Если кто-то решил присвоить, узурпировать, пристроить к своим делишкам чужое название или имя, то зачем им помогать? Наоборот - стоит всячески подчеркивать, что учение Христа имеет мало отношения к тому, что сейчас называется "христианством".

Мне кажется, что смысл общения - это взаимопонимание, а не реставрация древних учений. Именно поэтому я употребляю слова в их нынешнем общеупотребительном значении и под христианством подразумеваю именно то, что сейчас им называется.

Я не знаю откуда ты черпаешь эти сведения о талмудическом иудаизме. Я встречал подобное у националистов. Т.н. священные книги не пишутся для буквального прочтения, не пишутся людьми в обычном состоянии - но в особом, экстатитическом состоянии за ними записывают.

Дада, я знаком с этим экстатическим состоянием не понаслышке и именно поэтому отношусь к духовному творчеству и всем этим священным писаниям скептически.

Тем более что Талмуд не есть застывшая догма, это свод дискуссий и озарений по множеству вопросов, он постянно переписывается и дополняется.

Именно так, это толкования Пятикнижия. А как известно, истолковать можно что угодно и как угодно. А учитывая абсолютное почитание "слова божиега" религиозными людьми толкователь получает фактический контроль над сознанием адептов.

Десятина отдавалась храму и все затраты были вполне прозрачны, а сами левиты жили на десятую часть от Десятины. Кроме основной храмовой службы они были учителями, книжниками, музыкантами, начальниками, врачевателями и судьями. Кому как повезет. Функции и задачи левитов описаны в книге Левит. Очень интересное чтиво.

Прямо как индийские брахманы!
А вы слышали о различии в генетике между левитами-ашкенази и остальными семитскими коленами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какие ж они древние? Для предков людей что-ли? Такие же люди как мы были тогда, с такми же проблемами и мечтами. И ничего не устарело, все актуально по прежнему. Чуть изменился язык, примеры-притчи содержат каие-то ушедшие элементы быта, но суть считывается легко.

"Я знаком с этим экстатическим состоянием не понаслышке" - это как? Побыл в Просветлении и вышел обратно не с Откровением к людям, а со скепсисом? Извини, но или ты был где-то в другом месте, или это был не ты. :)

Талмуд НЕ толкования Пятикнижия. Я вижу ты его не читал вовсе.
Вина толкователя никоим образом не относится к той чужой проповеди-притче-сказке или видению, что он пытается использовать во зло. Это его личная вина, ему и отвечать.

Брахманы и есть, один корень. Не шальным ветром же надуло... Это еще одна иллюстрация к неизменности этических базовых требований человека "как разумного вида". Проходят тысячелетия, а задачи все те же - жить по совести, в лад со всем живым.

Ашкенази это не колено, это потомки той разношерстной части населения Израиля, которых римляне выслали в Иберию, Галлию и на Рейн (и потомков ранее поселившихся в Риме евреев), они расселялись по Европе в Запада на Восток, преследовались, подавлялись, сегрегировались, почти не контактировали с теми евреями-единоверцами, кого римляне расселили по восточным провинциям. Конечно у них должны быть отличия, тысяча лет внутригрупповых браков. Они с сефардами практически не смешивались. Единичные случаи, разве что, через купцов-путешественников, паломников.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какие ж они древние? Для предков людей что-ли? Такие же люди как мы были тогда, с такми же проблемами и мечтами. И ничего не устарело, все актуально по прежнему. Чуть изменился язык, примеры-притчи содержат каие-то ушедшие элементы быта, но суть считывается легко.

Я считаю, что с цивилизацией, а соответственно и с людьми, за это время произошли большие изменения. И дело даже не только в том, что Земля стала круглой и скорость перемещения человека увеличилась на порядок, но прежде всего в том, что мы сейчас с вами свободно общаемся, никогда друг друга не видя и лично не зная, не ограниченные расстоянием, социальным сословием и уже в какой-то степени даже языком (при большом желании с помощью google.translate сейчас можно наладить коммуникацию даже с бушменом). Мне кажется, что древние теоцентрические кастовые принципы брахманов (а тем более их успешное иудо-христианское поделие) в современных условиях уже малоэффективны.

Талмуд НЕ толкования Пятикнижия.

Да, я забыл, о том, что сами талмудисты считают его устной традицией, также полученной Моисеем от Яхве вместе и с письменным законом. Но мне всё-таки ближе караимская позиция, что Талмуд - это позднее нововведение на основе Торы. Просто иначе получится, что иудаизм изначально был тем, что он сейчас собой представляет. А хочется надеяться, что изначально были неталмудические иудеи, ровно как и ранние христиане, в корне отличные от современных лицемерных христиан.

Я вижу ты его не читал вовсе.
Вина толкователя никоим образом не относится к той чужой проповеди-притче-сказке или видению, что он пытается использовать во зло. Это его личная вина, ему и отвечать.

Да именно поэтому, я разделяю иудаизм на талмудический и неталмудический. В синагогу я не хожу, чтобы изучать талмуды древних религиозных писаний, мне хватает поверхностного взгляда на основе источников в интернете:

«Христиане — идолопоклонники; однако, позволительно еврею в их священный день, т. е. в первый день недели (воскресный) вести с ними торговлю». (Талмуд, Abodas. f. 2, 1).

И ведь в этом устном законе, надиктованным самим господом богом, еще очень много такого.

Это еще одна иллюстрация к неизменности этических базовых требований человека "как разумного вида".

А по-моему это иллюстрация преемственности власти. Вроде культуру сменили, а начальники всё те же ну или их потомки.

Проходят тысячелетия, а задачи все те же - жить по совести, в лад со всем живым.

И, разумеется, почитая власть и закон (бога или его представителей).

Ашкенази это не колено

Да, разумеется, я знаю. Просто у меня нет информации по генетике левитов сефардов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"с цивилизацией, а соответственно и с людьми, за это время произошли большие изменения" - откуда это ??? Вместо лошадей тележки возят примитивные механизмы с абсурдным КПД? Дома топят печками побольше? Что-то другое едят, пьют? По другому размножаются? Иначе дружат, влюбляются и умирают? Да, внешне увеличилось количество обрабатываемой информации, но так ли это? Откуда тогда у мозга имеется способность к таким объемам инофрмации? Нет, изменения есть, но они не принципиальны, не затрагивают биологических основ человека. Современный человек - точно такой же, как собеседники Иисуса или Будды.
"Кастовость исчезла"??? Да она имеется в самой ошибочной форме, которая некогда подкосила и прежние цивилизации - "наследственные касты". В периоды развития - принадлежность к касте индивидуально определялась системой испытаний. Вспомни древнюю поговорку: "Блажен брахман, родившийся в семье брахманов".
"Теоцентрические" принципы сегодня - передний край науки! Физика-математика-астрономия срастаются и только-только проходят стадию описательного состояния и подбираются к фундаментальным вопросам. К поиску Единого Принципа, Единой Цели, Единой Причины.

Талмуд НЕ свод "устной традиции, также полученной Моисеем от Яхве вместе и с письменным законом" - это называется "Мишна". Небольшая часть Талмуда, хронологически древняя, да. Талмуд, проще говоря, это записанное собрание разностороннего опыта бытия иудеев, как национально-религиозной общности. Существенное отличие от учебника "история России" состоит в том, что талмуд не переписывают при каждой смене власти. Поэтому и востребованы люди, которые разбираются в том, в какой период что записано и почему так записано. Думаю, это непростое дело.
Если ты не знаешь предмета - зачем высказывать категоричное мнение? Это стадия вопросов, а не ответов. Исходя из неверных посылок - ты приходишь к ошибочным оценкам.
По поводу этики - http://lepestriny.livejournal.com/221331.html
Перечти это аллегорически - что не так?
Вот, для примера, вариант рассмотрения - http://anarchoblogger.livejournal.com/4534.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вместо лошадей тележки возят примитивные механизмы с абсурдным КПД? Дома топят печками побольше? Что-то другое едят, пьют? По другому размножаются? Иначе дружат, влюбляются и умирают?

Да, да, сейчас даже мужчины рожать начали. Весьма вероятно что такими темпами, если конечно силы Добра и Порядка не восторжествуют, то в будущем многие из нас смогут стать родоначальниками новых видов, например, в случае если пожелают обосноваться на колонизированных космических объектах. Больше всего, на мой взгляд, нашу практическую жизнь, а соответственно и опыт, изменило электричество и электроника.

Да, внешне увеличилось количество обрабатываемой информации, но так ли это? Откуда тогда у мозга имеется способность к таким объемам инофрмации? Нет, изменения есть, но они не принципиальны, не затрагивают биологических основ человека.

Затрагивают, и это не только банальная фармацевтика, но и уже практическая оцифровка того, что видит человек, изменение генетического кода потомства по желанию родителей.

Современный человек - точно такой же, как собеседники Иисуса или Будды.

Нет, это не так. Собеседники Иисуса или Будды были строгими носителями традиционной культуры и примерно знали что происходит в среднем в радиусе 100-500км вокруг, не умели читать и писать.

"Теоцентрические" принципы сегодня - передний край науки! Физика-математика-астрономия срастаются и только-только проходят стадию описательного состояния и подбираются к фундаментальным вопросам. К поиску Единого Принципа, Единой Цели, Единой Причины.

Я дискордианец по убеждениям и считаю ваши Единый Принцип, Единую Цель, Единую Причину, Единого Бога, Единую Власть, Единую Россию (joke!) - анэристическими иллюзиями. На мой взгляд передний край науки - это теория хаоса, нелинейная динамика, синергетика.

Если ты не знаешь предмета - зачем высказывать категоричное мнение?

Я не вовлечён в эту культуру и мне проще составить общее мнение. Скажите, неужели это цитата фальсификация:
«Если виноградник сей принадлежит гою, то принеси мне из него винограду, а если он принадлежит еврею, то не приноси». (Талмуд, Baba k. f. 113,2)?
Я сомневаюсь, тем более обо всём этом говорят сами израильтяне, да и многие другие факты:

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть изменения, но они не меняют сути человека, они количественные, не качественные. По сути, мы приделываем себе протезы, вместо того, чтобы развиваться самим.
Далее идут ошибочные представления о развитии людей того времени. Неужели самому не интересно почитать античных авторов, древнеиндийские тексты, раз Талмуд и Библию читать почему-то не хочется?
Далее, пока мне непонятно, из чего следует, что теория хаоса, нелинейная динамика, синергетика и не являются поисками Единого Принципа, Единой Цели, Единой Причины.
Я задам важный вопрос - что такое "аллегория"?
И что останется от "смысла", если аллегории читать буквально?
И не имеют ли по этой причине "израильтяне" такое же отношение к иудаизму, как "православные" к христианству?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть изменения, но они не меняют сути человека, они количественные, не качественные. По сути, мы приделываем себе протезы, вместо того, чтобы развиваться самим.

"Приделываем себе протезы" - это как раз и есть качественное изменение. Раньше у человека не было такой технической и даже концептуальной возможности, и тело считалось богом данным и неприкосновенным, что-то типа того.

Неужели самому не интересно почитать античных авторов, древнеиндийские тексты, раз Талмуд и Библию читать почему-то не хочется?

Читал, поэтому собственно не разделяю ныне распространённого восторга о мудрости древних писателей, напротив, прослеживаю эволюцию мысли как в ведо-индуистком, так и в греческом наследии.

Далее, пока мне непонятно, из чего следует, что теория хаоса, нелинейная динамика, синергетика и не являются поисками Единого Принципа, Единой Цели, Единой Причины.

Потому как они принципиально отрицают единство как принцип мироздания, ставя в центр внимания беспорядок, многообразие, взаимодействие различных систем, а не попытку свести всё к одному порядку.

И не имеют ли по этой причине "израильтяне" такое же отношение к иудаизму, как "православные" к христианству?

Посмотрите, что говорят сейчас израильтяне, секулярные евреи об ортодоксах:

Нелегко произносить подобное вслух, нелегко также говорить о том, что на протяжении десятилетий мы, секулярные евреи, отказывались признавать очевидное, но теперь отрицать это больше невозможно – пора назвать вещи своими именами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ненене, протез не меняет самого носителя качественно. Человек на бальдозере остается человеком. Просто может выкопать больше. И загадка жизни для него остается загадкой. Он может убивать, как и раньше, но не может из мертвого сделать живое. Чтобы "оживить" - нужна хотя бы частица живого, выжившего.

Очень интересно про "эволюцию мысли", никогда такого не встречал. И кто же из современных мыслителей эволюционировал далее Пифагора, скажем, или Лао Цзы, Каутильи или Спинозы? Где этот гений духа? Где новые Иисусы и Будды, сравнимые с ними по мощи и прорыву? Наверное я что-то упустил. Мне все время попадаются книжки, в которых мыслители развивают и объясняют мысли древних, приспосабливая их к новым реалиям. Примерно как и механизмы, которые делаются крупнее и мельче, в зависмости от потребностей, но используют все те же "архимедовы винты" и "рычаги" первобытного изобретателя. САмые совершенные из приспособлений - дурная имитация живых организмов. Они уже есть, живые, но вместо того, чтобы научиться их использовать - делаются уступающие им качественно. При этом под эти плохие копии зачищается пространство от более совершенных. Живое уничтожает живое ради мертвого.
Я пока так и не понял - с чем ты не согласен в приведенных мной отрывках?
Далее...Как же они могут ставить в "центр внимания" - если центр отрицают?

И отчего это эти "беспорядок, многообразие, взаимодействие различных систем" - не есть искомый Единый Принцип Мироздания?

И откуда взялись бы "секулярные евреи" - если бы не иудаизм? И чем эта секта интереснее множества других, процветавших в прежние времена? Ветер перемен подул, и их не стало. И отчего ты решил, что я озвучиваю взгляды "ортодоксов"? Я думаю, что тебе придется либо сделать усилие и попытаться читать тексты, а не дайджесты, либо задавать вопросы - либо слезать с этой темы, потому что похоже на блуждание в потемках. Это грустная картина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> И кто же из современных мыслителей эволюционировал далее
> Пифагора, скажем, или Лао Цзы, Каутильи или Спинозы?

Тимоти Лири, например.

> Где этот гений духа?

Летает по орбите вокруг Земли.

> Где новые Иисусы и Будды, сравнимые с ними
> по мощи и прорыву?

Владимир Владимирович Путин, бросающий вызов самому Гспду Б-гу.

> Я пока так и не понял - с чем ты не
> согласен в приведенных мной отрывках?

Со всем.

> Далее...Как же они могут ставить в "центр
> внимания" - если центр отрицают?

Не знаю.

> И отчего это эти "беспорядок, многообразие,
> взаимодействие различных систем" - не есть
> искомый Единый Принцип Мироздания?

Единый Мировой Порядок.

> И откуда взялись бы "секулярные евреи" -
> если бы не иудаизм?

Назывались бы по-другому.

> И чем эта секта интереснее множества
> других, процветавших в прежние времена?

Ничем.

> И отчего ты решил, что я озвучиваю
> взгляды "ортодоксов"?

По седине.

> Я думаю, что тебе придется либо сделать
> усилие и попытаться читать тексты, а не
> дайджесты, либо задавать вопросы - либо
> слезать с этой темы, потому что похоже
> на блуждание в потемках. Это грустная
> картина.

Я так не думаю.

(Reply to this) (Parent)