы, любезный Глазо, ко мне в гости не заехали, все понять не могу.
Спасибо за счетоводство+.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glazo@lj
2011-04-06 12:08 (ссылка)
Дорогая Кумница! Подлец, одно слово, подлец, но уверяю, не своей волей, а токмо стечением несчтастливых обстоятельств был принужден проехать мимо Ваших благословенных и так далее.
Счетоводствую всё менее, но вот иногда, бывает…

(Ответить) (Уровень выше)

прекрасный покров
[info]kniga_bukv@lj
2011-04-06 09:08 (ссылка)
одна из самых моих любимых икон
после ушаковского спаса ярое око

белый красный зелёный и золото
несколько раз я сам такую гармонию потом сочинял )

а как-то одна бабулька обратила моё внимание ну литеру М
в капители колонны на которой стоит симеон
она так и не сказал что это означает в её версии
только многозначительно помычала и гордо ушла:
видишь красну литеру вот то то же вот ужо скоро совсем тогда и узнаете да только ... )


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: прекрасный покров
[info]glazo@lj
2011-04-06 12:12 (ссылка)
Да, знатная икона. Она сразу притягивает, когда смотришь на ряд многих икон «Покрова пр. Богородицы»,

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fineta@lj
2011-04-06 13:40 (ссылка)
Спасибо большое за пост.
Я исследователь поэзии Иосифа Бродского, и хочу выяснить такой вопрос. Он писал о Мантеньи в своем эссе, сравнивая "Агонию в саду" почему-то с рисунками Генри Мура о бомбоубежищах в Лондоне.
Может, вы как знаток живописи подскажете:
1)какая конкретно картина Мантеньи из двух имелась в виду? (как правильно Мантеньи или Мантенья?)
2) в чем Бродский мог увидеть сходство между такими далекими авторами? К сожалению, рисунков Мура в сети я не нашла, но вот в Эрмитаже скоро будет его выставка:
http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/04/2011/hm4_4_134.html

Не ожидаю ответа, но хотя бы как материал для обсуждения.

Вот отрывок из эссе Бродского:

"Помню только, что разговор быстро перешел к “Рисункам из бомбоубежища” Генри Мура в лондонском метро... Я видел немало репродукций работ Мура: все эти лежащие навзничь дегенераты поодиночке или скопом. В основном, на открытках, хотя держал в руках и несколько каталогов. Также достаточно наслышан о доколумбовом влиянии, органических формах, оппозиции пустое—полное и т.д. и не очень–то был захвачен этим. Общеизвестные потуги современного искусства, спекуляции на беззащитности.

“Рисунки из бомбоубежища” имели мало общего с современным искусством и очень много — с защищенностью. Если серия имела какие–то корни, это, вероятно, была “Агония в саду” Мантеньи, Мур, по–видимому, тоже был одержим любовью к эллипсам, и бомбардировка Лондона дала ему ощущение светопреставления. Все это происходит в “подземке” во всех смыслах этого слова. Потому и нет летящего ангела, несущего чашу, хотя “Да минует нас”, очевидно, у всех на устах. Перефразируя Уистана, “Рисунки из бомбоубежища” не графика, а исследование. В форме эллипсов, — от спеленутых тел на платформах до станционных сводов. А также исследование покорности, поскольку тело, сведенное к своим обобщенным очертаниям в поисках защиты, не забудет своей согбенности и уже не выпрямится полностью.
http://magazines.russ.ru/znamia/1998/12/brodc.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glazo@lj
2011-04-06 15:07 (ссылка)
Какой прекрасный комментарий, что просто нет слов.
(Эх, за что люблю ЖЖ и всякие эти прочие электрические комуникации и пианины).

Уверяю, что я совершенно не знаток живописи, но поскольку сказано, что "нет летящего ангела, несущего чашу" то речь, полагаю, может идти только о той картине, что у меня посерёдке:
темпера, холст 66 × 88 см
Франция, Musée des Beaux-Arts
(1) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Andrea_Mantegna_022.jpg

Ведь на второй картине - уже пять ангелов, да и той чаши там нет, а есть только емкость для вина или,скажем, уксуса - у паренька, что стоит второй справа.

(А признаться, та картина, где пять ангелов - мне будет ближе :)

На вопрос (2), к сожалению, ничего дельного я ответить не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fineta@lj
2011-04-06 18:12 (ссылка)
Мне тоже приятно) Я вообще с интересом давно Вас читаю.

"нет летящего ангела, несущего чашу" - боюсь, что тут Бродский имел в виду не Мантеньи, а рисунки Мура, это у него нет ангелов. Люди в лондонском метро под бомбардировкой молятся, чтобы их "миновала чаша", хотя нет ни чаши, ни ангела. Соответственно, тогда, наоборот, он имел в виду картину Мантеньи с ангелами.

А вот где эллипсы у Мантеньи Бродский увидел... Видимо, в первую очередь он увидел сходство сюжета, а не визуальное подобие. Но если удатся сходить на выставку Мура, тогда сравню) На всякий случай буду иметь в виду обе картины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fineta@lj
2011-04-06 18:33 (ссылка)
А вообще на сюжет "моления о чаше" много ведь полотен написано. Чем выделяются картины Мантеньи?
(извините, может, если Вы не знаток живописи, и я сильно не по адресу))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379870@lj
2011-04-06 13:53 (ссылка)
интересный пост, спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glazo@lj
2011-04-06 14:45 (ссылка)
Да, страюсь писать только о том, что мне действительно интересно. И вот, бывает, что и читателю тоже как-то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379870@lj
2011-04-06 14:00 (ссылка)
спасибо за пост, понравилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glazo@lj
2011-04-06 14:43 (ссылка)
Благодарен за внимние. Спаисбо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nol_nol@lj
2011-04-07 14:55 (ссылка)
Когда я только училась быть художником и мучилась в мастерской то над копией Тьеполо, то над мадонной Мантенья, один молодой монументалист меня спросил:
- А какие картинки вам нравятся?
Я ответила:
- Которые греют. А тебе?
- У которых есть решение.
Я долго смеялась и всем рассказывала об этом ответе, как о курьезе. Теперь я точно знаю - художнику наплевать на "литературу" и "историю". Кроликов и ангелов, воинов и кустики он размещает там, где ему нужны пятна, линии, обънмы, силуэты. Плевал он на пейзаж и аллегории, если ему не хватает "массы" или красного. Просто должно быть "решение". И всё. С Праздником Благовещения!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glazo@lj
2011-04-09 20:35 (ссылка)
Есть такой методический приём, реомендуемый педагогам подготовительных классов, логопедам, дефектологам. Называется он "Рассказ по картинке" и служит хорошей основой для формирования связной речи. Вот на нём я сам с собой малость и подзадержался: Кто там спрятался, а? - Кролик, хорошо. - Но не один, да? А сколько? и .т.д.

(Ответить) (Уровень выше)