Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2012-12-19 17:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
фильм


Документальный. «Кошмар Дарвина». Фильм повсюду рецензирован как об экологии. Кто-то запустил рыбку в озеро и начался локальный пиздец. И «Дарвин» тут у многих, возможно, ассоциируется с эволюцией, в таком понимании, что нельзя, мол, трогать хрупкое равновесие природы, нельзя нарушать то, что эволюция миллионы лет шлифовала, и т.д. Все - неправда.

Фильм вообще не об экологии, да и само название об этом говорит, потому что реальный, не символический кошмар Дарвина заключался в осознании абсолютной жестокости мироустройства, где птички, рыбки, букашки, и прочая благодать, все это ширма, под которой одни существа паразитируют на других, убивая их, и фильм исключительно об этом. Не о рыбках. О людях.

Полное, тотальное изображение ада, вот такое, как Кугридер любит: с кипящими котлами, червями и чертями.  Освенцим и Дахау в сравнении выглядят туристическими спортивными лагерями со строгими порядками.

Говорят что хуже войны и холокоста ничего нет. Это гнилая интеллигентская иллюзия. У войны есть правила, герои фильма хотят на войну, потому что по умолчанию на войне лучше. И холокосты и советские лагеря это косвенные приметы гуманизма. Потому что раз есть лагерь, то есть и не лагерь. Если есть  война, то значит где-то есть и мир. Но фишка в том, что вот тут-то не лагерь и не война. Тут – мир и свобода.

Деликатесная рыбка расплодилась в озере, и вся экономика края построена на ловле, переработке и экспорте рыбы. Рыбы в озере просто навалом. Российские и украинские Ил76 вывозят ее ежедневно десятками тонн в Европу. Обратно из Европы самолеты привозят ниггерам оружие. Европа кушает дешевую вкусную рыбу, а ниггеры хуячут друг-друга из оружия, ловят эту рыбу, смотрят кино «про Иисуса», и дохнут от голода и СПИДа, и иногда от крокодилов, которые любят рыбаков больше чем европейский потребитель рыбу. И главное что никто не виноват, все делают исключительно полезное дело. Батюшки запрещают набожным ниггерам презервативы, проповедуя целомудрие и верность, европейские предприниматели стараются чтобы ниггеры были трудоустроены, правительство ниггеров открыто для диалога, русские летчики исполнительны и никогда не подведут. Идеальная отчетность.

Сами ниггеры рыбу не едят, она для них слишком дорогая. Для них раз в день из завода по переработке выезжает ржавый самосвал, если заведется, и вываливает в грязь целую гору помоев - головы и хвосты, так сказать: филе наоборот - которую в адских котлах неспешно переплавляют в нечто, напоминающее прошлогодние объедки. Эти объедки как-то смешивают с гуманитарным рисом и на хапок выбрасывают голодным детям. Кто успел хапнуть горсть и отбежать достаточно далеко, чтобы успеть затолкать все это в рот, пока не отобрали, тот на сегодня счастливчик. Кому не повезло, тот сперва заплачет, поняв, что сегодня опять остался без еды, но тоже не долго горюет. Может завтра повезет, а пока повсюду разбросаны упаковки от рыбы, дети собирают и плавят полиэтилен от упаковок до жидкого состояния, делают несколько глубоких вдохов, и отключаются в сон. Такая мусорная токсикомания позволяет забыть о голоде. Правда во сне могут прирезать или изнасиловать.

Ниггеры иногда позволяют себе пофилософствовать за политику. Европа, дескать, сильная и богатая, а мы бедные и слабые, вот нас и грабят все кому не лень. Наивные, право, люди. Дарвина не понимают, и то, что составляет его кошмар:

Одно насекомое, всаживает в другое насекомое личинку. Она там развивается, питаясь своим носителем, а чтобы носитель не здох невовремя, личинка выделяет наркотик, стимулирующий в еле ползающем трупе жизнедеятельность. Так все и живут, помогая друг другу. А вы говорите нет в мире справедливости. Да эти ниггеры давно бы здохли, если бы им Европа не помогала!

«Кошмар Дарвина», если кто еще не видел.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_corso_@lj
2012-12-21 17:45 (ссылка)
Посмотрел:-)
Если честно, фильм - плохой. Это я Вам как искусствовед говорю:-)
Плохой - потому что очень "коммерческий" - только на свой лад.
Арт-хаусное кино рассчитанное на арт-хаусные фестивали, где модно быть левым (отсюда периодическое впадание в "пещерный коммунизм") и где тащатся от всякой экзотики. И я даже не знаю, что для европейского элитарного зрителя более прикольно - детки, дерущиеся из-за рыбных отходов, или наш русско-украинский доморощенный пиздобол со своей пиздобольской философией, которая не мешает ему возить в Африку оружие.
Ещё одна неприятная стилистическая примета - постмодернисткая бескачественность и полной отказ от структурирования каких-либо смыслов - в сочетании с ложной многозначительностью.
При отсутствии каких-либо рецептов решения проблемы (а их нет ни у авторов фильма, ни у меня, ни у Вас), честнее - бесстрастная документальная фиксация. Но нас весь фильм принудительно держат в ощущении, что нам вот-вот кто-то приоткроет "истину" - что случилось и почему, и как теперь с этим быть.
Ни приоткрывают. Крышку гроба заколачивают начисто - и это ещё один привет от "постмодернизма".

...критика фильма ничуть не мешает мне согласиться со всеми Вашими выводами, этим фильмом отчасти вдохновленными, которые изложены в следующем посте:-)
Только я их сформулирую более радикально. Голодного накорми - потому так должно. Если он, наевшись возьмет в руки автомат и из него тебя же пристрелит (чему есть пропасть примеров) - это никак не должно мешать тебе делать то, что должно - пока тебя ещё не пристрелили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 18:07 (ссылка)
ну я с Вами не соглашусь ни как с искусствоведом, ни по второму пункту :)
я не шарахаюсь по фестивалям, смотрю док-кино раз в год как простой обыватель, и имею, надеюсь, совершенно непосредственный взгляд.
и мне в этом взгляде все равно на что он "рассчитан".
я вижу картинку (напомню, что кино это картина) и вся картина в кине совершенно закончена.
фильм во первых логичный, во вторых - правдивый.
прямо по ленински.
а левый он, правый он - это не определение его качества, и даже не искусствоведческое :) резюме.
я просмотрел фильм дважды, и все сцены - одна за другой - создают цельную картину.
я не понял что Вы имеете в виду под "ложной многозначительности".
там все_совершенно_однозначно.
смыслы "конструируют" писатели-достоевские, а изобразительное искусство создает композицию, и композиция здесь очевидна.
я не вижу ни одного фальшивого кадра, даже если они смоделированы (один очевидно), то все это сделано грамотно.
а почему зрителю надо в рот положить ответ? этого я вообще не понимаю.
..
"голодного накорми" это призыв к персоне.
ничего здесь "радикального", Левон, между нами говоря - нет.
это понятно.
это не социальный ответ.
а радикальным может быть только такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-21 18:24 (ссылка)
Про фильм спорить не буду - Бог с ним:-)
Важнее не фильм, а те проблемы, которые он - удачно или не удачно - затрагивает. И которые, по умолчанию, более или менее знакомы любому цивилизованному человеку из самых разных источников.
Мне - в том числе из Ваших рассказов про жизнь и быт в "медвежьих углах" Ивановской области

Радикальность же выбора состоит в том, что мы вынуждены выбирать частное деяние, не имея представления о том, как улучшить ситуацию в целом. Более того - всерьёз подозревая, что наше частное деяние эту ситуацию, в конце концов, только ухудшит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не имея представления
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 18:29 (ссылка)
ну почему же.
.
а частное деяние - скорей всего ухудшит.
это на 50 процентов глушение совести, на остальные дает слабый эффект.
эффект возрастает в сложении сил.
и никаких других способов.
"двое-трое".
не меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не имея представления
[info]_corso_@lj
2012-12-21 18:40 (ссылка)
Нееее... так не пойдёт:-)
Это всё теория.
Нужно набросать хоть какой-то практический алгоритм действий.
Пока их ровно два.
1) Дать этим странам хоть что-то заработать самим. По секрету скажу, что европейцам на хрен ни нужна ни рыба, ни виноград - и того, и другого в Европе навалом, а главное - налаживание их производства не требует субсидий от ВТО или чего ещё там - оно и так налажено. Но взамен-то эти страны требуют не всякие полезные товары, а именно оружие - это их воля и выбор. И если им это оружие не давать, никакого производства рыбы и винограда они не организуют.
2) Просто приезжать и просто кормить - что и так делается, но можно делать в значительно больших масштабах. Тогда у них будет больше сил чтобы резать друг друга, прихватывая время от времени и благодетелей до кучи - у Вас есть сомнения, что этот живописный охранник из фильма сделает какой-то другой выбор?

Вопрос в том, как сделать так, чтобы количество индивидуальных благих интенций перешло в новое качество жизни для этих людей. Пока он не решен, все действия будут суммой бесконечного количества благих интенций...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 18:52 (ссылка)
1) ну это неправда что европейцам все это не нужно :)
что есть "европеец" ? :)
европеец это бизнесмен, а не обыватель и не крестьянин.
и европейскому бизнесмену это _нужно_.
когда "европеец" платит своему крестьянину чтобы он не жал не сеял, он просто прикрывает свою задницу, и не более того.
крышует бизнес, если проще.
..
европейцу всегда нужны были сырьевые рынки, и европа всегда (!) этим занималась.
она и возникла как европа не благодаря трудолюбию крестьян, а благодаря флоту.
виноград растет на юге европы, рыба ловится на севере, кофе вообще не растет, и прочие манго-бананы-рис, которые поставляет в большинстве своем - африка.
это просто, Левон - азбука.
старая такая - азбука.
за африку теперяшняя европа грызлась с роммелем.
не для того чтобы войти туда и кормить ниггеров.

это не "страны требуют" оружия.
это, простите, то что возникло на том месте, где насрали французы, голландцы, бельгийцы, американцы, англичане.
насрали и ушли, выгнали сами себя не справившись, оставив там послушные режимы.
..
если охранник из фильма будет работать, он не будет воевать.
Вы как-то подводите к теме, озвученной "русским пилотом" - эти черномазые не хотя работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-21 19:04 (ссылка)
Подвожу.
Потому что подозреваю, что и вправду не хотят. Точнее - не умеют и никогда не умели этого делать в том смысле, в каком это понятие укоренилось в европейской цивилизации. То есть производить что-то не только для себя, а для обмена. Собирательство, охота и примитивное земледелие - это то, чего достаточно для жизни небольшого племени, численность которого регулируется голодом и эпидемиями. Как только регуляторы почему-либо не срабатывают - они немедленно начинают воевать. Сейчас, когда европейцы им эти регуляторы полностью сбили - они воют особенно ожесточенно и кроваво, подсознательно стремясь вернуться к численности небольшого племени, которыому будет достаточно места для "прокорма". Любая гуманитарная помощь просто эти регуляторы сбивает ещё больше.
При этом я их ни разу не осуждаю - я просто не понимаю, что со всем этим делать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что и вправду не хотят
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 19:13 (ссылка)
а это неправильный вывод.
я Вас спрашивал уже.
они _не обязаны_ работать по 8-9 часов.
им это не надо было, пока туда не приперлись бледнолицие братья, и стали доигрывать ролевую вторую мировую, потому что железа осталось много, гуманитариев европейцев было еще больше, каждый лейтенант считал себя маршалом.
а где было еще развернуться наполеонам?
я могу развернуть тему, и наверняка разверну.
есть же цифры, их много, их просто для формата ЖЖ поднимать и разворачивать очень сложно.
я самое простое скажу.
человек это химлаборатория.
что он есть, как питается, так он и живет.
даже телосложение зависит от среднего количества поступаемого белка.
это я банальные вещи говорю.
все это влияет на выносливость индивидов и народов.
я скажу очень конкретную вещь.
чтобы ниггерам можно было предъявить претензию "не хотят работать" надо их не заставляя работать три поколения вдоволь кормить хлебом, сахаром, мясом.
тогда только будет произведено работоспособное население.
европейцы коров селекционируют, а с человеком что делать не знают.
вот это вот "не хотят" - это агитка и отмазка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что и вправду не хотят
[info]_corso_@lj
2012-12-21 19:17 (ссылка)
Я за селекцию - но не на этой территории и не в этом социальном контексте. Массово вывозить, кормить и перевоспитывать на протяжении нескольких поколений, а потом заинтересовывать потомков возрождением "родины предков". Но это ещё более жестокая модель, чем просто дать им перерезать друг друга до оптимальной численности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что и вправду не хотят
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 19:24 (ссылка)
да есть и другие варианты.
но в этой модели миропорядка, которая сейчас доживает.
ведь таже танзания - чуть не самая нищая страна в мире.
но она производит жратвы на своей территории что можно прокормить пол африки.
это как называется?
правильно - экономика называется.
об этом, кстати, и фильм.
об экономике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что и вправду не хотят
[info]_corso_@lj
2012-12-21 19:31 (ссылка)
Мысль, которая преследовала меня в течение всего просмотра - почему бы им не начать есть эту рыбу самим?!
Если её именно столько...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что и вправду не хотят
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 19:38 (ссылка)
так там и центральные области выращивают рис.
танзания производит руками очень много продуктов.
это не пустыня сахара.
это и вправду "прародина человечества".
то есть самое комфортное место климатически и вообще природно.
..
экономика, это же понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что и вправду не хотят
[info]_corso_@lj
2012-12-21 19:42 (ссылка)
Всё равно не понятно.
Почему этим детям, например, вместо того, чтобы дожидаться "деликатеса" из рыбьих голов с рисом, не поймать в озере одну рыбину - скажем, впятером, не зажарить её на костре и не съесть?
Не собрать с дерева кокосов или бананов - или что там растет на этой прародине?
Не выкопать съедобных корней, как делали их предки?
Какая "экономика" мешает это сделать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 19:50 (ссылка)
Левон, от Вас не ожидал таких исконных рассуждений про негра и банан над его головой ! :))
"закупочная цена" Вам известно что такое?
и "уровень трудозатрат"?
и "средства производства".
и "частная собственность".
и плюс все что составляет современную экономику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]_corso_@lj
2012-12-21 20:02 (ссылка)
Ага:-)
При этом до фига европейцев и американцев (и даже "дорогих россиян") от этого вполне успешно сбегают и возвращаются к натуральному хозяйству.

...я боюсь, что в данном случае дело не в этом, а в том, что полностью утрачено (и как скоро!) представление о том, что еду надо добывать. Её либо продают (но нет денег купить), либо раздают (и надо хватать, что дают - даже если это несъедобное дерьмо).
Впрочем, это, наверное, та же экономика - только вид сбоку:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 20:12 (ссылка)
да не сбоку, а экономика и есть.
семью, живущую почти целиком на натуральном хозяйстве, я видел только один раз на алтае в 1988 году.
так они и добывали еду, пока окуня не запустили, это же ясно из фильма.
европейцы запустили окуня, построили заводы, наняли рабочую силу, они приехали со всей страны, создали артели, потом цена на рыбу УПАЛА.
Левон, признайтесь, Вы кино смотрели? :))
там же ВСЕ ЯСНО.
ни одной "недоговоренности" и никаких "постмодерн-намеков".
все прозрачно как белый день.
реализм, почти социалистический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-21 20:18 (ссылка)
С неослабевающим вниманием:-)
Ибо ждал хотя бы некоторого "анализа" ситуации, но так и не дождался.

Хорошо, она УПАЛА - почему бы не вернуться? Не разъехаться? Люди покидают депрессивные районы - так происходит во всем мире. Ну, ведь уже понятно, что кока-колы не будет - будет только клей и похлебка из рыбьих голов...

Кстати, вопрос о том, кто запустил окуня - остался открытым:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 20:24 (ссылка)
ну это уже совсем несерьезно.

"покидают депрессивные районы - так происходит во всем мире" - в каком "во всем"?
любое переселение это трагедия, сравнимая с войной.
и что вот так весело и счастливо усаживаются по автобусам и "спасибо дому пошли к другому"?

и опять не пойму почему кинокартина должна зрителю выдать "анализ"?
это что "киевнаучфильм"? анализ забота зрителя.
его глазам предоставлена картина.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-21 20:28 (ссылка)
Будем считать, что у меня устарелые совковые представления о воспитательном значении искусства:-)


...знаете, сколько в той же Америке покинутых городов? Десятки и сотни! Городов-призраков, которые годятся только на то, чтобы снимать в них фильмы ужасов.
А заброшенные шахты по всей Европе - от Англии до Сицилии? Причем бросали их не потому, что сырьё кончалось, а потому что добывать становилось невыгодно....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 20:35 (ссылка)
да ну?
без всякой компенсации от правительства рассаживались по кОням и цок-цое-цок копытами.
это было давно.
а тут труп с острова перевести не могут, денег стоит.
а уж про шахты в европе вообще смешно.
город перепрофилировался, и все.
добывали медь, стали варить пиво.
что Вы сравниваете европу с ее деятельностью для нее органичной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-21 20:38 (ссылка)
Я, скорее, перебираю разные возможности - и отвергаю их с Вашей помощью. Убеждаясь на каждом "круге", что проблема ещё серьёзнее, чем кажется с первого, второго и прочих взглядов.
Что это и вправду ГЛАВНАЯ проблема на современном историческом этапе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 20:52 (ссылка)
вообще проще все даже.
вот такой фильм (вот такие фильмы), они показывают европе самое неприятное, то, что она не хотела бы _про себя_ видеть.
там даже фраза от ниггера президента: "показали плохое, покажите и хорошее".
без всяких намеков.
вот то, о чем мы с Вами говорим уже второй день.
так вот я настаиваю как и прежде - там нет ничего хорошего что можно показать.
куда ни ткни.
даже даже на лице благополучного хозяина завода нарисована безнадега.
там это "плохое" нисколько не тенденциозно.
это просто стиль жизни.
не европейцы как люди, которые там реально помогают, а именно европейская цивилизация тут обнаруживает как она работает, и это тоже совершенно очевидно.
это просто _неприятная картина_ от которой не скрыться.
были индии, индокитаи, палестины, но это было давно, и осталось только в гравюрах, которые можно толковать и так и сяк.
но ничего не изменилось, оказывается, за все это время.
нету гуманизма.
есть бремя белого человека.
вот, собственно и все.
и "гуманитарка" она не из гуманизма ногами, а из бремени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-21 20:56 (ссылка)
Придётся донести - бремя.
И увернуться не удастся - оно само придёт и потруеб своего.

...думаю, Вам в числе прочего нужно будет познакомиться с сенегальцами, которые у нас контрафактными сумочками торгуют, бегают с полицией наперегонки по узким улочкам и ночуют под мостами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

донести - бремя
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 06:48 (ссылка)
вот знаете где здесь ошибка? -
http://stalic.livejournal.com/431144.html
вот тут на мой взгляд очень хорошо видно то самое бремя, и показано отчего оно не будет донесено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: донести - бремя - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 07:25:11
Re: донести - бремя - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 07:31:08
Re: донести - бремя - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 09:15:37
Re: лезет откровенный монстр? - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 09:27:51
Re: что качественной шкалы вообще - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 09:52:51
Re: что качественной шкалы вообще - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 10:29:28
Re: что качественной шкалы вообще - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 10:40:21
Re: что качественной шкалы вообще - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 11:19:07
Re: что качественной шкалы вообще - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 11:27:15
Re: что качественной шкалы вообще - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 11:51:09
Re: донести - бремя - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 09:40:55
Re: донести - бремя - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 09:42:08
Re: ЖЖ барахлит - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 09:44:23
Re: донести - бремя - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 09:43:29
Re: донести - бремя - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 10:39:05
Re: донести - бремя - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 10:48:20
Re: донести - бремя - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 11:27:56
Re: донести - бремя - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 11:42:25
Re: донести - бремя - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 12:16:55
Re: в минимальный культурный код, необходимый - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 17:25:00
Re: в минимальный культурный код, необходимый - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 18:06:00
Re: в минимальный культурный код, необходимый - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 18:16:11
Re: в минимальный культурный код, необходимый - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 18:21:12
Re: в минимальный культурный код, необходимый - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 18:26:00
Re: в минимальный культурный код, необходимый - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 18:45:14
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 18:50:22
Re: - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 18:57:12
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 19:03:10
(без темы) - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 19:05:01
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 19:16:09
Re: о правде "документальной" - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 18:38:05
Re: не смогу учить первоклассника - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 17:40:09
Re: не смогу учить первоклассника - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 18:02:16
Re: не смогу учить первоклассника - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 18:12:52
Re: не смогу учить первоклассника - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 18:16:54
Re: не смогу учить первоклассника - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 18:29:39
Re: не смогу учить первоклассника - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 18:36:16
Re: не смогу учить первоклассника - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 18:46:20
Re: не смогу учить первоклассника - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 18:51:01
Re: не смогу учить первоклассника - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 18:58:01
Re: не смогу учить первоклассника - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 19:03:41
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 19:05:35
Re: - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 19:11:23
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 19:18:33
(без темы) - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 19:22:15
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 19:31:07
(без темы) - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 19:33:26
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 19:40:21
(без темы) - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 19:43:33
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 19:46:16
(без темы) - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 19:48:39
(без темы) - [info]_corso_@lj, 2012-12-23 18:12:34
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 19:20:39
(без темы) - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 19:23:50
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 19:28:44
(без темы) - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 19:30:36
проблему в деталях - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 19:39:21
Re: проблему в деталях - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 19:42:12
Re:доказывается именно анализом - [info]ignaty_l@lj, 2012-12-22 19:55:36
Re:доказывается именно анализом - [info]_corso_@lj, 2012-12-22 19:56:46
Re: не имея представления
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 19:01 (ссылка)
вообще мне думается слухи о трудолюбии европейцев сильно преувеличены :)
европеец сильно сократил себе рабочий день, рабочую неделю.
производство все вывел в азию.
с\х - в африку, америку, азию.
европеец занят самообслуживанием, даже по их же статистике.
если всю нагрузку за кормежку взвалить на французских крестьян, боюсь франция падет с голоду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не имея представления
[info]_corso_@lj
2012-12-21 19:11 (ссылка)
Надеюсь, скоро будете иметь возможность проверить:-)))

Что до "выведенных производств", то они в значительной степени работают на то, чтобы прокормить пришельцев из третьего мира, благодаря которым европейское население и растет в настоящее время. Сами европейцы остановились на том уровне трудозатрат, которые достаточны для самообеспечения.
Другая причина выведения производств в том, что так понижается себестоимость - у европейского производителя слишком много потребностей, которые сильно удорожают произведенный им продукт.
В общем, всё это очень сложно и точно не сводится к тому, что одни хотят других "использовать", а сами при этом не делать ничего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сводится к тому, что одни хотят
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 19:19 (ссылка)
а это само собой получается.
это не такое вот "хотения" как я хочу, Вы хотите.
это воля цивилизации.
..
"остановились на том уровне трудозатрат, которые достаточны"
- возможно.
"достаточность" штука такая :)) "кому и кобыла невеста" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сводится к тому, что одни хотят
[info]_corso_@lj
2012-12-21 19:26 (ссылка)
эээ... мне кажется, что то, что вы называете "волей цивилизации" и экзистенциальная христианская ответственность лежат настолько в разных плоскостях, что я вообще не понимаю, как можно одно лечить через другое.
Вот конкретный человек - вполне экзистенциально ответственный католический батя - приезжаю в Танзанию, открываю приход, начинаю кормить, одевать, лечить и учить (на деньги, собранные в европейских приходах - "на детей Африки", кстати, даже в нашем московском кафедрале собирают), после чего "по воле цивилизации" разворачивается очередная войнушка и мои же собственные воспитанники вгоняют мне штык в пузо.
Батю не жалко, ибо он немедленно попадает на небеса - жалко, что эффекта никакого от его действий не воспоследует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 19:33 (ссылка)
ну все правильно.
кстати, ведь в ЮАР и Родезии в те еще времена белые братья работали с ниггерами вполне грамотно.
здоровый апартеид, почти нулевая безработица.
ну тык другие белые братья, и католики в том числе развонялись о правах человека.
это просто бесчувственность.
а сейчас имеем развал.
опять кто?
белые умеют иногда работать и с ниггерами.
но не могут быть последовательными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-21 19:38 (ссылка)
Родезия была вообще самой благополучной страной. А превратилась в страну-катастрофу - Зимбабве.
Но ведь колониальная система - это как раз и есть "использование" в чистом виде...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 19:41 (ссылка)
а апартеид это избавление от колониализма.
вполне себе демократия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-21 19:46 (ссылка)
Непоследовательно. Последовательно - вообще уйти оттуда, обнести Африку стеной и ждать, пока они не доэволюцируют до того, чтобы изобрести самолёт и перелететь через эту стену.
А потом встретить их с распростёртыми объятиями - если это произойдёт:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вообще уйти оттуда
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 19:51 (ссылка)
это так же точно непоследовательно.
ну уже пришли и насрали.
уйдите, только уберитесь за собой.
вот это будет последовательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще уйти оттуда
[info]_corso_@lj
2012-12-21 19:57 (ссылка)
Что значит - убраться за собой? Стереть из их памяти информацию о том, что где-то существуют кока-кола, танки и телевизоры?
(стиральные машины к "благам цивилизации" они, думаю, пока не относят)
Чтобы они перестали их хотеть и добровольно вернулись к собиранию кокосов?
Как стереть - хирургически или с помощью волнового воздействия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще уйти оттуда
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 19:59 (ссылка)
я о последовательности.
я не знаю, что надо сделать.
но вот так - "уйти" просто не получится.
ни с забором ни без него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще уйти оттуда
[info]_corso_@lj
2012-12-21 20:07 (ссылка)
Против моей методики "переучивания" есть один серьёзный аргумент. Чтобы всерьёз переучивать, нужно быть всерьёз уверенным в своей "правоте" - у колонизаторов оно как раз было ("бремя белого человека" и пр.) Европейская цивилизация в процессе эволюции эту уверенность утратила...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще уйти оттуда
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 20:16 (ссылка)
надо приобрести эту правоту.
она на весь мир заявлена как "гуманизм".
либо он и есть правота, либо его нету НИГДЕ.
я в этом отношении радикал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще уйти оттуда
[info]_corso_@lj
2012-12-21 20:23 (ссылка)
Воооот! Значит я Вас не напрасно так долго пытаю:-)
Наконец, вырисовывается более или менее позитивная программа.
Поскольку уверенность в собственной правоте предполагает некоторое пренебрежение к возможным реакциям других: "Я сделаю, как считаю нужным, и у меня всё получится - и все рано или поздно поймут, что я хотел правильного и научатся ценить это правильное"
Но парадокс заключается в том, что именно гуманизм такого пренебрежения не предполагает. "Бремя белого человека" - предполагает, гуманизм - нет. Если начнёт - перестанет быть гуманизмом, а станет чем-то иным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще уйти оттуда
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 20:29 (ссылка)
не надо меня пытать, я спать хочу :)
и не "некоторое пренебрежение", а полное.
поэтому надо не "сделаю", а "начну делать".
если гуманизм лишен творчества, то опять значит что его нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще уйти оттуда
[info]_corso_@lj
2012-12-21 20:33 (ссылка)
Прошу прощения:-)))
Надеюсь, что мы всё же не совсем без толку болтали:-)
Продолжим как-нибудь в другой раз - лучше при встрече.
Так получается эффективней, чем по клавишам долбать всё же:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 20:40 (ссылка)
продолжим потом, конечно.
но вообще я хочу повторить свой тезис, что когда говорится, что европейцы делают африке хоть какое-то благо, то это глубокая неправда.
в лучшем случае они слегка штопают то, что сами наделали.
говорю не о конкретных людях, а обо всей европейской цивилизации.
наскидку я не найду ни одного места на земле, где длительная деятельность европейцев принесла хоть какие очевидные положительные изменения.
разве что чуток в россии :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]_corso_@lj
2012-12-21 20:43 (ссылка)
А Латинская Америка?
Получился весьма своеобразный и очень симпатичный культурно-цивилизационный гибрид. Хотя "варился" он долго и мучительно, конечно.
В Азии они просто не укоренились, поскольку там была собственная сильная модель цивилизации и они, в конечном счете, предпочли её.
А Африку безнадёжно сломали, да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

очень симпатичный гибрид
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 20:55 (ссылка)
ну так слабые потому что.
поэтому и "гибрид" и "долго-мучительно".
а оно вот так надо? чтобы долго, чтобы мучительно?
что толку от того, что гибрид симпатичный в итоге?
сколько итогов гибридизации еще ждать?
.
давайте спать, спокойной ночи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень симпатичный гибрид - [info]_corso_@lj, 2012-12-21 20:58:24
Re: у них будет больше сил чтобы резать
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 19:05 (ссылка)

можно встречный вопрос?
у Вас есть сомнения что эту помойку учинили европейцы?
это агитка, Левон.
европейцы тоже массово режут друг друга, еще не перестали, но они делают это сами, по своим правилам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у них будет больше сил чтобы резать
[info]_corso_@lj
2012-12-21 19:12 (ссылка)
Учинили, но в несколько этапов.
Причем основная часть их вины - "историческая", то есть та, за которую их потомки прямой ответственности не несут.
Но признание или непризнание вины никак не влияет на разрешимость проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 19:21 (ссылка)
у нас какое-то слово размытое "европейцы" :)
оно все время разный оттенок приобретает.
я предпочитаю не о "потомках", а о евроцивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-21 19:30 (ссылка)
А что это? Я говорю о конкретных людях, которые
а) работают
б) более или менее обеспечивают самих себя
в) пытаются по мере сил помогать другим.

Подавляющее большинство встреченных мною европейцев, включая - о ужас! - даже некоторых банкиров, относились именно к этой категории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о конкретных людях
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 19:35 (ссылка)
:)
Левон..
лебедь, рак и щука - вполне конкретно и очень усердно работают :)
.
пока оставим "себя", это очень важно, но это всторону от темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о конкретных людях
[info]_corso_@lj
2012-12-21 19:52 (ссылка)
Я понимаю, что воз, в итоге, едет в какую-то четвёртую сторону:-)))
Но наша задача - попытаться понять, отчего это получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о конкретных людях
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 19:55 (ссылка)
общий ответ - неумёхость.
нет умения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о конкретных людях
[info]_corso_@lj
2012-12-21 20:10 (ссылка)
Ну, это в ремесле первичен навык, а не концепт. Если речь идёт о неких глобальных социальных инициативах, должно быть, скорее, наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о конкретных людях
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 20:17 (ссылка)
так неуметь концепт составить - тоже неумение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-12-22 10:17 (ссылка)
Не правдивый во многом фильм. Пока по рыбам шастал, встречал информацию о его не правдивости. В частности, рыбные отходы они там сушат не для еды, а для выплавления жира на топливо. http://en.wikipedia.org/wiki/Nile_perch

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

выплавления жира на топливо
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 10:19 (ссылка)

ага.
крем для рук делают.
рыбий жыр для детишек в децкий сад выплавляют.

(Ответить) (Уровень выше)

отсутствии каких-либо рецептов решения проблемы
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 18:18 (ссылка)
Левон, вот это очень двусмысленная фраза :)
то есть Вы признаете что проблема есть, но она _левацки_ заострена под фестиваль на дерущихся детках и перевозчике.
я даже не понимаю что такое "бесстрастно".
водить туда-сюда камерой? :)
или что-то тут лишнее?
а что лишнее? - детки, хохол или проститутки?
какая разница от чего шалеют там леваки, если детки дерутся из-за еды?
понимате, на этой сцене вообще можно все заканчивать.
просто "бесстрастно" заснять неделю вот такой кормежки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отсутствии каких-либо рецептов решения проблемы
[info]_corso_@lj
2012-12-21 18:29 (ссылка)
на этой сцене вообще можно все заканчивать

Именно. Вы сами все сказали. Дело не том, что какой-то сюжет лишний - дело именно в стилистике бесконечного повтора и затягивания самоочевидных вещей, создающих претензию и на многозначительность, и на художественность.
Все сюжеты можно было бы изложить за 15-20 минут - и они бы воздействовали острее и сокрушительней, если бы задача была не в том, чтобы создать "фестивальное" кино...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отсутствии каких-либо рецептов решения проблемы
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 18:33 (ссылка)
боюсь, что в таком случае могло бы состояться обвинение в "дикой левацкости" и тенденциозности.
но тут и вправду спорить о вкусах бессмысленно.
кстати, в "фестивальности" кино тоже ничего плохого нет.
они все идут или на рынок или на фестиваль, иначе их никто не увидит.
фестиваль - способ обрести аудиторию, для художника похвально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отсутствии каких-либо рецептов решения проблемы
[info]_corso_@lj
2012-12-21 18:42 (ссылка)
Ну, массовая аудитория она как раз - за пределами фестивалей.
Впрочем, правда, ну его. Интересно не о фильме, а о проблемах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за пределами фестивалей
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 18:57 (ссылка)
нет :)
не прежде его.
на ютубе чтоль? :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2012-12-22 12:54 (ссылка)
Левон, простите, что вмешиваюсь в вашу беседу. Я фильм ещё не видел. Но по общему контексту, тут есть один момент. Фильм этот, псевдостилизация под жанр "Мондо", в том числе, с целью выстёбывания этого жанра. Есть и такой план тут. У классика самого жанра: Гальтьеро Якопетти, всего три-четыре фильма. В одном из них, который так и называется: "Прощай Африка", дело происходит в тех же самых местах, где и действие "Кошмара Дарвина". Там есть знаменитый, вызывающий слёзы эпизод, где всё племя живущее на берегах озера, специально пытается, выловить этого самого Нильского окуня, чтобы накормить единственного ребёнка в племени.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 17:32 (ссылка)
да вряд ли тут автор пытался создать стилизацию.
фильм-то очень простой мне кажется.
рассказана история, очень наглядно.
что было, что есть, что из всего получилось, и к чему все идет.
и вот это показанное - достоверно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2012-12-22 18:14 (ссылка)
Спасибо, Илья - Вы, скорее, подтвердили мою правоту:-)
Я подозревал, что без сложного и составного "культурного диалога" с предшественниками тут не обошлось.
Ничто не бывает столь сложным и вычурным по своему составу в современной культуре как кажущаяся простота. Настоящая простота говорит как раз неправдоподобными архетипами:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"культурного диалога"
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 18:22 (ссылка)
вот чего нет и в помине.
я все никак не понимаю, зачем необходимо такое выискивание задних смыслов, когда передний смысл лежит на ладони?
либо рассказанная история достоверна, либо нет.
либо она рассказана хорошо, понятно, либо плохо, невнятно.
это не тот фильм, над которым критики высокоумно рассуждают.
все поняли по ряду, что ни прочти.
там ребенок разберется, ничего в "культурных диалогах" не смыслящий.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "культурного диалога"
[info]_corso_@lj
2012-12-22 18:34 (ссылка)
Мне не объяснить этого сейчас "в двух словах", но нет ничего подозрительнее, чем смысл лежащий на ладони. Когда я с этим сталкиваюсь, я неизбежно начинаю думать о том, кто и зачем разложил этот смысл так, чтобы его как можно лучше было видно - или, точнее, чтобы не было видно ничего другого.

Скажем так, авторы сказали - достаточно правды, чтобы задуматься, но совсем не достаточно для того, чтобы быть уверенным в том, что никакой другой правды нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто и зачем разложил
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 18:42 (ссылка)
танзания одна из самых нищих стран на земле.
что там "другое" можно было показать?
на мой взгляд там вообще все в щадящем для обывательской европейской психики режиме изображено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто и зачем разложил
[info]_corso_@lj
2012-12-22 18:50 (ссылка)
Ээээ... сразу видно, что Вы пренебрегаете психологией:-))) А зря. Именно на ЕВРОПЕЙСКУЮ психику два младенца, засыпающие в подворотне, нанюхавшись клея, подействуют намного сильнее и сокрушительнее, чем горы трупов до горизонта, которые они видят в каждом втором блокбастере:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто и зачем разложил
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 18:54 (ссылка)
Вы не верите что клей натуральный? :)
я вижу один кадр постановочный в этом фильме.
все прочее - на мой взгляд - документ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто и зачем разложил
[info]_corso_@lj
2012-12-22 19:05 (ссылка)
Если клей натуральный - это просто верх цинизма и ничего более. Вы бы смогли в такой ситуации спокойно держать камеру? Просто ради того, чтобы - предположим - оповестить заблуждающихся соотечественников (соконтинентников) о глубине их заблуждения?

Дело не в точности того или иного эпизода, а в их отборе, расположении и пр. Помните, что я говорил иеговистским проповедникам про подчеркнутые цитаты в их Библиях? Или почти то же самое, что Вы говорили недавно (в соседнем посте) условно протестанскому оппоненту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: верх цинизма и ничего
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 19:12 (ссылка)
почему?
отобрать клей и поставить милиционера?
дежурить всем колхозом?
клей либо был, либо нет.
не обязательно он был "при камере".
я не понимаю вот этого "спокойно держать".
спокойно держать не очень получаться должно и просто видя как спят на улице.
..
ну простите, кино так именно и снимают.
трудовые будни чтоли показывать?
если показывается нищета, что - нужно по шаблону сморщенное лицо старика, шамкающего губами?
драный халат с протертыми рукавами и скорбно но вдохновенно опущенный взор?
как бы Вы изображали нищету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: верх цинизма и ничего
[info]_corso_@lj
2012-12-22 19:18 (ссылка)
Ну, я всё-таки очень хочу надеяться, что этот конкретный кадр был постановочным.
Понимаете, одно дело массовые сцены - немного раньше, где толпа народу и где они этот клей варят и пробуют. Там это как раз общее течение жизни, которое можно более или менее бесстрастно фиксировать. Так же как сцены с "утилизацией" отходов.
Другое дело - два конкретных ребенка, засыпающих на улице. Их можно было бы хотя бы накормить и забрать клей в обмен на кока-колу, например - или что они там любят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: верх цинизма и ничего
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 19:24 (ссылка)
да даже если он постановочный, я спрашиваю о другом.
он поставлен по натуре, или вообще сочинен от башки?
..
там ОДИН кадр, который является именно такой "подлянкой" постановочной.
когда комиссия из европы отчитывается от своих достижений, а снизу ковыляет безногий мальчик.
вот тут мальчика явно привезли и пустили по улице в нужный момент.
все что я увидел в кине из "давления на зрителя".
больше - ничего вообще.
может и проглядел чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: верх цинизма и ничего
[info]_corso_@lj
2012-12-22 19:28 (ссылка)
Безногого мальчика они, я боюсь, возили за собой на протяжении всей съёмки - поскольку он там ковыляет почти во всех массовых сценах.

Игорь, я же не сказал, что фильм бесполезный и ненужный - я сказал, что считаю его плохим - имея в виду себя и потребный мне уровень диалога с проблемой. Для первого знакомства самодовольному обывателю (если такие в Европе ещё остались - незнакомые и самодовольные) - вполне сгодится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: верх цинизма и ничего
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 19:37 (ссылка)
ну хорошо :)
хотя там нет никаких "они".
фильм снят одним человеком, он же его и монтировал.
и камера там явно "походная".
.
и "проблему" фильм не должен подымать.
человек увидел ситуацию, и изобразительным языком ее показал.
терпеть не могу кина "про проблему".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "культурного диалога"
[info]jhn_d@lj
2012-12-23 14:53 (ссылка)
Ты знаешь, на таком материале, просто не может не быть некой разнонаправленной игры смыслов. Я щас полностью объяснить не смогу, но просто сам Якопетти, это весьма знаковое явление. И снимая материал на туже тему, и в тех же местах, докуметалист не может уйти от сознательного обыгрывания цитат из него. Я даже не исключаю, что сама идея в целов возникла не под его влиянием, тоже. Тут чистый постмодернизм, хотя само высказывание как таковое может быть вполне искренним. Вон ты почувствовал и проникся. Увидел этот самый донный смысл. Вот игра с названием - аллюзия на тему "Кошмара Дженкина", подтверждают мои слова. Я ещё, кстати, вижу отсылку в вопросу о "этике документалиста". Это тоже знаковая тема, связанная с Якопетти. Он, в частности, подвергся остракизму мировой прогрессивной общественности и не смог в дальнейшем снимать кино. Он снимал растрел в Бирме, или где-то в Азии, и попросил тех, кто растреливал, немного подождать, чтобы солнце встало таким образом, чтобы было удачное освещение. Когда об этом узнали на западе, кино он дальше снимать не смог. И возникла сама тема: "этика докуметалиста". В фильме, я так понимаю, есть стёб и над этой темой.

Вообще все эти пласты, о чём пишешь ты, и игра со смыслами сосуществуют вполне мирно, и не исключают друг друга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2012-12-23 14:40 (ссылка)
Да, точно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -