Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-17 20:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Классная Америка
Айрат Димиев
http://tk.nxt.ru/
"Айрат Димиев — кандидат наук по химии, выходец из Татарстана, уехавший в 2001 году преподавать в США. Это книга об американской системе образования «глазами очевидца»."

В книге американское образование поливают вдоль и поперек. Вроде бы за уже знакомые грехи - по сравнению с советским оно слабенькое, много дури, лицемерие. Кроме того, автор оказался в подчинении - получается - дурака-начальника, директора школы, который показывает еще один советский союз. И в целом получается. что американское образование и американское общество котится туды, в советское наше прошлое. Очень узнаваемое, хоть и не без американской специфики.

"Глава 13
Союз Советских Социалистических Штатов Америки
"Учителя со стажем прекрасно видят, что уровень образования в стране из года в год снижается. Однако это не мешает чиновникам рапортовать об улучшении качества образования. Что самое интересное, фальшивят не только официальные лица, это приходится делать и рядовым учителям. Вот как это происходит на многочисленных курсах по повышению квалификации.

В лекционном зале слушатели (рядовые учителя) располагаются за круглыми столами по 5 — 8 человек. После 10–15 минут лекции дается задание. Очень часто нужно просто раскрыть какую-либо часть обсуждаемого материала. Сидящие за столом работают над одной темой. На подготовку предоставляется определенное время. Здесь начинается самое интересное.

Если за столом собрались активные и исполнительные, то они тут же приступают к работе. Это надо видеть. Американские учителя сами как дети. Они очень непосредственные. Некоторые из них способны за десять предоставленных минут подготовить и сыграть целую сценку с песнями и стихами. Причем они могут так этим увлечься, что, заигравшись, начисто забывают про раскрываемую тему, искусство начинает жить своей жизнью. А раскрытия темы от них никто особо и не требует, главное — активное участие.

Если же за столом преобладают люди с сарказмом, то они сначала отпускают ехидные замечания по поводу изучаемого материала. Потом сокрушаются из-за происходящего маразма. Ну, а потом… начинают работать над поставленным вопросом — выступать-то ведь все равно придется.

Но интересно то, что никто никогда не встанет и не скажет: «Какой же ерундой вы нас тут пичкаете! Ведь во всем этом нет ни капли здравого смысла». Вместо этого, когда наступает время ответов, от каждого стола поднимается представитель и говорит именно то, что он должен сказать, что от него ожидают. Таковы правила игры.

Это очень напоминает мне наше героическое прошлое. Так мы выступали в нашем далеком пионерском детстве. Каждое звено со своей речевкой, каждый звеньевой со своим социалистическим обязательством. Но мы были детьми, здесь же этим занимаются пятидесяти-шестидесятилетние взрослые люди.

Все понимают: с образованием творится что-то неладное, однако вслух говорится совершенно иное. You are doing great job (Вы отлично работаете), — говорим мы студентам, когда те занимаются аппликацией на уроке химии или физики в девятом классе. You are doing great job, — говорит нам директор, видимо, чтобы мы не были так уж уверены в обратном."

"А достигает ли пропаганда цели? — спросите вы. Да, достигает! И ещё как! И нашей стране в 70-80-е годы процент тех, кто верил в торжество идей коммунизма, был значительно меньше, нежели сегодня процент американцев, верящих в насаждаемые идеалы демократии. Справедливости ради нужно отметить, что американские идеалы более минималистичны и близки к телу, нежели наше требование «идти в последний смертный». Тем не менее даже этот призыв можно услышать в сегодняшней Америке. "
----------
И в таком вот стиле.
Это целая книга, так что текст там не короткий.
Может быть, кому-то интересно, что там написано. Мне интересно, как к этому относиться. То есть ясно, что по-разному, но иногда находятся люди, которые вменяемо аргументируют - мол, полная фигня, по таким-то причинам - просто случайное совпадание и следствие неизбежно ограниченного опыта автора. А иногда - что, мол, да, тон истерический, но проблемы реальные.

Вот рецензия Кирилла Мартынова http://www.falanster.su/e-store/reviews/index.php?REVIEW=3319
"Чтение книги о реалиях американской средней школы, на самом деле, является достаточно поучительным. У системы государственного образования в США действительно огромное количество проблем, что подтверждается и международной статистикой. Однако, как мне кажется, понять истинный смысл происходящего Димиеву мешают собственные, российские, предрассудки. Все дело в том, что американская школа не готовит своего среднего выпускника к обязательному поступлению в вуз, как это делается в России. Америке нужны граждане, вот именно их то и поставляет в массовом количестве средняя школа."

http://www.vechernie-chelny.ru/view.php?viewyear=2008&viewnum=44&viewart=16
Интервью с автором


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 13:33 (ссылка)
А советская школа оказываецо всех в ВУЗ готовила?! Бу-го-га, как говорится. А американская школа готовит граждан? А не биомассу, случайно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 13:49 (ссылка)
Есть разные школы. Верхние 10-15% учат своих детей в частных школах, там образование очень даже хорошее. И в гос школе изредка хорошее образование попадается, примерно так же часто как в советской школе.
Гуманитарное образование в среднем лучше, чем в средней советской школе. Декларация независимости и конституция серьезно изучаются в 5 классе, как и история США , ребятки читают много книжек к каждому периоду истории помимо учебника, много пишут.
В начальной школе курс природоведения много лучше аналогичного советского. Да и социальные науки в начальной школе более приближены к реальности, ребятки учат свои права покупателя , семейный бюджет, географию своего штата, страны и двух пограничных с США стран. Я была приятно удивлена.
А вот математика да, слабенькая, темы проходят такие же как в советской начальной школе, даже несколько опережают в некоторых разделах (комбинаторика, статистика, дроби, проценты), но продвинутых задач почти нет, оттачивают много раз элементарные навыки.
Пришлось учить математику на курсах дистанционно, и самостоятельно много книжек читать. Результат оказался неплохой: в конце 5 класса ребенок брал алгебру, геометрию с олимпиадными задачами, более сложными чем русском учебнике, и еще успел взять теорию чисел и комбинаторику с вероятностью - это примерно 8 класс русской школы.
Запаздывание математики ведет к запаздыванию химии и физики, но зато в старших классах самые способные берут аналог первого года университетского матанализа, линейную алгебру, и с такой математической берут второй класс физики с хорошим математическим апаратом, а не решают искусственно физические задачи с одной школьной алгеброй.
Чтобы не быть голословной, даю чуть ниже линки на конкретные курсы и учебники , где можно посмотреть отдельные страницы ...
То есть как ив советской школе способные скучают в посредственной школе, готовясь к поступлению в университеты в заочных физмат и биохим школах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 13:54 (ссылка)
"США и двух соседних стран". А я видела опрос, когда НИ ОДИН МОЛОДОЙ АМЕРИКАНЕЦ на карте Россию не мог показать. НИ ОДИН! Интересно наши молодые люди сегодня Америку покажут? Думаю покажут все-таки. Вы , наверное, давно живете в США, по-русски нельзя сказать " ребенок брал алгебру, брал геометрию")))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfinger@lj
2010-08-17 13:59 (ссылка)
Это потому, что в России нет курсов по выбору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 14:00 (ссылка)
а извините я просто не разобралась о чем речь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 14:22 (ссылка)
Я живу в США всего 4 года. Ученики именно что берут предметы, так как выбирают какие курсы и какого уровня будут изучать. Хотя да, это калька, но очень уж точное выражение, не противоречащее русской грамматике. Будем считать русским неологизмом.
Мы кстати уже точно возвращаемся в Россию в Москву. Теперь проблемы будут в русской школе с тем, что математика, химия, физика опережает на годы , а русская грамотность на уровне 2-3 класса, хотя раньше перескочил в московской школе через два класса. Непонятно в какой класс теперь ребенок пойдет, ведь в русской школе невозможно учиться по разным предметам в разных классах, да и никакой помощи ребенку в освоении письменного русского не будет, в отличие от программ помощи в освоении английского в американской школе. Чтение как опережало свой возраст, так и опережает, только теперь уже в обоих языках.
Еще ожидаются проблемы с общественными науками в русской школе. Ребенок привык свободно обращаться с настоящими историческими документами, использовать разные источники (американская, канадская и британская т.зр. на сайтах разных стран скажем на американскую революцию).
Другой момент отличный от русской школы: умение отличать в тексте т.зр. автора от т.зр. героев художественной книжки, умение отличать факты от мнений в самых разных текстах.
И еще опытнаое , не только умозрительное естествознание, ребенок привык делать много экспериментов, и в школе, и дома для проектов. Лаборатории в школе даже в начальной очень хорошо оснащены, ребенок привык делать наблюдения, формулировать гипотезы, проверять гипотезы экспериментально, статистически обрабатывать результаты, делать выводы. В русской школе экспериментов в начальной школе совсем нет (разве что состав почвы изучают, да объем сосудов), да сами эксперименты демонстрационнные. Написать что-то свое не под диктовку тоже умеет к 6 классу редкий ученикрусской школы, а для ученика американской это ежедневная практика на всех предметах.
Ребенок ходил в гос школу со 2 класса, сейчас в 6 классе, 11 лет. Проблемы его в американской школе не столько от того, что сама по себе програма слабая, а в том что сильно опережает программу. Так он ее и в русской школе опережал, пришлось уходить из московской школы на домашнее образование.
Легким наше возвращение не будет.
Самым трудным будет предубеждение против низкого качества американского школьного образования. Это не так. Мы уже думаем, как ребенку в Москве продолжать учиться по предметам, используя американские учебники для старшей школы, как согласовать разницу во времени со временем на дистанционных курсах в EPGY при Стенфордском университете и на других курсах, где обучение проводится как обсуждение задач в чате или форуме как например AOPS.
Однозначного отношнения у меня к американской школе не сложилось, хотя полного приятия тоже нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 14:26 (ссылка)
Ничего страшного. Т.зр. автора от точки зрения героев в русской школе тоже учат отличать, поверьте. возьмете репетиторов по русскому языку и по общественным наукам и догонит в два счета, он же у Вас очень способный, как я поняла. Проекты сейчас вовсю делают и в русских школах, причем прямо с первого класса, мы с сыном уже думаем над таким, хотя он только идет в 1-ый (уже даже придумали!), компьютерные концференции и прочие радости - все это возможно и здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 14:48 (ссылка)
Разница с проектами в том, что в американской школе учителя учат делать проект на всех этапах , а в русской школе учителя сами не знают как этому учить, львиная доля и обучения и деланий "детского" проекта лежит на родителях. В американской школе детей учат на уроках самим искать информацию в интернете, самим подыскивать книги и статьи, абсолютно на всех этпах ребенок все делает сам. И даже в доме ДТЮ на Шаболовке на защите проектов выясняется очень часто, что ребенок не может сделать доклад по проекту, не в состоянии обсуждать его с комиссией. Очень часто в русской школе под проектом понимается реферат, а не самостоятельная работа. Я могу много ссылок найти на жалобы родителей, и организаторов конкурсов проектов.
Даже старшеклассники не владеют технологией. Предоставление проекта - это оказалось самой трудной частью вступительных испытаний в школу Интеллект. Лучшие из лучших не умеют, не обучены, без помощи родителей не справляются.
В американской обычной гос школе нужно видеть сотни научных проектов , выставленых в спорт зале. Родители ходят , рассматривают, читают... ребята стоят и готовы на ходу с лету дать пояснения, за словом в карман не лезут. Очень высоко развита спонтанная речь. Ребятки легко могут обсудить только что прочитанную книжку. Меня этому в советской обыкновенной школе не учили.
Да вспомните мучения над курсовиками ...
Как-то еще до нашего отъезда в США, один из руководителей математического кружка в Петербурге жаловался, что ребята не могут самостоятельно не под диктовку записать решение только что разобранной задачи, и это ведь тоже лучшие на кружок ходят.
Несомненно, то что я называла болтологией , гуманитарной подготовкой, развитием речи в американской школе занимаются больше и лучше, чем русской или советской школе. В советской школе устно отвечать вызывали на уроке единиц, несколько раз в месяц, а в американской ученики все время что-то обсуждают в группах на уроке, ведут диалог с учителем. В советской школе говорил преимущественно учитель, а ученики слушали. Структура урока в американской школе сильно отличается от советского-русского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 14:54 (ссылка)
Да бросьте. У меня такая школа была что ли особенная? Нас как угодно гоняли по докладам, мы выступали на семинарах, делали доклады в дискуссионных клубах. И это все в обычной среднеобразовательной советской школе. Вам наверное, какие-то не те совестские и русские школы поадались: мы постоянно говрили на уроках и именно что ОТСТАИВАЛИ СВОЕ МНЕНИЕ. Дочь моей подруги 6 лет от роду, приехав в США моментально стала первой ученицей в классе, вообще не напрягаясь. А если Вас так смущает, что учителя не учат ребенка думать, что Вам мешает сделать это самой? Я, например, своего с 3-х лет спрашиваю про его мнение и прошу объяснять и обосновывать, у ребенка в принципе такая позиция, что делать ЧТО-ТО, НЕ ПОНИМАЯ этого, он в принципе не будет. Тут ведь и от родителей зависит, не нужно все переваливать на школу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 15:42:23
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:44:35
(без темы) - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 15:49:48
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:51:49
(без темы) - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 16:04:46
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:06:25
(без темы) - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 16:08:42
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:09:54
(без темы) - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 16:14:17
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:15:59

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-25 12:43:32
(без темы) - [info]nefedor@lj, 2010-08-17 17:11:53
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 15:46:02
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:58:39
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 16:53:10
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:55:39
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 17:51:32

[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 16:00 (ссылка)
Я имела не точки зрения в худож.литературе, а точки зрения в non-fiction.
Это не только научная литература, но еще и политическая, и реклама.
Если бы в русской школе учили отличать факты от мнения, то люди бы пищевые добавки и прочие целительные супер-штаны не покупали за бешеные деньги, не одну месячную пенсию.
Я понимаю, что в технологическом отставании от Запада виноваты советские потери во второй мировой войне, но почему ненужные и бесполезные товары покупают на последние деньги, не удосужившись найти научно-достоверную информацию ?
Это вот все обученные рассуждать и отличать факты от мнения ломились на сеансы Кашпировских ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 16:03 (ссылка)
Ну да, а "Свидетели Иеговы" и сторонники секты преподобного Муна к нам воощет все из Америки понаехали. А их-то чего же не научили критически мыслить и отличать тоталитарную секту от религиозного течения? Где же были американские школы и хваленое американское образование в это время? А повсеместное американское ожирение? Зачем они едят ГМО и вредные жиры, им разве на уроках не объяснили, как это вредно? где здоровая критика, где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 17:08:14
(без темы) - [info]ptn1900_9@lj, 2010-08-19 05:57:30
(без темы) - [info]alex_nacharov@lj, 2010-08-25 04:25:29
(без темы) - [info]ptn1900_9@lj, 2010-08-19 05:53:26
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-19 06:33:27

[info]saiferfan@lj
2010-08-17 14:50 (ссылка)
В штатах ЕМНИП мировая история по выбору?
В России с пятого класса начинали Египет, Древний Восток и т.д. больших проблем с тем, чтобы нагнать, не должно возникнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 15:39 (ссылка)
Да, но либо придется либо нагонять программу по русскому 9 класса, либо сидеть скучать на давно пройденной программе по математике, физике, да и химию деть взял поглубже, слушал хорошие видео лекции, делает сложные задания для AP класса.
Проблем с античной истоиие нет, он ее с малых лет любит-изучает, читает книжки на обоих языках, русский и американский учебники прочитаны до дыр. В американской школе история древнегго мира изучается в 7 классе, но дотошнее, подробнее и используется не только учебник, а по каждой теме много книг и статей. Еще и привязка есть к современной политике и географии. По объему учебник много толще русского. В библиотоеке в заурядном городе полки книг по античной истории для детей, есть даже детский журнал по архелогии и журнал по культуре и географии разных стран и регионов. Одни книжки National Geographic чего стоят. Я хорошо помню какие были библиотеки в Москве всего 4 года назад. Где все это богатство книжное будет брать ребенок ? Представляете не художественные детские книжки по истории, а документальные научные занимают 6 шкафов (американская история - это еще один такой ряд из 6 шкафов), и еще 6 шкафов книг биографий - тоже история, и это в отделе для детей до 12 лет, для подростков еще больше книг... Такой роскоши не было в ни детской , ни в юношеской библиотеках в Москве, главных детских библиотеках страны.
Я очень хорошо понимаю, чего лишится мой сын, когдва мы переедем в Москву.
А уж математическая популярная библиотека какая у сына... Выпускники 18 интерната привозят кое-что из непереведеных плопулярных книг в дар интернату, чтобы хотя бы преподаватели читали и использовали.
Хорошо, что лекции преподавателей Масачусетского технологического, Стенфорда, Беркли, Калтеха лежат в открытом доступе, и не нужно согласование в часовых поясах. Я не знаю где лежат открыто лекции преподавателей российских ведущих университетов, ведущих ученых. Нет такого образовательного проекта.
Линки давать лениво, ищите сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saiferfan@lj
2010-08-17 15:53 (ссылка)
"Я не знаю где лежат открыто лекции преподавателей российских ведущих университетов, ведущих ученых."

http://www.univertv.ru/

Такую вот штуку знаю.

"В американской школе история древнегго мира изучается в 7 классе, но дотошнее, подробнее и используется не только учебник, а по каждой теме много книг и статей"

Я так понимаю, что дети выбирают определенную довольно узкую тему и делают по ней свой проект, а не пытаются систематически весь период пройти. Тут свои плюсы и минусы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 16:21:38
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 17:54:09
(без темы) - [info]alex_nacharov@lj, 2010-08-25 05:10:12

[info]clevernewt@lj
2010-08-24 09:08 (ссылка)
Прочитав все комментарии к вашему - вы не думали выбрать ребенку устраивающее вас дистанционное образование а для общения отдать его в какие-нибудь кружки по вашему выбору, возможно спортивные?
В Москве жизнь дру-га-я. Люди приводят детальные примеры, им отвечают на эти конкретные примеры - да все не так. Столкнувшиеся в реале с другой жизнью считают даже что богатые американцы - другая раса
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1493195.html?thread=73608139#t73608139
В целом же она настолько другая, что это даже описать нельзя. В нее надо медленно вписываться, как-то принудительная социализация этому не помогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-24 09:33 (ссылка)
Меня тоже комментарии пугают. Мои опасения о трудности возвращения не беспочвенны. Мальчику в обычную школу возвращаться нельзя. Бытовую неустроенность как-то можно перенести, а мифы и бардак в головах окружающих воспринимать будет очень трудно.
Как же в Москве интеллигенция все это терпит ?.. Это же хуже, чем в брежневское время... В комсомол шли ради карьеры, но в эту чушь никто не верил. Сейчас похоже верят. Редко-редко встречаются люди, которые хотят знать как оно на самом деле.
Выход наверно учить ребенка в школе при посольстве США или Британии в более привычной и близкой ребенку среде. Если наука какая-то и будет в России, то как в юго-восточной Азии англоязычная... Смысла даже в восстановлении русского письменного нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clevernewt@lj
2010-08-24 10:43 (ссылка)
Don't get me wrong - everywhere is хуже, чем в брежневское время... However, being a teenager is hard enough, better try to arrange an environment he is used to at least part time.

(Ответить) (Уровень выше)

Зачем?
[info]alex_nacharov@lj
2010-08-25 05:04 (ссылка)
Скажите, а зачем, если не секрет, вы едете в Россию? Казалось бы если в США такие прекрасные условия, а в России вместо науки и образования одна сплошная ксенофобия с мифами и брадаком, то зачем же тогда переезд?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tilimilitram@lj
2010-09-03 16:14 (ссылка)
Я учил информатике хорошего паренька из Сиэтла в 10 и 11 классах неплохой русской школы. У него были проблемы с письмом и чтением на русском и ему прислали из Штатов комплект более привычных американских учебников. Учителя-предметники их с интересом рассмотрели, но решили, что мало что оттуда можно приспособить к нашей программе и нашим экзаменам. Класс был дружный, товарищи ему помогали чем могли. А он их с английским выручал. Сейчас у наших детишек три пути в вуз -- приличные баллы на тестах ЕГЭ, дипломы разнообразных олимпиад российского уровня и менее престижные платные формы. Второй путь для него был бы легче, в десятом классе с родным английским он отлично на районных, городских, республиканских лингвистических олимпиадах смотрелся. Другое дело, что в одиннадцатом ему не до учебы было, -- пошел работать сразу после школы, молодую семью кормить :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ok_66@lj
2010-08-17 14:24 (ссылка)
Не читайте перед обедом советских газет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 14:34 (ссылка)
Нет-нет, это был вполне себе американский опрос, что-то там накануне приезда Путина или что-то в этом роде))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2010-08-17 15:44 (ссылка)
А ссылочку? И неужто Вы полагаете, что предвзятые опросы - монополия социализма?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdinets@lj
2010-08-17 14:33 (ссылка)
Интересно, где вы видели такой опрос? Явное вранье: найти на картах Россию тут может любой. Надеюсь, вранье не ваше, а вы его просто повторяете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 20:29 (ссылка)
Вы не поняли, и не переспросили. Географию СШа и двух граничащих стран учат в курсе социальных наук в начальной школе. Учат с контурными картами, раскрашиванием, подписывание объектов. Это по спирали, каждый год все подробнее и поробнее, в течение года ребенок постоянно носил листочки с картами и вопросами к карте, с вопросами по культуре соседних стран, задавали делать несколько географических объемных макетов. В начальной советской школе так подробно географию страны и так пано никогда не учили. И в советской начальной школе не учили соседние страны. В курсе истории СШа в 5 классе опять таки было много карт, заданий с картами, и много было не только по территории СШа, а по всей Америке, про историю, культуры народов населявших Америку, про культуру стран, откуда прибывали эмигранты, соответственно изучалась общая политическая карта мира. В курсе естествознания изучаются не один раз в год разнообразные физические карты - карты морей-океанов, карты течений, карты вулканической активности, разломов, тектонических плит, климатические карты, карты населения, карты видов растительности, карты много какие от NASA. И все с диаграмами, все нужно было анализировать. Уж что-то а полиграфия американских учебников изумительная... и объем учебников большой, на карты места хватает :) Так что физическая карта осваивается еще в начальной школе не по одному разу.
В нынешнем 6 классе выдали в школе толстенный как БСЭ учебник по географии, сама с удовольствием листаю. К учебнику стандартная рабочая тетрадь прилагается, ученикам задают тучувопросов и контурные карты. В 6 классе в российской школе я видела какой учебник, какие атласы. Здешний учебник подробнее и лучше. И по программе не два притопа, серьезные задания.
География, история в здешней школе учатся не по выбору, это обязательные предметы, по выбору бывает только последовательность мировоа или история СШа, да уровень курсов либо простой, либо продвинутый. Я сама с удовольствием ребенкины учебники по социальным наукам читаю. Никакой тупизны или однобокости там не нахожу.
Я удивляюсь только, как Вы жили и учились в США и не заглянули в университетский книжный магазин, там есть и школьные учебники, можно было полистать из любопытства а как там у них, чему хоть учат-то эти америкосы :) Видимо Вам было не очень интересно ? Или Вы видели то, что хотели видеть ?
Про спорт в США, вернее физическую культуры, Вы учась и живя там не могли не знать, так как либо прямо в университетском общежитии есть фитнес-центр с тренажерами, либо в араиментах, которые снимают студенты есть клуб со спортивными тренажерами. А уж спорт площадок немеряно... где ни живи. Теннисные корты, волейбольные площадки, баскетбольные, сокерные поля, бейсбольные, гольф курсы , велодорожки в парках - Вы не могли этого не видеть. Общаясь со студентами Вы не могли не нать, что люди имели богатые возможности еще со школы заниматься в школьных атлетических клубах и командах. То, что в американских школах можно по желанию брать латинский, и еще успеть пару новых языков - было бы желание. Говорят и читают. Курсы по экономике, по правлению, по философии, многочисленные курсы по литературам (итальянская, немецкая, французкая, латинская, греческая), не говоря уж то что люди Шекспира в школе читают и спектакли ставят. А курсы истории искусства, курсы киноискусства, психологии, истории живописи. Что это как не гуманитарное образование ? Роскошное гуманитарное образование.
Вы все это могли сами узнать, достаточно посмотреть на сайты старших школ, где перечмчслены эти курсы по выбору, как и многочисленные школьные клубы, которые тоже образовательные .
Как раз на гуманитарное образование у меня жалоб нет Как и на естественнонаучное в начальной школе. Можно только позавидовать, что такие учебники и такая программа во всех школах, а не для отобранных избранных детей. Я придира, но и то оценила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-18 00:27 (ссылка)
Я даже не стала читать Ваши панегирики. От них просто скушно становится. Начали-то Вы с того, что образование в Америке имеет свои недостатки, и вообще...не очень. А закончили радостными дифирамбами вечного должника. Не трудитесь, все я читала и учебники их видела и вот представляете себе - меня они не ввели в радостный трепет. А советскую гуманитарную школу, не те огрызки от нее, которые остались сейчас, а именно советкую считаю много лучшей, просто несравненно лучшей, чем в США, еще Европа давала неплохое гум.образование, но не Амеркиа, никак не Америка. А вообще пойте гимны и дальше, тлько я уж читать их не буду, ок? Нет ни интереса, ни времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-18 01:18 (ссылка)
У меня как раз европейское образование :) Я училась в Германии начале 90-х.
А 11-летнему мальчику Вы тоже будете говорить , что и мне ? Я очень боюсь ксенофобии в школе. У меня мальчик умный, начитанный, но очень интеллигентный, сверхранимый. Ему тяжело будет в Москве... Он также как и я в его возрасте читает Лотмана, Благого, Нечкину, у него сложился кхм такой интеллигентский образ Москвы, России, какой уже нет.
Я понимаю, что Россия сейчас не СССР 70-х - 80-х годов прошлого века, что Брэдбери или Ричарда Баха читать непатриотично и немодно, но все же мой мальчик любит обе культуры, обе страны, учился и рос и тут, и там. Ему собственно все равно на каком языке учиться, читать.
Так странно, что любовь к книгам может не объединять , а разъединять.
Неужели можно пойти на лосевские чтения, а в перекур охмерику поненавидеть. Бр... Найдет ли мой сын в Москве того, чего ожидает...
В России похоже снова плохие времена. Мне говорят, что ксенофомия только в русском интернете, что в Москве это редко встретишь... Так ли это ? Не будут ли обижать мальчика, если он попытается говорить про американские книжки, радовать американским поэтам ? в нашей семье много читали на обоих языках детям в 90-х в Москве. Можно ли это будет делать не таясь сегодня без риска что тебе скажут гадость ?
Где бы найти школу, где есть свобода, старая московская культура ... Осталось ли там такое ? Если судить по интернету, то не нужно нам ехать в Москву. А ведь мы еще учим грузинский, муж любит учить языки, не побьют ли за грузинские закорючки ? Так тревожно. А ведь скоро ехать, мы в США скорее всего последние месяцы. Мой мальчик словно герой из старого романа возвращается из-за границы в Москву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-18 01:25 (ссылка)
Ну откуда же я знаю? Побьют Вашего мальчика или нет? люди здесь нормальные, поменьше читайте американских газет перед обедом, перефразируя профессора Преображенского, дети везде примерно одинаковы. Не звери здесь, не съедят Вас не пугайтесь так-то уж сильно. Русские люди - добрые, а уж тем более если Вы скажете, что у Вас адаптационный период, и попросите о поддержке - тут и вообще бегом побегут. Какая на фиг ксенофобия! И от жизни мальчика не отгораживайте, пусть дышит полной грудью, мальчишка все-таки ,а не старичек какой-нить. А интересным людям всегда рады, он же не среди беспризорников будет общаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 01:28:37
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 01:34:07
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 01:30:58
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 01:39:48
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 13:25:48
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 13:59:21
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 15:48:22
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 13:34:33
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 13:48:33

[info]go_away_ira@lj
2010-08-18 01:28 (ссылка)
Вы дейсвительно считаете советскую филологию и историковедение, а также философию лучшими ? Именно советские лучшие ? Лосев советский ? Или Благой, или Бонди ? Или Бахтин ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 01:36:21

[info]vasily_nosikov@lj
2010-08-18 04:00 (ссылка)
В России, США на карте, конечно покажут, а вот указать где находится, скажем, Пермский край или Республику Тыва почти точно нет. В США штаты дети знают назубок. Зачем им Россия - она далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-18 04:06 (ссылка)
А с чего Вы все это взяли? ЫВы брали группу русских детей и группу американских и сравнивали? Или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasily_nosikov@lj
2010-08-18 05:09 (ссылка)
Опрос русских детей видел, с парой американцев общался. А вы с чем не согласны - что наши не знают субъекты федерации, или что американские штаты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 05:45:41
(без темы) - [info]vasily_nosikov@lj, 2010-08-18 06:01:22
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 06:13:11
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 14:29:21
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 14:47:21
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 05:47:22

[info]kouzdra@lj
2010-08-17 13:49 (ссылка)
Так граждане это и есть определенным образом кондиционированная биомасса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 13:50 (ссылка)
Ну да, определенным образом, это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2010-08-17 15:46 (ссылка)
Граждане — нет. Народонаселение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2010-08-17 16:00 (ссылка)
И в чем же отличие? В книжке, кстати, про методы "гражданского" кондиционирования рассказывается, хотя и мельком, а еще много рассказывали знакомые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drfinger@lj
2010-08-17 13:56 (ссылка)
Да, увы: советская школа либо готовила в вуз -- либо не готовила никуда. Тем, кто в вуз не собирался, она очень быстро переставала быть нужной и интересной.

Американские школы очень сильно отличаются по качеству, так что общие выводы здесь уместны постольку-поскольку. Но вот у меня сын отучился в Штатах два года, и у меня не возникло ощущения, что из него готовят биомассу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 13:59 (ссылка)
Между советской школой даже очень хорошей ( а они бывали и очень хорошими - не отрицаю) и ВУЗом довольно-таки большой разрыв в позднесоветскую эпоху, когда я поступала в ВУЗ уже был. невозможно было поступить без дополнительных занятий с репититором или на подготовительных курсах, а только руководствуясь школьной программой. Так, что говорить, что "советская школа готовила в ВУЗ" по-моему все-таки не правомерно. А тупость молодых американцев порой просто изумляет и вводит в шок. Я, конечно, Вашего сына и др. конкретных людей не имею ввиду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfinger@lj
2010-08-17 14:09 (ссылка)
Хорошо, переформулируем: она готовила в вуз, но получалось это у неё постольку-поскольку. Примерно в том же смысле, в котором советские спортивные секции готовили чемпионов. Чемпионы когда получались, когда нет, но если становилось ясно, что человек не наработает даже на разряд, ему прямо указывалось на бесперспективность этих занятий.

А вы знакомы с большим количеством американцев? Почему-то у меня не возникает ощущения, что они тупее нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 14:12 (ссылка)
Ну где-то так, да. Хотя когда лично я поступала, нам прямо говорили, чтобы мы готовились по ВУЗОвским учебникам. Разрыв между школьной программой и тем, что спрашивали на вступительных был, но это уже в позднесовесткую эпоху, так сказать. А вот моя мама и тетя поступали безо всяких курсов и специальных подготовок - просто после школьного курса, хотя учились обе очень хорошо, мама так вообще медалистка была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfinger@lj
2010-08-17 14:24 (ссылка)
Разрыв был, но не количественный, а качественный. Спрашивать на вступительных что-либо, чего не было в школьной программе, прямо запрещалось правилами. Но требуемый в вузах уровень понимания школьной программы и умения применить школьные знания был явно выше того, который давала рядовая школа.

А насчет американцев -- если мы договорились, то и ладно. Не читайте перед обедом большевистских газет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:30:53
(без темы) - [info]drfinger@lj, 2010-08-17 14:35:37
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:37:54
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 15:06:32
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:11:32
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 17:57:35
(без темы) - [info]drfinger@lj, 2010-08-17 15:11:54
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:14:50
(без темы) - [info]drfinger@lj, 2010-08-17 15:26:09
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:28:03

[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 14:30 (ссылка)
У меня тоже не возникает такого впечатления о тупости американцев.
Люди не самые образованные, в заштатном городке, всего лишь с бакалавром, но интересуются событиями в России, читают новости, интересуются российской географией. Многие ли люди в России представляют себе политическую жизнь во Франции, Германии, Иране , достаточно представляют себе географию стран кроме России ?
Мы с ребенком были на экскурсии в музее Вернадского в Москве, доктор наук рассказывал о геологии старшеклассникам московской продвинутой школы , попросил по ходу рассказа найти Саяны. Где только ребята не показывали :) Старушки смотрительницы, по образованию геологи, потом долго возмущались, что ребята географию родной страны не знают, что было недопустино видимо в их школьные годы.
Уж что знают по географии ученики в провинции, я не знаю.
Лично мой ребенок в этом году в 6 классе учит географию по солидному учебнику, крт полно, тексты интересные. Наверно при желании географию можно выучить ?.. От людей зависит, что они будут знать. Наверно в русском учебнике тоже про Саяны была информация ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shultz_flory@lj
2010-08-17 14:40 (ссылка)
На Саянах же написано, что это Саяны :) В том углу карты много горных систем, так что задача не самая простая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 14:56:06
(без темы) - [info]cordaf@lj, 2010-08-18 01:47:05
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 21:31:28

[info]ok_66@lj
2010-08-17 14:26 (ссылка)
В 83-м поступил в НГУ безо всяких репетиторов. У большинства моих однокласников проблем с поступлением так же не наблюдалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 14:29 (ссылка)
Я в 90-м поступала в РГГУ, содним репетиром по профилирующему предмету и все падали в обморок, когда узнавали, что толкьо с одним. Типа - как мало. А все мои одноклассники также или занимались с репетирами или ходили на подготовительные курсы в искомый ВУЗ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2010-08-17 15:48 (ссылка)
Не в обиду будет сказано, но в московских вузах репетиторство выступало завуалированной формой взятки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:53:15

[info]saiferfan@lj
2010-08-17 14:45 (ссылка)
А много Вы знаете молодых американцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 14:46 (ссылка)
Когда училась была по студенческому обмену в СШа, и потом тоже общалась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdin@lj
2010-08-17 18:32 (ссылка)
Тупость молодых американцев, конечно, должна утешать молодых строителей Сколково. Бездарная биомасса создаёт под девяносто процентов инновационных компаний -- зато у русских Невтонов духовность в изобилии. Не просыпайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-18 00:19 (ссылка)
А еще Американцы создали журнал "Америка" - Это Великая нация! Не забудьте только про эмигрантов со всего мира, так как собсно американцев не существует. Можете не беспокоиться коментов вроде Вашего больше всего, и мне еще вчера надоело отвечать на них, спите дальше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shultz_flory@lj
2010-08-17 13:59 (ссылка)
Закончив советскую школу на четверки-пятерки - то есть усвоив программу - можно было поступить в любой ВТУЗ безо всякой допподготовки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfinger@lj
2010-08-17 14:00 (ссылка)
Ну, не всякую, прямо скажем, школу. И не в любой ВТУЗ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shultz_flory@lj
2010-08-17 14:10 (ссылка)
Ну, может не в МФТИ или МИФИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfinger@lj
2010-08-17 14:18 (ссылка)
Ну и плюс к тому -- четверки-пятерки и тогда не обязательно свидетельствовали об _усвоении_ школьной программы. Так что и с вузом поскромнее мог облом выйти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shultz_flory@lj
2010-08-17 14:28 (ссылка)
В моей школе, самой обычной, отметки ставили вполне адекватно. И кстати из моего класса поступили все, кто хотел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]drfinger@lj, 2010-08-17 14:33:01

[info]nut_ok@lj
2010-08-17 14:01 (ссылка)
В позднсоветскую эпоху - нет, даже и речи не могло быть! НиКАКОЙ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2010-08-17 14:07 (ссылка)
Годы назовите? Мои родители поступали в середине 70-х. Ничего не слышал ни про каких репетиторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 14:09 (ссылка)
Ну в самом конце 80-х, к примеру уже невозможно было сделать без специальной подготовки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2010-08-17 14:12 (ссылка)
А в чём заключалась невозможность?

А сейчас по вашему возможно? Ну или лучше не про сейчас, а про период 98-2001.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:15:27
А вот свистеть не надо, ОК
[info]krovavayagebnya@lj
2010-08-19 03:57 (ссылка)
Мну, закончив, самую обычную московскую школу (169) безо всяких проблем поступил в том же году в МИСиС на дневное отделение, через пару лет сдал вступительные экзамены в МГИ (зачем, объяснять не буду, но учиться я там не собирался) и в 1995 - на вечернее отделение юридического факультета МГУ.

И во всех случаях не напрягался ни разу.

Т.ч. - кто хотел, тот учился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот свистеть не надо, ОК - [info]nut_ok@lj, 2010-08-19 04:03:05
Вы мне незаслуженно льстите))) - [info]krovavayagebnya@lj, 2010-08-19 04:09:19
Re: Вы мне незаслуженно льстите))) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-19 04:25:53
Может быть, все дело в том, что я никогда (+) - [info]krovavayagebnya@lj, 2010-08-19 04:55:24
Re: Может быть, все дело в том, что я никогда (+) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-19 06:29:28
Те, кто действительно хочет учиться, (+) - [info]krovavayagebnya@lj, 2010-08-19 06:51:46
Re: Те, кто действительно хочет учиться, (+) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-19 07:22:18
Я немного о другом))) - [info]krovavayagebnya@lj, 2010-08-19 09:00:59
Re: Я немного о другом))) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-19 09:18:25
Ну так и я о том же - [info]krovavayagebnya@lj, 2010-08-19 10:15:49
Re: Ну так и я о том же - [info]nut_ok@lj, 2010-08-20 01:45:03
сорвалось, сорри - [info]krovavayagebnya@lj, 2010-08-19 04:11:35
Я занимался с репетитором с мехмата МГУ в 1971 г.
[info]sgustchalost@lj
2010-08-18 09:10 (ссылка)
(поступал на физфак МГУ).
Репетиторствало более 50% преподавателей кафедры физики МЭИС (моя мама там работала).
Урок стоил 10-15 руб с носа (цены помните?)
Формой взятки это не являлось. (Во взятках "подозревали" 1-2 из десятков преподавателей.)
Зато почти все пропихивали "своих" (знакомых и знакомых знакомых, а не учеников).
Сам репетиторствовал с 1977 по 1988 г.

Откеда вы, невинный крокодильчик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я занимался с репетитором с мехмата МГУ в 1971 г.
[info]fat_crocodile@lj
2010-08-18 09:23 (ссылка)
С граду Питеру. Родители учились в ЛЭТИ.

Меня не конкретная история конкретного человека задела в данном случае -- всякое бывает. Меня задело категорическое "поступить без репетитора было _невозможно_".

Я просто много раз слышал -- уже в недавние годы -- что невозможно поступить без взяток. Или учиться без взяток. Совершенно не оправдалось. И сам поступал, и родственники, и знакомые.

Потом выяснялось, например, что говоривший имел ввиду совсем не это, что простые ВУЗы где учат его не интересуют, он их даже не рассматривает, а нужна одна единственная кафедра в Финэке, чтобы потом большим человеком стать. Или что речь о человеке, который квадратные уравнения решать не умеет. Или ещё какая специфика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Общее лучше видеть через конкретное. - [info]sgustchalost@lj, 2010-08-18 10:17:22
Re: Общее лучше видеть через конкретное. - [info]fat_crocodile@lj, 2010-08-18 10:30:01
Да правы Вы на все 100%, конечно - [info]krovavayagebnya@lj, 2010-08-19 04:05:29

[info]shultz_flory@lj
2010-08-17 14:15 (ссылка)
Это Вам кто внушил, репетиторы? Так у них шкурный интерес. Вступительные задачи не содержали ничего, чего не было бы в школьных учебниках (ну может за исключением пары-тройки элитных ВУЗов типа мехмата МГУ или МФТИ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 14:16 (ссылка)
Мне никто это не внушал, но если бы историю в РГГУ сдавала по школьному учебнику, то ни о каком поступлении не могло бы быть и речи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shultz_flory@lj
2010-08-17 14:26 (ссылка)
А, пардон. Я-то технарь и с самого начала говорил в ВТУЗах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drfinger@lj
2010-08-17 14:15 (ссылка)
Я как раз тогда поступал. Репетиторов не брал -- но у нас был спецкласс. В котором, в общем-то, особо сверх программы ничего не давали, просто заставляли решать задачи в таких количествах, что от зубов отскакивало.

С другой стороны, тогда вполне были вузы, в которые был недобор -- в принципе, чтобы поступить туда, достаточно было желания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 14:18 (ссылка)
Ну да были всякие лазейки и тогда: спецклассы, ВУЗы в которых недобор или тогда уже появились лицейские классы, существовавшие при ВУЗах, куда сдавались уже облегченные экзамены или же экзамены выпускные считались и вступительными же в ВУЗ, причем хорошим ученикам при этом были поблажки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfinger@lj
2010-08-17 14:30 (ссылка)
У нас не было никаких поблажек. Нас просто натаскивали на решение вступительных задач -- достаточно целенаправленно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babulka@lj
2010-08-17 14:29 (ссылка)
Извините, но Вы с уверенным видом говорите bullshit, как у нас тут принято выражаться. Не знаю, какую эпоху Вы считаете позднесоветской, но в конце 70х - начале 80х годов прошлого века на физфак МГУ спокойно можно было поступить без всяких репититоров. Для поступления не требовалось знаний, не входивших в программу средней школы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 14:33 (ссылка)
Извините, но я также точно могу Вам ответить, что вы несете чушь собачью, как у нас тут говорят. Давайте так и будем продолжать в том же духе, а вот в 89-90-м все поступали со специальной подготовкой, а уж в престижные ВУЗы и подавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babulka@lj
2010-08-17 14:35 (ссылка)
"все поступали со специальной подготовкой" - возможно, не стану спорить. Вероятно, у Вас действительно имеется статистика по всем поступающим. Неплохо было бы на нее посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 18:12:25
(без темы) - [info]babulka@lj, 2010-08-17 18:57:24
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 19:27:17
(без темы) - [info]ugputu@lj, 2010-08-19 23:59:20

[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 18:10 (ссылка)
Мой муж как раз в то время поступал. Начал готовиться с репетитором, выяснилось что придворная московская школа подготовки для МГУ не дает. Решал и решал по многу задач, которые задавал репетитор. Закончил потом МГУ физфак отделение астрономии с отличием, не самый глупый человек.
Готовили хорошо к экзаменам не простые школы, а редкие сильные. После провинциальной шщколы невозможно было отличнмку поступить в МГУ без специальной подготовки по всем предметам, школьной подготовки едва хватало на провинциальный заурядный вуз. Поэтому и появились подготовительные курсы МГУ, заочные школы и проч. Уж эти -то системы никак со взяточничеством не были связаны, там ради знаний учились.

(Ответить) (Уровень выше)

у меня 50%
[info]b_graf@lj
2010-08-19 07:44 (ссылка)
класса поступило в вузы в 89-90 г.г. - репетиторы бывали, и иногда по тем предметам, по которому не нужно было (например, в моем случае это был английский с учетом английской спецшколы :-); как-то традиционно это закрепилось еще с неполной средней школы). Но в целом это мало влияло на результаты поступления ! В ряде вузов действительно были требования на экзаменах не из школьной программы - вот в этих случаях готовились (из гуманитарных вузов - экзамен по математике в Фин.институт, "с улицы" его определенно только кто учился в ФМШ решить могли). А вот в МГИМО один парень из параллельного класса без репетитора поступил, "с улицы", что называется (ходил на их подготовительные курсы, это да - но это скорее ознакомление с требованиями). Другой - туда же с репертиторами и "не с улицы" (отец его - экономист-международник был, хоть и не преподавал там вроде), но это как раз говорит, что такой путь был не обязателен (он просто давал больше гарантий - отцу его, очевидно, хотелось, чтобы сын поступил наверняка). В некоторых случаях с репетиторами не поступили на первый год (в медвузы, иняз) - при том, что другие поступили туда же и тогда же без репетиторов. Хоть школа была английская, у нас хорошо преподавалась биология - сейчас как-то я набрал "тройку" по ЕГЭ без подготовки (в смысле - ответы на вопросы группы А, что ли :-)), из выпуска у нас где-то каждый 10 или даже 7-й - врач или биолог (хотя бы по образованию из параллели в 65 чел. где-то их человек 7-10). Дело скорее было в отношении - "поступить" или "поступить обязательно" (хотя обозначалось одним и тем же "поступить в институт" :-)). Т.е. если речь шла о втором, то да, нужны были репетиторы, а без гарантии - пожалуйста, пробуй.

Для конца 80-х ажиотаж с репетиторством вызвала скорее всего отмена службы студентов в армии (кажется, в 1987 г. Горбачев даже вернул часть студентов за парту) - стало выгодно, чтобы мальчики "обязательно поступили". До того же часто шли в армию со второго курса (впрочем, и после тоже - у меня один знакомый умудрился попасть в армию с юрфака МГУ из-за канцелярской оплошности году в 94-м :-)). Кстати, кто из выпуска особо не парился с поступлением сразу после школы и отслужил в армии, потом легко поступил в 90-е г.г., когда популярность вузов упала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня 50%
[info]nut_ok@lj
2010-08-19 07:47 (ссылка)
Не "популярность ВУЗов упала", а просто очень охотно брали ребят прошедших армия, это уже с конца 80-х что-тоо типа разнорядки такой было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неее
[info]b_graf@lj
2010-08-19 08:20 (ссылка)
именно благодаря непопулярности - в некоторых вузах в 92-94 г.г. был недобор (т.е. конкурс иногда 0,7-0,9 чел. на место, это в Москве, в провинции даже дольше так было, кажется). В общем, один шапочный знакомый поступил легко после израильской армии: у него это было практически второе высшее, но первое вроде он не закончил, эмигрировал, т.е. формально как раз "вышка в рос.вузе после армии", но израильской :-) (профиль совсем другой, из первого только математика помогала).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inventori_lucis@lj
2010-08-17 14:02 (ссылка)
Теоретически, для психометрического теста доп-подготовка не нужна (проверил в свое время на себе, работает :-)), а там знай плати. Вступительные экзаменты на западе не котируются.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -