Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-17 20:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Классная Америка
Айрат Димиев
http://tk.nxt.ru/
"Айрат Димиев — кандидат наук по химии, выходец из Татарстана, уехавший в 2001 году преподавать в США. Это книга об американской системе образования «глазами очевидца»."

В книге американское образование поливают вдоль и поперек. Вроде бы за уже знакомые грехи - по сравнению с советским оно слабенькое, много дури, лицемерие. Кроме того, автор оказался в подчинении - получается - дурака-начальника, директора школы, который показывает еще один советский союз. И в целом получается. что американское образование и американское общество котится туды, в советское наше прошлое. Очень узнаваемое, хоть и не без американской специфики.

"Глава 13
Союз Советских Социалистических Штатов Америки
"Учителя со стажем прекрасно видят, что уровень образования в стране из года в год снижается. Однако это не мешает чиновникам рапортовать об улучшении качества образования. Что самое интересное, фальшивят не только официальные лица, это приходится делать и рядовым учителям. Вот как это происходит на многочисленных курсах по повышению квалификации.

В лекционном зале слушатели (рядовые учителя) располагаются за круглыми столами по 5 — 8 человек. После 10–15 минут лекции дается задание. Очень часто нужно просто раскрыть какую-либо часть обсуждаемого материала. Сидящие за столом работают над одной темой. На подготовку предоставляется определенное время. Здесь начинается самое интересное.

Если за столом собрались активные и исполнительные, то они тут же приступают к работе. Это надо видеть. Американские учителя сами как дети. Они очень непосредственные. Некоторые из них способны за десять предоставленных минут подготовить и сыграть целую сценку с песнями и стихами. Причем они могут так этим увлечься, что, заигравшись, начисто забывают про раскрываемую тему, искусство начинает жить своей жизнью. А раскрытия темы от них никто особо и не требует, главное — активное участие.

Если же за столом преобладают люди с сарказмом, то они сначала отпускают ехидные замечания по поводу изучаемого материала. Потом сокрушаются из-за происходящего маразма. Ну, а потом… начинают работать над поставленным вопросом — выступать-то ведь все равно придется.

Но интересно то, что никто никогда не встанет и не скажет: «Какой же ерундой вы нас тут пичкаете! Ведь во всем этом нет ни капли здравого смысла». Вместо этого, когда наступает время ответов, от каждого стола поднимается представитель и говорит именно то, что он должен сказать, что от него ожидают. Таковы правила игры.

Это очень напоминает мне наше героическое прошлое. Так мы выступали в нашем далеком пионерском детстве. Каждое звено со своей речевкой, каждый звеньевой со своим социалистическим обязательством. Но мы были детьми, здесь же этим занимаются пятидесяти-шестидесятилетние взрослые люди.

Все понимают: с образованием творится что-то неладное, однако вслух говорится совершенно иное. You are doing great job (Вы отлично работаете), — говорим мы студентам, когда те занимаются аппликацией на уроке химии или физики в девятом классе. You are doing great job, — говорит нам директор, видимо, чтобы мы не были так уж уверены в обратном."

"А достигает ли пропаганда цели? — спросите вы. Да, достигает! И ещё как! И нашей стране в 70-80-е годы процент тех, кто верил в торжество идей коммунизма, был значительно меньше, нежели сегодня процент американцев, верящих в насаждаемые идеалы демократии. Справедливости ради нужно отметить, что американские идеалы более минималистичны и близки к телу, нежели наше требование «идти в последний смертный». Тем не менее даже этот призыв можно услышать в сегодняшней Америке. "
----------
И в таком вот стиле.
Это целая книга, так что текст там не короткий.
Может быть, кому-то интересно, что там написано. Мне интересно, как к этому относиться. То есть ясно, что по-разному, но иногда находятся люди, которые вменяемо аргументируют - мол, полная фигня, по таким-то причинам - просто случайное совпадание и следствие неизбежно ограниченного опыта автора. А иногда - что, мол, да, тон истерический, но проблемы реальные.

Вот рецензия Кирилла Мартынова http://www.falanster.su/e-store/reviews/index.php?REVIEW=3319
"Чтение книги о реалиях американской средней школы, на самом деле, является достаточно поучительным. У системы государственного образования в США действительно огромное количество проблем, что подтверждается и международной статистикой. Однако, как мне кажется, понять истинный смысл происходящего Димиеву мешают собственные, российские, предрассудки. Все дело в том, что американская школа не готовит своего среднего выпускника к обязательному поступлению в вуз, как это делается в России. Америке нужны граждане, вот именно их то и поставляет в массовом количестве средняя школа."

http://www.vechernie-chelny.ru/view.php?viewyear=2008&viewnum=44&viewart=16
Интервью с автором


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 13:49 (ссылка)
Есть разные школы. Верхние 10-15% учат своих детей в частных школах, там образование очень даже хорошее. И в гос школе изредка хорошее образование попадается, примерно так же часто как в советской школе.
Гуманитарное образование в среднем лучше, чем в средней советской школе. Декларация независимости и конституция серьезно изучаются в 5 классе, как и история США , ребятки читают много книжек к каждому периоду истории помимо учебника, много пишут.
В начальной школе курс природоведения много лучше аналогичного советского. Да и социальные науки в начальной школе более приближены к реальности, ребятки учат свои права покупателя , семейный бюджет, географию своего штата, страны и двух пограничных с США стран. Я была приятно удивлена.
А вот математика да, слабенькая, темы проходят такие же как в советской начальной школе, даже несколько опережают в некоторых разделах (комбинаторика, статистика, дроби, проценты), но продвинутых задач почти нет, оттачивают много раз элементарные навыки.
Пришлось учить математику на курсах дистанционно, и самостоятельно много книжек читать. Результат оказался неплохой: в конце 5 класса ребенок брал алгебру, геометрию с олимпиадными задачами, более сложными чем русском учебнике, и еще успел взять теорию чисел и комбинаторику с вероятностью - это примерно 8 класс русской школы.
Запаздывание математики ведет к запаздыванию химии и физики, но зато в старших классах самые способные берут аналог первого года университетского матанализа, линейную алгебру, и с такой математической берут второй класс физики с хорошим математическим апаратом, а не решают искусственно физические задачи с одной школьной алгеброй.
Чтобы не быть голословной, даю чуть ниже линки на конкретные курсы и учебники , где можно посмотреть отдельные страницы ...
То есть как ив советской школе способные скучают в посредственной школе, готовясь к поступлению в университеты в заочных физмат и биохим школах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 13:54 (ссылка)
"США и двух соседних стран". А я видела опрос, когда НИ ОДИН МОЛОДОЙ АМЕРИКАНЕЦ на карте Россию не мог показать. НИ ОДИН! Интересно наши молодые люди сегодня Америку покажут? Думаю покажут все-таки. Вы , наверное, давно живете в США, по-русски нельзя сказать " ребенок брал алгебру, брал геометрию")))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfinger@lj
2010-08-17 13:59 (ссылка)
Это потому, что в России нет курсов по выбору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 14:00 (ссылка)
а извините я просто не разобралась о чем речь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 14:22 (ссылка)
Я живу в США всего 4 года. Ученики именно что берут предметы, так как выбирают какие курсы и какого уровня будут изучать. Хотя да, это калька, но очень уж точное выражение, не противоречащее русской грамматике. Будем считать русским неологизмом.
Мы кстати уже точно возвращаемся в Россию в Москву. Теперь проблемы будут в русской школе с тем, что математика, химия, физика опережает на годы , а русская грамотность на уровне 2-3 класса, хотя раньше перескочил в московской школе через два класса. Непонятно в какой класс теперь ребенок пойдет, ведь в русской школе невозможно учиться по разным предметам в разных классах, да и никакой помощи ребенку в освоении письменного русского не будет, в отличие от программ помощи в освоении английского в американской школе. Чтение как опережало свой возраст, так и опережает, только теперь уже в обоих языках.
Еще ожидаются проблемы с общественными науками в русской школе. Ребенок привык свободно обращаться с настоящими историческими документами, использовать разные источники (американская, канадская и британская т.зр. на сайтах разных стран скажем на американскую революцию).
Другой момент отличный от русской школы: умение отличать в тексте т.зр. автора от т.зр. героев художественной книжки, умение отличать факты от мнений в самых разных текстах.
И еще опытнаое , не только умозрительное естествознание, ребенок привык делать много экспериментов, и в школе, и дома для проектов. Лаборатории в школе даже в начальной очень хорошо оснащены, ребенок привык делать наблюдения, формулировать гипотезы, проверять гипотезы экспериментально, статистически обрабатывать результаты, делать выводы. В русской школе экспериментов в начальной школе совсем нет (разве что состав почвы изучают, да объем сосудов), да сами эксперименты демонстрационнные. Написать что-то свое не под диктовку тоже умеет к 6 классу редкий ученикрусской школы, а для ученика американской это ежедневная практика на всех предметах.
Ребенок ходил в гос школу со 2 класса, сейчас в 6 классе, 11 лет. Проблемы его в американской школе не столько от того, что сама по себе програма слабая, а в том что сильно опережает программу. Так он ее и в русской школе опережал, пришлось уходить из московской школы на домашнее образование.
Легким наше возвращение не будет.
Самым трудным будет предубеждение против низкого качества американского школьного образования. Это не так. Мы уже думаем, как ребенку в Москве продолжать учиться по предметам, используя американские учебники для старшей школы, как согласовать разницу во времени со временем на дистанционных курсах в EPGY при Стенфордском университете и на других курсах, где обучение проводится как обсуждение задач в чате или форуме как например AOPS.
Однозначного отношнения у меня к американской школе не сложилось, хотя полного приятия тоже нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 14:26 (ссылка)
Ничего страшного. Т.зр. автора от точки зрения героев в русской школе тоже учат отличать, поверьте. возьмете репетиторов по русскому языку и по общественным наукам и догонит в два счета, он же у Вас очень способный, как я поняла. Проекты сейчас вовсю делают и в русских школах, причем прямо с первого класса, мы с сыном уже думаем над таким, хотя он только идет в 1-ый (уже даже придумали!), компьютерные концференции и прочие радости - все это возможно и здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 14:48 (ссылка)
Разница с проектами в том, что в американской школе учителя учат делать проект на всех этапах , а в русской школе учителя сами не знают как этому учить, львиная доля и обучения и деланий "детского" проекта лежит на родителях. В американской школе детей учат на уроках самим искать информацию в интернете, самим подыскивать книги и статьи, абсолютно на всех этпах ребенок все делает сам. И даже в доме ДТЮ на Шаболовке на защите проектов выясняется очень часто, что ребенок не может сделать доклад по проекту, не в состоянии обсуждать его с комиссией. Очень часто в русской школе под проектом понимается реферат, а не самостоятельная работа. Я могу много ссылок найти на жалобы родителей, и организаторов конкурсов проектов.
Даже старшеклассники не владеют технологией. Предоставление проекта - это оказалось самой трудной частью вступительных испытаний в школу Интеллект. Лучшие из лучших не умеют, не обучены, без помощи родителей не справляются.
В американской обычной гос школе нужно видеть сотни научных проектов , выставленых в спорт зале. Родители ходят , рассматривают, читают... ребята стоят и готовы на ходу с лету дать пояснения, за словом в карман не лезут. Очень высоко развита спонтанная речь. Ребятки легко могут обсудить только что прочитанную книжку. Меня этому в советской обыкновенной школе не учили.
Да вспомните мучения над курсовиками ...
Как-то еще до нашего отъезда в США, один из руководителей математического кружка в Петербурге жаловался, что ребята не могут самостоятельно не под диктовку записать решение только что разобранной задачи, и это ведь тоже лучшие на кружок ходят.
Несомненно, то что я называла болтологией , гуманитарной подготовкой, развитием речи в американской школе занимаются больше и лучше, чем русской или советской школе. В советской школе устно отвечать вызывали на уроке единиц, несколько раз в месяц, а в американской ученики все время что-то обсуждают в группах на уроке, ведут диалог с учителем. В советской школе говорил преимущественно учитель, а ученики слушали. Структура урока в американской школе сильно отличается от советского-русского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 14:54 (ссылка)
Да бросьте. У меня такая школа была что ли особенная? Нас как угодно гоняли по докладам, мы выступали на семинарах, делали доклады в дискуссионных клубах. И это все в обычной среднеобразовательной советской школе. Вам наверное, какие-то не те совестские и русские школы поадались: мы постоянно говрили на уроках и именно что ОТСТАИВАЛИ СВОЕ МНЕНИЕ. Дочь моей подруги 6 лет от роду, приехав в США моментально стала первой ученицей в классе, вообще не напрягаясь. А если Вас так смущает, что учителя не учат ребенка думать, что Вам мешает сделать это самой? Я, например, своего с 3-х лет спрашиваю про его мнение и прошу объяснять и обосновывать, у ребенка в принципе такая позиция, что делать ЧТО-ТО, НЕ ПОНИМАЯ этого, он в принципе не будет. Тут ведь и от родителей зависит, не нужно все переваливать на школу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2010-08-17 15:42 (ссылка)
Видимо, таки особая. Сужу по многочисленным геологическим олимпиадам 80-х. Школьник, способный пересказать реферат без бумажки - большая редкость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 15:44 (ссылка)
Обычная среднеобразовательная школа, да подобрался неплохой педсостав на тот момент, и я очутилась в нужное время и в нужном месте. Однако раз такое имело место быть, значит отсутствие этого не есть ПОРОКИ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ В ЦЕЛОМ, ВЕРНО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2010-08-17 15:49 (ссылка)
Вы не могли бы сформулировать Вашу мысль более ясно? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 15:51 (ссылка)
То есть в своетской школе тоже вполне себе учили и говрить и мыслить, хотя бы на примере той школы, где я училась в позднесоветские времена, во отличие от того, что тут говорит go away ira. Так понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2010-08-17 16:04 (ссылка)
Повторюсь - я сначала участвовал, а потом судил десяток геологических олимпиад, областных и региональных. На каждой из них проходила защита рефератов. Максимум, чего можно было добиться от девяноста процентов участников - зачитать текст по бумажке. Вам не кажется, что эта выборка более репрезентативна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 16:06 (ссылка)
Неа. предлагаю другую выборку: три моих подруги из нашей СРЕДНЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ШКОЛЫ поступали в языковые ВУЗы - все три ЯЗЫК сдали на пять - как Вам такая выборка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2010-08-17 16:08 (ссылка)
Это ничего, что я привожу данные по многим школам, а Вы по одной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 16:09 (ссылка)
Хотя бы один положительный результат уже опровергает отрицательное значение, разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2010-08-17 16:14 (ссылка)
Гуманитарии знают слово флуктуация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 16:15 (ссылка)
Не, ну куда им! У них же это, гуманитарий головного мозга - сокращенно ГГМ! Придецца погуглить, аднака...

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]nut_ok@lj
2010-08-25 12:43 (ссылка)
А Вы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nefedor@lj
2010-08-17 17:11 (ссылка)
Однако раз такое имело место быть, значит отсутствие этого не есть ПОРОКИ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ В ЦЕЛОМ, ВЕРНО?

Неверно, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 15:46 (ссылка)
Ищите методички для русской школы. Фронтальный опрос, ответ ученика у доски. Сколько времени тратится в русской школе на выслушивание пересказов параграфов из учебников, часто по несколько раз одну и ту же тему пересказывают разные ученики, мямлят, запинаются... Это типичная картина русской школы.
Возможно за 4 года школа в России как-то крдинально изменилась, но ничего описываемого Вами мой сын в двух московских школах не нашел. В 57 школе или еще где обстановка , не сомневаюсь, другая, но ведь мы об обыкновенных школах ? Мой сын от обыкновенной московской придворной школы взвыл и как Ванька Жуков попросил его забрать оттуда на домашнее обучение.
Ищем поиском ключевое слово Чапковский и читаем на сайте центра , что же родители думают про русскую школу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 15:58 (ссылка)
Что-то Вы начали за здравие, а кончаете за упокой. А я вот нашла и прекрасненько себе училась. Да и не искала особо, школа-то во дворе была.)) Может, у Вашего сына просто коммуникационные проблемы? Собсно так у большинства детей, кого берут на домашнее образование. про ответы у доски говорить не буду, так как не представляю американской системы в этом смысле. как я могу тут что-то говорить? Вообще не о том Вы. суть не в том сколько в какой школе тратится на урок у доски. не в этом суть, понимаете, это все мелкие и иногда досадные частности. Но не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 16:53 (ссылка)
Вы не согласны с тем, что львиная ддоля урока в советской школе уходит на опрос учащихся у доски ?
И с чего бы это Шаталов высвобождал время учеников и учителя от проверки знаний, введя быструю проверку конспектов ? Передовая советская методика была. Моя учительница нарадоваться не могла. Только по такой методике единицы учили.
У моего сына коммуникационных проблем не наблюдается. Проблем с ответами у доски у него не было, очень бойкий и разговорчивый, больше всего любит как раз работать в группе,а не в одиночку. Это один из мифов о спосообных детях, что общаться не умеют. Неужели все умные страдают синдромом Аспергера ? Это абсолютно не так. Скорее наоброт, высокий интеллект часто сочетается с социальной одаренностью, это будущие лидеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 16:55 (ссылка)
Будущий лидер и великий ученый. Только немножко детства и мальчишества ему оставьте, а то мне его уже жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 17:51 (ссылка)
Еще один стереотип. Способные тратят на занятия в разы меньше времени. Читают и соображают быстрее потому что. Другой секрет: занимаются регулярно, но понемногу. По моему советскому опыту, у меня на годловую программу 5 класса по математике ушло всего месяц времени. Вохотку усваивается все быстрее и лучше. Я училась по шаталовской программе,, у нас домашних заданий решать не было, решали столько сколько достаточно, а вот теорию сдавали все ежедневно. Любые среднеспособные школьники легко могли освоить программу двух лет в одини год, мои обычные одноклассники до сих пор помнят математику и помогают своим детям. К сожалению шаталовсквя программа редко где была, ее вводили только учителя-энузиасты. Пнимаете, обычные троечники знали математику на 5, любую тему из учебника, а тратили времени в разы меньше на приготовление уроков.
Американские листочки заданий не по математике мне чем-то шаталовские конспекты напоминают.
Так что зря Вы про детство... Школа , любая школа, учит не самым эффективным способом. Американцы ищут как улучшить ситуацию в своем напрвлении, лучшие русские педагоги в своем. Любой хороший опыт ценен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 16:00 (ссылка)
Я имела не точки зрения в худож.литературе, а точки зрения в non-fiction.
Это не только научная литература, но еще и политическая, и реклама.
Если бы в русской школе учили отличать факты от мнения, то люди бы пищевые добавки и прочие целительные супер-штаны не покупали за бешеные деньги, не одну месячную пенсию.
Я понимаю, что в технологическом отставании от Запада виноваты советские потери во второй мировой войне, но почему ненужные и бесполезные товары покупают на последние деньги, не удосужившись найти научно-достоверную информацию ?
Это вот все обученные рассуждать и отличать факты от мнения ломились на сеансы Кашпировских ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 16:03 (ссылка)
Ну да, а "Свидетели Иеговы" и сторонники секты преподобного Муна к нам воощет все из Америки понаехали. А их-то чего же не научили критически мыслить и отличать тоталитарную секту от религиозного течения? Где же были американские школы и хваленое американское образование в это время? А повсеместное американское ожирение? Зачем они едят ГМО и вредные жиры, им разве на уроках не объяснили, как это вредно? где здоровая критика, где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 17:08 (ссылка)
Вот как раз свидетели Иеговы к удивлению хорошо знают русскую историю, русскую географию и русские политические новости.
Понимаете, они самостоятельно без попа-посредника читают тексты Библии, анализируют текст. Кстати, им очень интересно знать об разночтениях в русском и английском переводе иеговистской библии. На редкость думающие люди. Среди них есть инженеры, врачи, неплохие учителя, бизнесмены, ученые. Это очень и очень пестрая компания. Круг чтения их детей очень широк, учатся очень глубоко и серьезно. Я с ними сталкиваюсь, так как бываем на мероприятиях нешкольников, да и просто дружу и общаюсь независимо от религиозных отличий. Да, у них есть специфические взгляды на переливание крови... Зато их дети хорошо знают математику, современную биологию, знают химию и физику, знают историю... Люди открытые новому. У нас дома бывали совиестные мастер-классы с детьми иеговистов. В отличие от русских , часто отвергающих американскиц положительный опыт образования, семья американских иеговистов выспрашивала у меня как учат в русских школах, какие программы, методики, какие есть хорошие книги и учебники. На тусовке иеговистов были выходцы из разных стран, и мамы просто набрасывались на людей с другим опытом образования, обменивались учебниками, рабочими тетрадками, упражениями, идеями проектов... У русских такой открытости новому и незнакомому нет. Американское - значит плохое. Русское-советское - значит лучшее. Идея соревнования, догнат-и перегнат все никак не покинет постсовийских граждан. Речи о том, чтобы обсудить недостатки и достоинства разных педагогических систем нет. Либо-либо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-08-19 05:57 (ссылка)
А с чего она должна покидать? Тужиться и безрезультатно догонять развитый мир - это судьба России за тысячелетия до СССР и на много лет после. Может быть навсегда. Так живем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nacharov@lj
2010-08-25 04:25 (ссылка)
Ну да, ну да. И иеговисты очень думающие люди, и муниты, и саентологи. Проблемы тоталитарных сект вообще не существует. Это все выдумки попов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-08-19 05:53 (ссылка)
У вас есть доказательства того (кроме Вашей пламенной веры), что генетически модифицированные продукты ведут к ожирению и проблемам со здоровьем?
Про жиры вообще непонятно что. В США жиры, оказывается, вредные. А в России благодатные. Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-19 06:33 (ссылка)
Ваще это было шутко, если кто не понял)))) Такое ощущение, что все теперь, если смайликов не видят, то... ну да ладно, а жиры они везде вредные, и в Африке между прочим тоже))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saiferfan@lj
2010-08-17 14:50 (ссылка)
В штатах ЕМНИП мировая история по выбору?
В России с пятого класса начинали Египет, Древний Восток и т.д. больших проблем с тем, чтобы нагнать, не должно возникнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 15:39 (ссылка)
Да, но либо придется либо нагонять программу по русскому 9 класса, либо сидеть скучать на давно пройденной программе по математике, физике, да и химию деть взял поглубже, слушал хорошие видео лекции, делает сложные задания для AP класса.
Проблем с античной истоиие нет, он ее с малых лет любит-изучает, читает книжки на обоих языках, русский и американский учебники прочитаны до дыр. В американской школе история древнегго мира изучается в 7 классе, но дотошнее, подробнее и используется не только учебник, а по каждой теме много книг и статей. Еще и привязка есть к современной политике и географии. По объему учебник много толще русского. В библиотоеке в заурядном городе полки книг по античной истории для детей, есть даже детский журнал по архелогии и журнал по культуре и географии разных стран и регионов. Одни книжки National Geographic чего стоят. Я хорошо помню какие были библиотеки в Москве всего 4 года назад. Где все это богатство книжное будет брать ребенок ? Представляете не художественные детские книжки по истории, а документальные научные занимают 6 шкафов (американская история - это еще один такой ряд из 6 шкафов), и еще 6 шкафов книг биографий - тоже история, и это в отделе для детей до 12 лет, для подростков еще больше книг... Такой роскоши не было в ни детской , ни в юношеской библиотеках в Москве, главных детских библиотеках страны.
Я очень хорошо понимаю, чего лишится мой сын, когдва мы переедем в Москву.
А уж математическая популярная библиотека какая у сына... Выпускники 18 интерната привозят кое-что из непереведеных плопулярных книг в дар интернату, чтобы хотя бы преподаватели читали и использовали.
Хорошо, что лекции преподавателей Масачусетского технологического, Стенфорда, Беркли, Калтеха лежат в открытом доступе, и не нужно согласование в часовых поясах. Я не знаю где лежат открыто лекции преподавателей российских ведущих университетов, ведущих ученых. Нет такого образовательного проекта.
Линки давать лениво, ищите сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saiferfan@lj
2010-08-17 15:53 (ссылка)
"Я не знаю где лежат открыто лекции преподавателей российских ведущих университетов, ведущих ученых."

http://www.univertv.ru/

Такую вот штуку знаю.

"В американской школе история древнегго мира изучается в 7 классе, но дотошнее, подробнее и используется не только учебник, а по каждой теме много книг и статей"

Я так понимаю, что дети выбирают определенную довольно узкую тему и делают по ней свой проект, а не пытаются систематически весь период пройти. Тут свои плюсы и минусы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 16:21 (ссылка)
Нет, много проектов по разным, самым ключевым периодам истории. И проекты в разной форме, на разные темы по выбору ученика. У меня ребенок в прошлом году мешками каждую неделю книжки и журналы по истории из библиотеки набирал.
По каждой теме по истории были хорошие листки с картами, диаграммами, которые заполнял мой ребенок, нужно было к каждой теме , то есть еженедельно, писать письменный ответ-рассуждение минимум на страницу, письменно отвечать кратко на многие вопросы. И еще в конце недели были квизы, тесты по пройденному за неделю Истрия СШа в 5 классе - это самый трудный был предмет в прошлом году, больше всего сил и времени требовал.
Сказать, что это было промывание мозгов не могу. Вопросы были думательные. Книжки с разными точками зрения, даже в одной книге специальтно приводились доводы разных конфликтующих сторон. Очень много нелицеприятных для СШа фактов приводилось.Интересно было изучать о разных философских и религиозных, политических и экономческих взглядах основателей разных колоний , разных политиков.
По каждому периоду истории СШа - 10-15 тем проектов.
Меня поразило как ребенок легко и привычно сводил сравнительные данные в таблицу либо в диаграммы Эйлера-Венна. либо в дерево, Либо в связку присчина-следствие. Темы проектов давались задолго до изучения этих перидов в классе, то есть ученики самостоятельно приучены собирать факты, изучать мнения, искать причины и следствия событий. В класс приносились исторические проекты штуки минимум по 4-5 каждый месяц по каждому значимому периоду.
И в книжках, в учебниках, тематических номерах журналов было много не только про политику и культуру СШа, но и про все страны-участники конфликтов или про страны участники клонизации. Войны короля Филипа, индейско-француские войны, Наполеоновские войны, войны с Британией. История искусства, технологии, быт. Запомнился проект на стыке литературы и стории про сравнение современной жизни и жизни в период Великой депрессии. Про депрессию ученики и экологиеческие проблемы авынуждены были изучать, и технолгические, и финансовые, и социалтные, и историю образования...
Каждую неделю ребенок уходил в школу с одним-двумя постерами или дисками.
Так серьезно в этом возрасте история России никогда не изучалась в советской или русской школе.
В 4 классе никто никогда не давал ученикам читать настоящие исторические документы. А вот здесь дети на ура читают рукопись декларации независимости, факсимиле многих других исторических документов и писем исторических лиц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 17:54 (ссылка)
Ресурсов на английском много больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nacharov@lj
2010-08-25 05:10 (ссылка)
Вы сами только что писали, что не знаете, где в Сети открыто лежат лекции российских ученых, и тут же заявляете, что таких ресурсов меньше, чем англоязычных. Их действительно меньше в силу ряда причин, но вы то этого не можете знать.

Есть, кстати, еще вот такой проект: intuit.ru (http://www.intuit.ru/)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clevernewt@lj
2010-08-24 09:08 (ссылка)
Прочитав все комментарии к вашему - вы не думали выбрать ребенку устраивающее вас дистанционное образование а для общения отдать его в какие-нибудь кружки по вашему выбору, возможно спортивные?
В Москве жизнь дру-га-я. Люди приводят детальные примеры, им отвечают на эти конкретные примеры - да все не так. Столкнувшиеся в реале с другой жизнью считают даже что богатые американцы - другая раса
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1493195.html?thread=73608139#t73608139
В целом же она настолько другая, что это даже описать нельзя. В нее надо медленно вписываться, как-то принудительная социализация этому не помогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-24 09:33 (ссылка)
Меня тоже комментарии пугают. Мои опасения о трудности возвращения не беспочвенны. Мальчику в обычную школу возвращаться нельзя. Бытовую неустроенность как-то можно перенести, а мифы и бардак в головах окружающих воспринимать будет очень трудно.
Как же в Москве интеллигенция все это терпит ?.. Это же хуже, чем в брежневское время... В комсомол шли ради карьеры, но в эту чушь никто не верил. Сейчас похоже верят. Редко-редко встречаются люди, которые хотят знать как оно на самом деле.
Выход наверно учить ребенка в школе при посольстве США или Британии в более привычной и близкой ребенку среде. Если наука какая-то и будет в России, то как в юго-восточной Азии англоязычная... Смысла даже в восстановлении русского письменного нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clevernewt@lj
2010-08-24 10:43 (ссылка)
Don't get me wrong - everywhere is хуже, чем в брежневское время... However, being a teenager is hard enough, better try to arrange an environment he is used to at least part time.

(Ответить) (Уровень выше)

Зачем?
[info]alex_nacharov@lj
2010-08-25 05:04 (ссылка)
Скажите, а зачем, если не секрет, вы едете в Россию? Казалось бы если в США такие прекрасные условия, а в России вместо науки и образования одна сплошная ксенофобия с мифами и брадаком, то зачем же тогда переезд?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tilimilitram@lj
2010-09-03 16:14 (ссылка)
Я учил информатике хорошего паренька из Сиэтла в 10 и 11 классах неплохой русской школы. У него были проблемы с письмом и чтением на русском и ему прислали из Штатов комплект более привычных американских учебников. Учителя-предметники их с интересом рассмотрели, но решили, что мало что оттуда можно приспособить к нашей программе и нашим экзаменам. Класс был дружный, товарищи ему помогали чем могли. А он их с английским выручал. Сейчас у наших детишек три пути в вуз -- приличные баллы на тестах ЕГЭ, дипломы разнообразных олимпиад российского уровня и менее престижные платные формы. Второй путь для него был бы легче, в десятом классе с родным английским он отлично на районных, городских, республиканских лингвистических олимпиадах смотрелся. Другое дело, что в одиннадцатом ему не до учебы было, -- пошел работать сразу после школы, молодую семью кормить :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ok_66@lj
2010-08-17 14:24 (ссылка)
Не читайте перед обедом советских газет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 14:34 (ссылка)
Нет-нет, это был вполне себе американский опрос, что-то там накануне приезда Путина или что-то в этом роде))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2010-08-17 15:44 (ссылка)
А ссылочку? И неужто Вы полагаете, что предвзятые опросы - монополия социализма?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdinets@lj
2010-08-17 14:33 (ссылка)
Интересно, где вы видели такой опрос? Явное вранье: найти на картах Россию тут может любой. Надеюсь, вранье не ваше, а вы его просто повторяете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 20:29 (ссылка)
Вы не поняли, и не переспросили. Географию СШа и двух граничащих стран учат в курсе социальных наук в начальной школе. Учат с контурными картами, раскрашиванием, подписывание объектов. Это по спирали, каждый год все подробнее и поробнее, в течение года ребенок постоянно носил листочки с картами и вопросами к карте, с вопросами по культуре соседних стран, задавали делать несколько географических объемных макетов. В начальной советской школе так подробно географию страны и так пано никогда не учили. И в советской начальной школе не учили соседние страны. В курсе истории СШа в 5 классе опять таки было много карт, заданий с картами, и много было не только по территории СШа, а по всей Америке, про историю, культуры народов населявших Америку, про культуру стран, откуда прибывали эмигранты, соответственно изучалась общая политическая карта мира. В курсе естествознания изучаются не один раз в год разнообразные физические карты - карты морей-океанов, карты течений, карты вулканической активности, разломов, тектонических плит, климатические карты, карты населения, карты видов растительности, карты много какие от NASA. И все с диаграмами, все нужно было анализировать. Уж что-то а полиграфия американских учебников изумительная... и объем учебников большой, на карты места хватает :) Так что физическая карта осваивается еще в начальной школе не по одному разу.
В нынешнем 6 классе выдали в школе толстенный как БСЭ учебник по географии, сама с удовольствием листаю. К учебнику стандартная рабочая тетрадь прилагается, ученикам задают тучувопросов и контурные карты. В 6 классе в российской школе я видела какой учебник, какие атласы. Здешний учебник подробнее и лучше. И по программе не два притопа, серьезные задания.
География, история в здешней школе учатся не по выбору, это обязательные предметы, по выбору бывает только последовательность мировоа или история СШа, да уровень курсов либо простой, либо продвинутый. Я сама с удовольствием ребенкины учебники по социальным наукам читаю. Никакой тупизны или однобокости там не нахожу.
Я удивляюсь только, как Вы жили и учились в США и не заглянули в университетский книжный магазин, там есть и школьные учебники, можно было полистать из любопытства а как там у них, чему хоть учат-то эти америкосы :) Видимо Вам было не очень интересно ? Или Вы видели то, что хотели видеть ?
Про спорт в США, вернее физическую культуры, Вы учась и живя там не могли не знать, так как либо прямо в университетском общежитии есть фитнес-центр с тренажерами, либо в араиментах, которые снимают студенты есть клуб со спортивными тренажерами. А уж спорт площадок немеряно... где ни живи. Теннисные корты, волейбольные площадки, баскетбольные, сокерные поля, бейсбольные, гольф курсы , велодорожки в парках - Вы не могли этого не видеть. Общаясь со студентами Вы не могли не нать, что люди имели богатые возможности еще со школы заниматься в школьных атлетических клубах и командах. То, что в американских школах можно по желанию брать латинский, и еще успеть пару новых языков - было бы желание. Говорят и читают. Курсы по экономике, по правлению, по философии, многочисленные курсы по литературам (итальянская, немецкая, французкая, латинская, греческая), не говоря уж то что люди Шекспира в школе читают и спектакли ставят. А курсы истории искусства, курсы киноискусства, психологии, истории живописи. Что это как не гуманитарное образование ? Роскошное гуманитарное образование.
Вы все это могли сами узнать, достаточно посмотреть на сайты старших школ, где перечмчслены эти курсы по выбору, как и многочисленные школьные клубы, которые тоже образовательные .
Как раз на гуманитарное образование у меня жалоб нет Как и на естественнонаучное в начальной школе. Можно только позавидовать, что такие учебники и такая программа во всех школах, а не для отобранных избранных детей. Я придира, но и то оценила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-18 00:27 (ссылка)
Я даже не стала читать Ваши панегирики. От них просто скушно становится. Начали-то Вы с того, что образование в Америке имеет свои недостатки, и вообще...не очень. А закончили радостными дифирамбами вечного должника. Не трудитесь, все я читала и учебники их видела и вот представляете себе - меня они не ввели в радостный трепет. А советскую гуманитарную школу, не те огрызки от нее, которые остались сейчас, а именно советкую считаю много лучшей, просто несравненно лучшей, чем в США, еще Европа давала неплохое гум.образование, но не Амеркиа, никак не Америка. А вообще пойте гимны и дальше, тлько я уж читать их не буду, ок? Нет ни интереса, ни времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-18 01:18 (ссылка)
У меня как раз европейское образование :) Я училась в Германии начале 90-х.
А 11-летнему мальчику Вы тоже будете говорить , что и мне ? Я очень боюсь ксенофобии в школе. У меня мальчик умный, начитанный, но очень интеллигентный, сверхранимый. Ему тяжело будет в Москве... Он также как и я в его возрасте читает Лотмана, Благого, Нечкину, у него сложился кхм такой интеллигентский образ Москвы, России, какой уже нет.
Я понимаю, что Россия сейчас не СССР 70-х - 80-х годов прошлого века, что Брэдбери или Ричарда Баха читать непатриотично и немодно, но все же мой мальчик любит обе культуры, обе страны, учился и рос и тут, и там. Ему собственно все равно на каком языке учиться, читать.
Так странно, что любовь к книгам может не объединять , а разъединять.
Неужели можно пойти на лосевские чтения, а в перекур охмерику поненавидеть. Бр... Найдет ли мой сын в Москве того, чего ожидает...
В России похоже снова плохие времена. Мне говорят, что ксенофомия только в русском интернете, что в Москве это редко встретишь... Так ли это ? Не будут ли обижать мальчика, если он попытается говорить про американские книжки, радовать американским поэтам ? в нашей семье много читали на обоих языках детям в 90-х в Москве. Можно ли это будет делать не таясь сегодня без риска что тебе скажут гадость ?
Где бы найти школу, где есть свобода, старая московская культура ... Осталось ли там такое ? Если судить по интернету, то не нужно нам ехать в Москву. А ведь мы еще учим грузинский, муж любит учить языки, не побьют ли за грузинские закорючки ? Так тревожно. А ведь скоро ехать, мы в США скорее всего последние месяцы. Мой мальчик словно герой из старого романа возвращается из-за границы в Москву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-18 01:25 (ссылка)
Ну откуда же я знаю? Побьют Вашего мальчика или нет? люди здесь нормальные, поменьше читайте американских газет перед обедом, перефразируя профессора Преображенского, дети везде примерно одинаковы. Не звери здесь, не съедят Вас не пугайтесь так-то уж сильно. Русские люди - добрые, а уж тем более если Вы скажете, что у Вас адаптационный период, и попросите о поддержке - тут и вообще бегом побегут. Какая на фиг ксенофобия! И от жизни мальчика не отгораживайте, пусть дышит полной грудью, мальчишка все-таки ,а не старичек какой-нить. А интересным людям всегда рады, он же не среди беспризорников будет общаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-18 01:28 (ссылка)
Читать стихи - это не быть старичком. Мои самые яркие воспоминания об 11 летнем возрасте чтение Руссо, комментариев к нему Лотмана, и несколько писем от Лотмана. Русские дети рано взрослеют, в России жизнь какая-то странная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-18 01:34 (ссылка)
Ну про стихи мне можете не рассказывать, у меня сын в 6 лет тоже Пастернака наизусть знает и Майкова недавно вдруг сам наизусть нам прочел. Лотмана я и сама люблю и сыну попозже немного почитаю. Быть старичком - это не видеть из-за книг не мира, не жизни, просто не отгораживайте ребенка от жизни, не пытайтесь дышать за него, по Вашим коментам видно, что Вы пытаетесь. дайте ему дышать самому, быть самостоятельным, принимать решения, и да - бороться с какими-то своими детскими проблема и тоже саму, а не чтобы мама решала. ну, я не знаю, может у Вас и не так, просто по коментам у меня создалось такое впечатление. А Нечкину я не только сыну, но и вообще никому бы сейчас читать не посоветовала. А взрослеют дети в России нормально, здесь не Центральная Африка и не Афганистан, с винтовками никто не ходит, детских клубов, кафе, секций и кружков, по интересам и стремлениям просто навалом - жизнь тут не так чтобы очень легкая, но интересная, не сонная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-18 01:30 (ссылка)
Вам ведь англоязычные книжки и учебники не нравятся, вот и другим американское заведомо не понравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-18 01:39 (ссылка)
Во-первых я не говорила, что они мне не нравятся, некоторые мне даже очень нравятся, во-вторых даже если мне что-то не нравится, это не значит, что я кого-то стану ха это бить. Это Вас в Америке так запугали? А не рассказывали еще, что русские все по улицам ходят с автоматами и расстреливают всех, кто им не нравится? БУ! Но это-то по-моему как раз американская национальная забава - схватить автомат и ну стрелять ни в чем не повинных людей, так что этого нет, не бойтесь.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-18 13:25 (ссылка)
Я боюсь, что он будет участвовать в митингах типа 31. Я этого не хочу по многим соображениям.
Вы знаете хорошо, что в США про Россию почти не пишут и по телевизору показывают редко и мельком. Вся информация из блогов и от родных в России, да и уехала я совсем недавно 4 года всего ничего.
Уровень московских школ меня 4 года назад неприятно удивил, он ниже чем у обыкновенных провинциальных городских школ, куда детей не отбирают. Видимо сильная дифференциация детей по школам, появляются школы по уровню учеников близкие к школам гетто, маргинальные школы. С плохим письмом ребенок попадет конечно в первый год в такую школу, либо на домашнем его полгода-год держать. В хорошие московские школы , как и в хорошие американские, с 5-6 класса нужно сдавать экзамены, и с двойкой за грамотность в хорошую школу не попасть. Он привык быть независимым, сильным, он сам уже год как себе на дистанционные курсы и учебники зарабатывает, а тут вдруг стать в школе никем и ничем. Это очень тяжело, так же как с нулевым английским первый год в американской школы, после блестящей учебы в русской школе. И вот второй раз в такое попасть - это очень тяжело. Конечно, он хочет взять год подготовки на курсах при физтехе, там на его языковые ошибки никто внимания не обратит, но без школы гуманитарная подготовка и общение с ровесниками пострадают. Разве что школа при британском либо американском посольствах его примет, но там уроков русского очень мало и очень дорогая школа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-18 13:59 (ссылка)
Вы знаете Ваши страхи - это Ваши проблемы. Вы зачем мне все это тут пишете? Вы буквально всего боитесь. Ну бойтесь дальше. Если все так трудно: адаптация там - адаптация здесь, зачем Вы ребенка мотаете туда- сюда? Сами свой выбор сделали, так чего теперь ныть? Я живу в России и мой ребенок тоже, и вот, не умерли пока, и ребенок у меня развит и одарен не меньше Вашего. Чего Вы все причитаете? Я Вам не нянька Вас успокаивать. С такими, как Вы - кликушами надо жестко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-18 15:48 (ссылка)
Понимаете образование - это не только библиотеки, школьные лаборатории, программы, учебники, учителя, а это еще и атмосфера в школе, в обществе в целом. Если люди возвращаются в Россию, то не в науку, не в инженерные лаборатории - это культуру не сохраняет, я полагаю. Нет академической верхушки, занимающейся интеллектуальным трудом, - нет культуры. Туда, куда приезжает много интеллектуалов, там повышаются запросы на уровень школьного образования, и школы сильно улучшаются. И ведь подрощенные дети останутся в новой стране, потребуют такого же качества школы. Чем больше умного нрода приезжает, тнм лучше контингент школ, тем лучше становится обстановка в школе. В районе Подбельского и Черкизово - там в школах половина учеников из неграмотных семей, когда через сколько поколений они еще наберут культуру. Нет академической верхушки - некому ходить на концерты, поэтические вечера, читать умные книжки. Многие старые актеры, музыканты жалуются, что та публика, для которой они играли, почти вся уехала. И это правда, НИИ пусты, сданы под офисы, склады. Посмотрите на вип страничках выпускников ведущих университетов , по специальности работают только те, кто уехал. Откуда будет сильная школа, если потребители уехали, или деградировали в офисах. М.Чудакова пишет, что ее аспиранты используют аспирантуру как трамплин для устройства из провинции в Москве, москвичи в аспирантуру не идут. Школы подпитывались университетами.
Я ведь только факты констатирую. Вам там жить надолго и всерьез без подпитки специалистами и учеными из-за рубежа. Вы и должны беспокоиться как школа будет воспроизводить самое себя. Эйлеры порка в Россию не особо едут, Екатерины не предвидится, птенцов петровых никто учиться наукам за казенный счет не отправляет. Наверно топ 3% школ стране не нужен ? Так зачем тогда хорошая школа ? Отомрет как атавизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-18 13:34 (ссылка)
Ничего кроме русского письменного ему нагонять не придется, никакой разницы в хороших американских и русских школах нет, способные свою нишу тут и там находят. Я вскоре после приезда потеряла зрение, успела только научить читать английские простые книжки, дальше ребенок пробивался сам, я за 4 года была в школе только раз месяц на вечерах. Школа и поддержала, и заметила способности, и дала неплохие возможности учиться. Сначала водили в клас для одаренных на математику, а с этого года в мидл уже полностью в одаренной программе в магнет-школе. В этой школе в даун-тауне математики пробиваются на национальный уровень, а один из выпускников в этом году прошел в команду на международную олимпиаду. Так что видимо с точными науками очень неплохо , если по тестам на одаренность и на академические знания ребенок проходит в программу для одаренных.
Мы жили на одну зарплату, и не в самом хорошем районе, средние школы рядом были очень плохие, но способных учеников отобрали и возят в магнет-школу в хорошие классы, где преподаватели лучше, и дополнительных предметов больше, и школы оснащены лучше, даже в старшую школу не нужно ездить, чтобы брать классы старшей школы в мидл школе, прямо в мидл берут предметы старшей школы. Никакого вмешательства родителей там не нужно. В медиа центре ребятам дают возможность заниматься на компьютерах, можно что-то брать дистанционнно, например прослушивать лекции из MIT или Беркли. В школе оказывается есть от компании DELL программа поддержки небогатых способных учеников, достаточно заполнить анкету, взять рекомендацию учителя и ребенок получит в подарок домой компьютер, да еще DELL в своих центрах полгода-год учит компьютерным премудростям ребятишек. Способные везде пробьются в любом плохом районе при любом достатке. У нас в семье из-за моего очень дорого неоплачиваемого страховкой лечения не так много денег на жилье в дорогом районе и нет времени быть вовлеченным в школьные дела, но ребенок не пропал. А ведь магнет-школа в самом плохом районе города, в даун-тауне, там самая беднота, велферщики, преступность, алкоголизм, наркотики. И тем не менее привозят гифт-ребят, дают возможность другим ребятам вырваться из своей среды, учиться в нормальных классах, где не будут травить или бить, что как белый человек учится и в колледж пойдет :) И бедные выучиваются, совсем неплохо. И гуманитарное образование в первом поколении выше, чем у аналогичных советских инженеров: музыка, живопись, театр, философия, языки - всё можно успеть. Мне нравится, что в церкви по нотам с листа могут петь, на концерте сидят с партитурами. В моем городе с партитурами сидели 3-4 человека. Может быть чтение книжек и музыка важнее многого другого.
Я если честно до сих пор не поняла как так получается, что занимаясь в начальной школе понемногу на выходе к мидл школе хороший уровень получился. Вроде бы обучение на чужом языке должно тормозить развитие, год-полтора ребенок ничего нового не узнает, осваивает ко 2-3 классу словарный запас дошкольника , а ровесники на родном языке на месте не стоят... Как-то школа умудряется вытянуть и таких учеников до верхнего 1% по стране всего за пару лет, сравниваются ведь успехи не плохих школ, а и дорогих частных, престижных гос школ, китайцев и индусов, белых из профессорских семей, и если в неважнецкой школе способные дети выходят по академичкеским тестам в топ страны, то значит школа дает им такой уровень знаний...
______________________________________________________

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-18 13:48 (ссылка)
Аминь! Одаренный человек везде пробьется. Тут Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-18 01:28 (ссылка)
Вы дейсвительно считаете советскую филологию и историковедение, а также философию лучшими ? Именно советские лучшие ? Лосев советский ? Или Благой, или Бонди ? Или Бахтин ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-18 01:36 (ссылка)
Я считаю УРОВЕНЬ ГУМАНИТАРНОЙ подготовки в ведущих ВУЗах того времени типа МГУ, - да , одним из лучших в мире на тот момент, о советской гуманитарной НАУКЕ я тут вообще речь не вела. Почувствуйте разницу, как говорится. Вы внимательно читаете мои коменты или разговариваете сама с собой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasily_nosikov@lj
2010-08-18 04:00 (ссылка)
В России, США на карте, конечно покажут, а вот указать где находится, скажем, Пермский край или Республику Тыва почти точно нет. В США штаты дети знают назубок. Зачем им Россия - она далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-18 04:06 (ссылка)
А с чего Вы все это взяли? ЫВы брали группу русских детей и группу американских и сравнивали? Или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasily_nosikov@lj
2010-08-18 05:09 (ссылка)
Опрос русских детей видел, с парой американцев общался. А вы с чем не согласны - что наши не знают субъекты федерации, или что американские штаты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-18 05:45 (ссылка)
Да ни с чем. везде есть разные дети и общий уровень американцев едва ли выше общего уровня подготовки наших детей, если брать примерно одинаковые социальные группы, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasily_nosikov@lj
2010-08-18 06:01 (ссылка)
Ну тут смотря, что оценивать: если умение показать на глобусе разные страны - то конечно, если надо демонстрировать географию собственной страны, я почти уверен, что мы покажем результат хуже. Ну у нас же вообще почти никто не знает, где что в нашей стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-18 06:13 (ссылка)
Ну я не буду углубляться в умственные дерби. а вот простой пример из жизни: моя подруга уехала на постоянку в А мерику вместе с 6-летней дочкой. Девочка. как только начала там учиться практически моментально стала первой ученицей в классе. Базируясь на тех знаниях, что получила здесь. Причем стала ею совершенно практически не напрягаясь, помню, что подруга в тот момент поражалась не способностям дочки, а до чего же в США ПРЕДЕЛЬНО ОБЛЕГЧЕННЫЕ школьные программы. Вот тут мне говрили, что дети имеют возможность брать самые разные классы, проходят Шекспира и т.д. и т.п. Да, конечно! И берут и проходят. Но - у меня лично создалось впечатление (может оно и неверное, не знаю) - что у абсолютного большинства америкаснских детей все это на уровне каких-то тритатушек: поигралсиь в Шекспира, - поставили спекталь, весьма удаленный от Щекспира, зато с кучей игровых моментов. В этом прикольность, но в этом и слабость. Базовые знания таким образом получить трудно, все это разумеется на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-18 14:29 (ссылка)
Ох нет. Шекспир здесь издается для школьников в отличных комментариях типа Лотмановских к Онегину. Я вижу, что в библиотеке кеижки по литературоведению берут, и много. Более того, новенькие книжки про то как писать собственные произведения разных жанров довольно замутысканы, как вятские говорят.
Мне бы такое богатство про писанину в детстве! и про искусство, про художников. Я спрашивала в детстве в библиотеке, а мне кроме книжки Паустовского да еще что-то подобное ничего не нашли. Даже в читальном зале было мало что. Я смотрела в библиотеке мидл-школы, там шкаф книг по искусству. Я бы так у того шкафа и осталась ночевать. И всё это дети читают, для хорошей оценки только листочков или учебника мало, нужно на отлично читать дополнительно книжки по теме, показать знания сверх.
В Москве наверно в лицеях-гимназиях побольше есть, а вот в провинции с альбомами и книгами по искусству было туго. Я стояла перед альбомами за стеклом у шкафа обмена, так хотелось полистать, почитать... У меня дома к 17 годам всего 7 альбомов было. В библиотеке в читальном больше было альбомов передвижников, а западного искусства не было, никаких ренесансов :( Даже имена художников узнать было особо неоткуда, в учебниках истории совсем чуть. Уж открыточки куплю иногда в наборах, разглядываю, подписи читаю. "В городе Тарусе куры лишь да гуси" ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-18 14:47 (ссылка)
Я дискуссию с Вами сворачиваю, вы абсолютно не слушаете собеседника, и повторяете одно и то же. Удачи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nut_ok@lj
2010-08-18 05:47 (ссылка)
Вообще я заметила, что народу здесь в коментах очень хочется всех поделить на черненьких и беленьких: одни - дураки, другие - умные
обязательно должно быть так.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -