ivanov_petrov: Живое стекло

1-я страница из 4
<<	[1] [2] [3] [4]	>>

(Добавить комментарий)

	_xb@lj 2011-01-03 07:52 (ссылка)
	у меня один ребенок и не работает муж))) то есть он работал года два, но никому это не нравилось (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-01-03 14:06 (ссылка)
	вот как. неожиданно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_xb@lj 2011-01-03 15:03 (ссылка)
	а Вы даже обращались только к мужчинам((( хотя в приличных странах такие ситуации не уникальны. наш папа даже в отпуске по уходу за ребенком был))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

ivanov_petrov@lj, 2011-01-03 15:17:04

(без темы) -

_xb@lj, 2011-01-03 15:24:30

(без темы) -

ivanov_petrov@lj, 2011-01-03 16:42:55

getman@lj
2011-01-03 07:54 (ссылка)

Три ребенка, жена работает 2/3 ставки, хотя по деньгам можно было бы и не работать. Имхо, вопросы детей и работы обоих супругов - меньше финансовые, чем вопросы традиций принятых в обществе, понятий, если хотите. У нас три ребенка - норма, а неработающая женщина - нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-01-03 14:06 (ссылка)
	три - норма? это где? Израиль? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	getman@lj 2011-01-03 15:52 (ссылка)
	Да, в Израиле. Причем эта норма быстро усваивается - "русские", приехавшие в достаточно зрелом возрасте тоже рожают двух-трех-четырех. (Ответить) (Уровень выше)

akteon@lj
2011-01-03 07:56 (ссылка)

Ежели о рождаемости говорить, то при повышении благосостояния люди начинают работать не только за деньги, но и для самореализации, как мужчины, так и женщины. Не все женщины хотят самореализовываться только как матери.

Ну и второй момент, дети в нынешнем обществе - это дорого. Образование, в основном (включая всякие там кружки и т.д.). Опять же, если семья хочет сохранить привычный стиль жизни - поездки и т.д., то дети - это опять-таки удорожание. Лишние билеты на них надо брать, лишние номера в гостинице - причем, того же класса, что статусно потребляющий человек привык брать и на себя. Так что, над числом-то тоже есть повод задуматься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2011-01-03 14:07 (ссылка)

да, конечно, не все.

тут говорят - расслоение. тех, кто предпочитает вкладываться в детей, и кто - в раблоту. разная самореализация. А ведь - бутылочное горлышко строят. Значительная часть популяции выбывает из размножения, участвуя, и очень активно, в поддержании общества. С биологической точки зрения - альтруизм.

(Ответить) (Уровень выше)

	O-o! ext_248727@lj 2011-01-03 07:58 (ссылка)
	второй ребенок в нашей семье появился, когда я зарабатывал, временно, несравненно больше жены. Аналогичная ситуация у родственников. И у знакомых то же, да, это открытие! (Ответить)

	freez@lj 2011-01-03 08:02 (ссылка)
	У меня жена - художник ))) даже не знаю по какому ведомству её определить (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-01-03 14:08 (ссылка)
	по ведомству частичной занятости, наверное, и свободного графика (Ответить) (Уровень выше)

	veraklo@lj 2011-01-03 08:04 (ссылка)
	У одного сына двое детей и жена не работает, они так решили. У второго сына трое детей, жена 12 лет не работала, сейчас начала работать по специальности(юрист), но это трудно даётся... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-01-03 14:09 (ссылка)
	да, второй случай - конечно, очень сильная женщина. (Ответить) (Уровень выше)

oude_rus@lj
2011-01-03 08:12 (ссылка)

я, во всяком случае, действительно наблюдаю подобную тенденцию 3+ детей в состоятельных семьях. Правда, образуется расслоение, поскольку многие состоятельные семьи вообще не имеют детей -- в итоге средний по больнице показатель падает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2011-01-03 14:10 (ссылка)

интересно не среднее. одни работают и поддерживают общество. другие - делают детей. через сотни лет может оказаться, что популяция прошла бутылочное горлышко. забавно, эгоисты, которые без детей и только для себя - в биологическом смысле альтруисты, они работают для чужих детей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oude_rus@lj
2011-01-03 18:52 (ссылка)

и те, и другие работают и поддерживают общество совершенно одинаково с финансовой точки зрения. но первые берут на себя персональную ответственность за последующее поколение(я), а другие распыляют ее во вполне коммунистических традициях.

так что насчет биоальтруистов вы, по-моему, погорячились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

ctapnep@lj, 2011-01-04 18:29:34

frema_zhu@lj
2011-01-03 08:13 (ссылка)

Детей в нашем обществе принято развивать и развлекать, а это требует отдельного человека - или матери, или няни. Если женщина может заработать раза в три больше, чем платит няне, то имеет смысл работать, если нет - она таскает детей по кружкам и спектаклям. Но некоторые возможность уходить из квартиры на несколько часов ценят отдельно, иначе мозг отекает. Тогда бывает, что муж сидит с детьми или надомничает.
Детей у моих знакомых от 1 до 12 штук.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

_skin_head_@lj
2011-01-03 09:06 (ссылка)

>>Детей в нашем обществе принято развивать и развлекать, а это требует отдельного человека - или матери, или няни. Если женщина может заработать раза в три больше, чем платит няне, то имеет смысл работать<<

преставляю ваших детей в вашем возрасте: "За престарелыми родителями принято ухаживать. Это требует отдельного человека: меня или сотрудника дома престарелых. Если я зарабатываю больше санитара, имеет смысл сдать предков в "санаторий"

;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

frema_zhu@lj
2011-01-03 09:12 (ссылка)

Вполне возможный сценарий; очень многие пожилые европейцы живут в домах престарелых, потому что им так удобнее и безопаснее. В России это не так, потому что в общественных заведениях плохо, но сиделку нанять - дело совершенно обычное, особенно тогда, когда женщина может заработать существенно больше, чем сэкономить, сидя с предком. И почему это мои дети должны таскать за мной горшки? Мне неловко, им - вряд ли добавит тёплых чувств к мамаше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

levkonoe@lj, 2011-01-03 09:26:59

(без темы) -

buddha239@lj, 2011-01-03 09:39:44

(без темы) -

lee_bey@lj, 2011-01-03 20:13:20

(без темы) -

frema_zhu@lj, 2011-01-03 14:04:43

(без темы) -

i_crust@lj, 2011-01-04 02:34:11

	lyalya@lj 2011-01-06 13:46 (ссылка)
	ну да, а чем плохо? (Ответить) (Уровень выше)

petrovna_n@lj
2011-01-03 09:49 (ссылка)

Согласна. Дети в Москве требуют даже не столько денег, сколько приставленного к ним человека. Круглосуточно и на много лет. Если этого свободного человека в семье нет, то нанять его стоит очень много денег))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mara_dn@lj
2011-01-03 17:03 (ссылка)

Ну, вобще можно "жонглировать" ребенком. В смысле - у меня ребенок местами со мной, местами с бабушками, местами с нянями, местами с папой сидит . Да, это требует усилий и некоторо эквилибристики- сопряжения всех сидящих - мне оно собственно потому жонглирование напоминает, но в целом, как оказалось - годный вариант.
Конечно мне свезло, что бабушки готовы временами сидеть и муж не безрукий и способный следить за ребенком. Но тем не мене это вполне себе вариант.
У меня почти все подруги так живут - где-то их бабушки страхуют, где-то няни, где-то супруги помогают.
Как-то без совсем отдельного и круглосуточного человека все обходятся.
И потом - во сейчас моему ребенку пять - я могу оставить его дома одного - на полчаса точно могу. Однажды в критический для семьи и родины момент - ребенок сам на едине с собой и мультфильмом пребывал дома порядка 1,5 часов. Полет нормальный.

(Ответить) (Уровень выше)

orsa_maggiore@lj
2011-01-03 11:17 (ссылка)

Вот кстати да, насчет няни.
Няня получает полноценную женскую зарплату, и поэтому если мама работает - это либо нравится, либо на перспективу (если три года просижу дома меня потом никто никем не возьмет)либо она получает совсем много.

(Ответить) (Уровень выше)

	shean@lj 2011-01-03 08:16 (ссылка)
	совместила рождение второго и защиту кандидатской. поступила в ВУЗ только когда первый ребенок в сад пошел. о третьем думаем, но пока не знаем, как. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	shean@lj 2011-01-03 08:21 (ссылка)
	с другой стороны, сестра в аспирантуре, копят на машину, детей нет. Кузина замужем за идиотом, бросила ВУЗ на первом курсе, трое детей, живут в глубокой бедности в глуши. (Ответить) (Уровень выше)

	romka85@lj 2011-01-03 08:17 (ссылка)
	Фото класс!) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-01-03 14:10 (ссылка)
	спасибо (Ответить) (Уровень выше)

vythe@lj
2011-01-03 08:20 (ссылка)

Для высокой рождаемости надо, чтобы дети (взрослые) жили вместе с родителями и, желательно, в собственном жилье. Съёмная квартира вдалеке от бабушек делает выращивание детей нерядовым занятием.

"Патриархальные" общества это, по-моему, прежде всего жизненный уклад, когда куча родственников живёт вместе и помогают друг другу по хозяйству. Все остальные соображения - про "самореализацию" и новые кофемолки - отражают тот факт, что в современном обществе ребёнок резко усложняет жизнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	nadine_n@lj 2011-01-03 08:27 (ссылка)
	у меня впечатление, что сейчас бабушки или тоже работают или не работают, но с внуками сидеть все-равно не хотят (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vythe@lj
2011-01-03 11:49 (ссылка)

Ну, если бабушка-дедушка живут в той же квартире, то нагрузка всё равно распределяется. Ребёнок же не заканчивается на трёхлетнем возрасте, им надо плотно заниматься лет до... пока отбиваться не начнёт, в общем.

А если большая семья живёт в одном месте, то там и дети всех возрастов, и взрослые - сплошная гармония. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

mara_dn@lj
2011-01-03 17:05 (ссылка)

В 90% известным мле случаях - в семьях где бабушки якобы сами не хотят - дело во все не в бабушках, а в том, что молодая семья неготова принять помощь бабушки в таком виде, в котором бабушка готова ее дать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

ihelen@lj, 2011-01-03 20:33:41

(без темы) -

mara_dn@lj, 2011-01-04 05:25:09

shean@lj
2011-01-03 08:28 (ссылка)

насчет усложнения плюс пиццот. Все устроено так, что ребенок не вписывается ни во что. Слинги многое облегчили, но не все и не везде; (я как-то читала у Другого активное негодование по поводу португальской, что ли, депутатши со слингом поверх делового костюма) - но семилетка в слинг уже не влезает, а школа - это только полдня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vythe@lj 2011-01-03 11:55 (ссылка)
	Я полагаю, что ребёнок никогда ни во что не вписывался. Просто в советское время семилетке выдавали ключи от квартиры, и он крутился сам. Плюс "продлёнка". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

shean@lj, 2011-01-03 13:02:40

(без темы) -

ctapnep@lj, 2011-01-04 18:42:02

(без темы) -

shean@lj, 2011-01-04 23:07:31

(без темы) -

ctapnep@lj, 2011-01-04 23:46:11

iva_vinny@lj
2011-01-07 22:05 (ссылка)

В патриархальных обществах тоже не живут с родителями, обычно живут рядом с родителями мужа, но свекрови редко помогают своим невесткам, скорее они ждут наоборот, женщина обычно помогают из мамы и сестры, если они живут рядом. Тут причина скорее в другом, в таких обществах мужчины хотят детей. И работают всю жизнь для детей и семьи, потому женщины не боятся детей рожать много. У нас же женщина рожая рискует сама их растить и потратить на это всю свою жизнь даже если она делает карьеру и зарабатывает, она ведь вынуждена весь свой заработок тратить на детей, этом выносит двойную нагрузку занимаясь и детьми, и работой. Не всем это под силу, потому и не рожают много.

(Ответить) (Уровень выше)

amalissimo@lj
2011-01-03 08:24 (ссылка)

У меня трое детей - по времени это 74-84 гг - всю дорогу подрабатывала так, чтобы дети были дома, а не в саду.
У дочери тоже трое детей, работает один муж, дочь считает, что ей сейчас важнее и нужнее быть дома с детьми, а дальше видно будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-01-03 14:10 (ссылка)
	вот это традиция (Ответить) (Уровень выше)

emdin@lj
2011-01-03 08:24 (ссылка)

В копилку -- в Израиле, в моём круге общения (в районе мазды примерно), один ребёнок это исключение. Правило -- двое-трое. Жена, как правило, работает, пусть и на пол-ставки. Но тут традиционно сильно любят детей и вообще для их воспитания созданы неплохие условия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-01-03 14:11 (ссылка)
	н-да, обычаи. Принято иметь много сил. Можно только позавидовать энергичности (Ответить) (Уровень выше)

	irrelative@lj 2011-01-03 15:01 (ссылка)
	То же самое в Штатах. В семьях, в которых есть дети (NB!), их обычно 2-3, иногда больше. (Ответить) (Уровень выше)

nadine_n@lj
2011-01-03 08:25 (ссылка)

знаю много семей, где жена рожает и сразу выходит на работу, половина (а у некоторых даже больше половины) зарплаты при этом идет на няню - но это ради того, чтоб карьеру в 40 лет не начинать с уровня студента и потому что сложно/не принято/ скучно сидеть дома и не работать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-01-03 14:11 (ссылка)
	да, понятно. какие все устремленные. ну и правильно (Ответить) (Уровень выше)

liber_polly@lj
2011-01-03 16:48 (ссылка)

это мой случай. Ребенков два, один в юности в заповеднике - и вышла на парт-тайм сразу же, месяца через два, по очереди с тогдашним мужем сидели.
Даже в поля выезжала.
А второй уже в двадцать семь, от второго муже, и тоже вышла на работу почти сразу, потому что зверски скучно дома, на няню сначала тратилось 50% зарплаты, потом должность и зарплата выросли.
Карьера все равно прерывалась, потому что мне беременность мешает думать, сонно все время, толстый и спишь. Потом, правда, в какой-то мере компенсируется бешеной активностью после родов.
Но третий ребенок и больше - для меня невозможно, мне совершенно не хотелось.
моя теория - количеством браков количество детей тоже триггерится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-01-03 16:52 (ссылка)
	да, про количество браков понятно (Ответить) (Уровень выше)

bulygin_roman@lj
2011-01-03 08:26 (ссылка)

Жена не работает, двое детей. Достигается относительно высокой зарплатой мужа (есть деньги и на еду и на одежду и на игрушки) и несколько сниженной нормой потребления для взрослых.
И Вы правы, работа женщины и дети плохо совместимы. По сути, дети и хозяйство уже является тяжёлой (и не оплачиваемой ничем кроме благодарности мужа) работой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	thawing_wind@lj 2011-01-03 10:03 (ссылка)
	А если благодарности мужа нет, так и вообще не оплачиваемой. (Ответить) (Уровень выше)

	a_konst@lj 2011-01-03 12:33 (ссылка)
	У моих родителей работы с детьми и по хозяйству делились пополам. И я сейчас тоже так стараюсь. (Ответить) (Уровень выше)

mria_ts@lj
2011-01-03 08:36 (ссылка)

Детей 4-ро от 3-х отцов (замужем второй раз). Был период, когда в одиночку поднимала 2-х + подругу с маленьким ребенком, потом 3-х своих. На данный момент не работаю, только что получила диплом о втором высшем. Думаю, как организовать работу без сильного отрыва от дома и мечтаю собственном хозяйстве в поселке многодетных семей (вот уже третий год выбиваем положенную по закону землю).
Я лично вижу происходящее расслоение - большая часть идет в стандартной парадигме работы вместо детей, а меньшая часть организует большие семьи. И если не сильно мешать - то постепенно чисто за счет того, что основная масса детей будет расти в больших семьях - то все может быть не так уж и пессимистично.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-01-03 14:11 (ссылка)
	мои поздравления и преклонение. как сил-то хватает (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mria_ts@lj
2011-01-03 14:31 (ссылка)

Ну... честно говоря считаю себя бездельницей (старшие уже выросли, а с младшими все значительно проще). Не смотря на то, что жили мы не сильно шикарно и естественно требовалось достаточно усилий от меня - тем не менее старшие парни получают высшее, сами себя содержат и в целом удалось завести такую организацию дома, чтобы требовалось минимум усилий. В целом - много детей порождает определенный пофигизм на многое и четкое вычленение того главного, на что стоит тратить усилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

ivanov_petrov@lj, 2011-01-03 14:41:58

(без темы) -

mria_ts@lj, 2011-01-03 15:04:35

(без темы) -

aerys@lj, 2011-01-03 16:27:21

(без темы) -

aerys@lj, 2011-01-03 16:59:46

oleg_pavliv@lj
2011-01-03 08:39 (ссылка)

Трое детей, жена не работает.

Ддя upper-middle класса вопрос работы жены - не финансовый и даже во многих случаях не вопрос самореализации. У многих знакомых жены работают на 50%-80%. Работа - секретарши, продавщицы, офисный планктон на низких должностях. То есть о самореализации речи не идет. В дом приглашают няню-уборщицу, а также часто детей отдают в очень недешевую частную школу. это и сьедает зарплату жены.

Зачем же тогда работать?
Ответ - совершенно банальный. Чтобы не сидеть дома. У тех знакомых, где жены профессиональные мамы, много занимаются с детьми или творческие личности, рисуют, делают скульптуры, они не работают.

PS Конечно же есть исключения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-01-03 14:12 (ссылка)
	да, чтобы не сидеть - это понятно. мало у кого такая сильная организация, чтобы без внешних шпор себя держать в форме (Ответить) (Уровень выше)

idelsong@lj
2011-01-03 08:40 (ссылка)

Есть линейная зависимость между детской смертностью и квадратом рождаемости.

http://idelsong.livejournal.com/167716.html

Есть некоторое количество аутсайдеров, отстоящих от этой линии дальше других.

Аутсайдеры вверх - то есть те, кто рожают больше, чем в среднем при таком уровне детской смертности:

Бруней
Израиль
Палестинская Автономия
Исландия
Сирия
Ирландия
Малайзия
Оман
Норвегия
Кувейт

А аутсайдеры вниз то есть рожают меньше, чем при такой детской смертности:

Северная Корея
Грузия
Азербайджан
Мьянма
Армения
Туркменистан
Гвиана
Бутан
Украина
Румыния
Россия

То есть 6 из 10 - бывшие республики СССР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	yucca@lj 2011-01-03 12:52 (ссылка)
	США, казалось бы, должны быть в первом списке? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ajawa_took@lj
2011-01-03 13:32 (ссылка)

В США в "детскую смертность" включают настолько недоношенных и недоразвитых, что в других странах они были бы выкидышами и мертворожденными; от этого получается довольно высокая детская смертность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

kurchau@lj, 2011-01-04 04:14:44

(без темы) -

ajawa_took@lj, 2011-01-04 11:07:54

idelsong@lj
2011-01-03 08:48 (ссылка)

У меня 4 детей от 17 до 4 лет. Пока первые были маленькими, жена не работала. Пошла на работу, когда третий подрос, а четвертой еще не было.

В смысле денег - это нелегко, конечно. В среднем на образование/продленку/кружки уходит примерно по $250-300 на каждого ребенка (Израиль). Один ребёнок - исключительная редкость. Три - норма для нерелигиозных семей, в религиозных и 9-10 не редкость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-01-03 14:12 (ссылка)
	Ничего себе. Этакие обычаи - быть сильным, энергичным и вкладываться в детей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	idelsong@lj 2011-01-03 16:07 (ссылка)
	Не только. Я, например, нигде, кроме Израиля, не видел, чтобы пеленальные столики были не только в женских, но и в мужских туалетах. Не всюду, конечно, но в аэропорту - так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

ivanov_petrov@lj, 2011-01-03 16:43:23

emdin@lj
2011-01-04 07:40 (ссылка)

И любить их, что немаловажно. На улице, в магазине, в транспорте ребёнок воспринимается или нейтрально или с неподдельной симпатией. Соседи по дому или по детскому саду вызываются помочь забрать ребёнка или погулять с ним, если они уже гуляют со своими детьми. Общеприняты визиты к односадникам, когда их родители забирают их в гости до вечера.

(Ответить) (Уровень выше)

bgmt@lj
2011-01-03 08:54 (ссылка)

"Печальный коммент" отражает недостаточную осведомлённость комментирующего.
По-видимому, он знает из богатых стран только Германию (да и то проверить надо, всё ли так - я вот живу в соседней Франции, и не буду утверждать, что я про Германию знаю).
Во Франции же - полно семей с тремя детьми, и с рождаемостью всё в порядке. Я знаю две семьи (русских эмигрантов, высшее образование, все работают и хорошо работают), в одной четыре ребёнка, в другой пять. С тремя, как я сказал, полно. По-видимому, немалая часть причин заключается в прекрасной системе ясель и детских садов - могло бы быть и ещё лучше, французы всегда жалуются, но и так куда лучше, чем в соседних странах. Как правило, детские заведения нравятся и детям, и родителям.

Никогда не слышал о женщине, заново начинающей карьеру после третьего ребёнка. Наверно, есть и такие, но тогда это те, у которых работа не была частью жизни. Таких я знаю очень мало, в интеллигентской среде (хоть французской, хоть среди русских во Франции) - не знаю никого. (Да и не в интеллигентской - люди вообще-то любят свою работу в большинстве).

Верно, что рожают гораздо позже, чем в России. В основном после 30. Если раньше, то и правда очень трудно сочетать, скажем, аспирантуру и ребёнка, или временную работу и ребёнка.

И второе. Про неограниченные потребности. Да, похоже, в России они стали неограниченными. Во Франции так думали в 60е - начало 70х. "Вещи", скажем. Неограниченное развитие потребительства. Но так не получилось, люди оказались менее жадны, чем думали, они способны на большие финансовые жертвы ради немонетаризуемых параметров жизни - где жить, с кем жить, как жить. Скажем, осенью в частном вузе, где я преподаю, наняли тридцатилетнего математика, который работал в Женеве и получал ровно в два раза больше. Однако ему хотелось жить в Париже, а не в Женеве (в частности, потому что подруга живёт в Париже, но не только - в конце концов, это три часа на поезде!), и ему хотелось иметь больше академической свободы. Он не торговался.

Я бы не хотел вырасти в семье, где мать не работает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

mudak@lj
2011-01-03 09:52 (ссылка)

Рождаемость 1.97 детей на женщину (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fr.html) - это далеко не всё в порядке, хотя, конечно, лучше, чем в Германии. И вопрос ещё, сколько останется, если убрать из статистики 5-10% мусульман (даже ЦРУ не знает точнее). Судя по вашим примерам, вы говорите о семьях upper-middle, а приведенный тезис как раз о том, что у них рождаемость будет выше чем в среднем по больничке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bgmt@lj
2011-01-03 11:02 (ссылка)

Опять мусульмане... Дались же всем эти мусульмане. Нет, немусульмане не рожают меньше мусульман. Судя по детским коляскам и детям за руки, одинаково рожают.

Какой к чёрту upper-middle? Вам известны интеллигентские зарплаты во Франции? Когда начинаешь после доктората с полутора тыщ в месяц? Ну, если информатик и не в университете, то трёх? Рядом не лежало с upper-middle. А вот когда приходит китайский студент и объясняет, что цель его - найти работу с максимальным заработком, это французов, да, шокирует. У них другие цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

mudak@lj, 2011-01-03 11:47:32

(без темы) -

bgmt@lj, 2011-01-03 12:48:08

(без темы) -

mudak@lj, 2011-01-03 11:55:08

ubpskh@lj
2011-01-03 10:04 (ссылка)

Франция, если смотреть на статистику, по этому показателю одна из самых благополучных стран в ЕС (кажется вторая). Тем не менее, среднее число детей в семье уже меньше двух (учитывая тех, что еще должны родиться) и у меня есть серьезное подозрение, что среднюю температуру по палате им серьезно подправляют арабы и негры.

В большинстве же стран ЕС (в меньшей степени), бывшего соцлагеря (в большей), в развитых странах восточной Азии (совсем плохо) происходит демографическая катастрофа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bgmt@lj
2011-01-03 11:00 (ссылка)

Миф о том, что высокая рождаемость во Франции связана с наличием арабов и негров, весьма распространён в России. Но не во Франции.
Числанность населения поддерживается. Больше - а зачем? Зачем населению расти? Вообще-то народу во Франции вполне достаточно. Читая о временах, когда было меньше, завидуешь - пляжи были пустые, толп меньше...
Но главное, вот, пожалуйста, объяснение - как сочетать работу и детей. Сочетается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

ubpskh@lj, 2011-01-03 16:14:02

(без темы) -

ubpskh@lj, 2011-01-03 18:20:00

(без темы) -

bgmt@lj, 2011-01-03 18:42:13

(без темы) -

ubpskh@lj, 2011-01-03 19:23:48

(без темы) -

wingover@lj, 2011-01-03 12:09:07

karanki@lj
2011-01-03 08:54 (ссылка)

у меня 4 ребёнка, и хочется ещё. позволяю себе, да. в декрете, конечно, не разгуляешься. это как есть люди, которые взяли что-то в кредит - и во всём себе теперь отказывают, зато у них есть машина/дом и т.д. у нас нет зато жилищных проблем, не голодаем, при желании наскребается на новый ноут - вот так и живём.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-01-03 14:13 (ссылка)
	ух ты. Очень рад за Вас. (Ответить) (Уровень выше)

kuksha@lj
2011-01-03 08:55 (ссылка)

Подруга как-то высказалась, что из трех вещей - родина, любимая работа и семья можно иметь только две. Похоже, что это печальная правда. Не без исключений, конечно. (Под семьей, мне кажется, подразумевается и то число детей, которое хочется)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-01-03 14:13 (ссылка)
	интересная сентенция. (Ответить) (Уровень выше)

	parabella@lj 2011-01-03 20:46 (ссылка)
	а если хочется только одного? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

kuksha@lj, 2011-01-04 01:09:42

f_bananka@lj
2011-01-03 08:59 (ссылка)

У нас пока трое (от 13 до 20 лет), но если ничего не случится плохого, то летом родится четвертый :), что чуть-чуть пугает - уже давно не было в доме малышей, да и мы уже не молоды.

Мой вклад в финансовое благополучие очень невелик, но тем не менее работаю (Правда, в очень свободном графике, благо профессия позволяет).
Два высших образования, две рекомендации в аспирантуру (Как-то не сложилось двигаться в этом направлении дальше, о чем иногда сожалею, хотя я не стала бы кивать на детей, объясняя отсутствие кандидатской - когда мне очень хотелось я делала то, что хотела).
Два первых мальчика появились на свет в начале 90-х, когда мы жили в коммуналке на первом этаже и не имели кроме этой комнаты ничего из движимого и недвижимого имущества.

В моем окружении довольно много благополучных семей с тремя детьми среднего достатка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-01-03 14:14 (ссылка)
	Поздравляю. Очень надеюсь, что у Вас всё хорошо сложится (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

f_bananka@lj, 2011-01-03 15:04:41

_skin_head_@lj
2011-01-03 08:59 (ссылка)

Главное что у людей в голове, сознание определяет бытие детей.
Если для людей дети - ценность, они будут при любом достатке (сегодня с голоду никто не умрёт).

С другой стороны если женщина работает, полноценной семьи не будет, дети требуют много времени. И дети не захотят повторять опыт, который не посчитают позитивным.

зы: почитал комментарии - уши вянут. ушибленное поколение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	eldhenn@lj 2011-01-03 14:16 (ссылка)
	Ага. Зарплата скажем 15 тысяч рублей на двоих (рабочий и учительница, не маскво), своей квартиры естественно нет - дети ценность! Рожай да побольше! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

_skin_head_@lj, 2011-01-03 16:36:58

(без темы) -

eldhenn@lj, 2011-01-03 16:56:48

(без темы) -

_skin_head_@lj, 2011-01-03 17:06:22

(без темы) -

eldhenn@lj, 2011-01-03 17:07:44

(без темы) -

_skin_head_@lj, 2011-01-04 07:08:38

(без темы) -

eldhenn@lj, 2011-01-04 07:11:49

(без темы) -

_skin_head_@lj, 2011-01-04 07:22:41

(без темы) -

eldhenn@lj, 2011-01-03 16:57:35

(без темы) -

_skin_head_@lj, 2011-01-03 17:01:40

(без темы) -

eldhenn@lj, 2011-01-03 17:08:20

(без темы) -

avla@lj, 2011-01-04 00:43:36

elekravets@lj
2011-01-03 09:03 (ссылка)

Трое детей. Диплом защищала с первым животом, со вторым немного преподавала плюс писала кандидатскую - когда второй дочке было 9 месяцев - защитила. Потом с третьим животом и третьей новорожденной года два работала по контрактам Федерального агентства водных ресурсов плюс, потом вплотную занялась наукой, набравшись фактичесекого материальца из того же агентства. Сейчас в декабре закончила докторантуру, закрыла президентский грант молодым ученым, пару раз доложилась по докторской, но дорога еще длинная предстоит, проталкивать свои гениальные идеи. Серьезные ученые мужи и дамы с недоверием относятся к тридцатилетним малолеткам.
Итого - в 26 лет у меня уже было в наличии трое детей, высшее и кандидатская. Помощь от бабушек-дедушек имелась и имеется, заработок у меня скромный по московским меркам. Гарантированно - тысяч десять в месяц, если нет грантов или договоров, с ними побольше. Но нам и эти деньги очень кстати, потому что живем скромно. Я в основном дома, езжу на работу раз-два в неделю. Сейчас взялась учить старшую дочь дома, в декабре сдали за первый класс. Живем в полуторной хрущевке, тесно, высоко, но зато свое, теплое и по-своему уютное жилье.
В общем, это реально интересно - жить не в рамках стандартов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-01-03 14:14 (ссылка)
	как Вы лихо... Раз-раз. Вы огромный молодец. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(без темы) - elekravets@lj, 2011-01-03 15:50:25

1-я страница из 4
<<	[1] [2] [3] [4]	>>