"Но культура не терпит пустоты, и зияющую пустоту, возникшую в
результате сексотрясения, заполнила гастрономия. Гастрономия делится на
обычную и неприличную; существуют обжорные извращения и альбомы
ресторанной порнографии, а принимать пищу в некоторых позах считается до
крайности непристойным. Нельзя, например, вкушать фрукты, стоя на коленях
(но именно за это борется секта извращенцев-коленопреклоненцев); шпинат и
яичницу запрещается есть с задранными кверху ногами. Но процветают - а как
же иначе! - подпольные ресторанчики, в которых ценители и гурманы
наслаждаются пикантными зрелищами; среди бела дня специально нанятые
рекордсмены объедаются так, что у зрителей слюнки текут. "
http://lib.ru/LEM/sexplosi.txt

Значит, сборник извращений...

Если придерживаться заданной логики, то кулинарная книга - это справочник кардиолога.

с уважением,
М.

Хороший кардиолог - тот, который прописывает большие дозы.

А я всегда считал, что это тот, кто знает: с какой стороны сердце:)

И что делать, если его нет...

с уважением,
М.

С какой стороны сердце, кардиолог заранее знать не может. У меня была знакомая, у которой сердце справа.

Явно не путеводитель. Если по нему идти тупо и буквально, то в итоге будет явное не то.
Скорее, двуязычный словарь. Слова те же, но в действительности означают нечто иное, употребляются в зависимости от уровня исорченности и окончания меняются так, как иностранцу никогда в голову не придет.

Ничего себе... Если все так сложно, как же говорят-то?..

затем воспоследует. Первое выяснить проблематично, а второе - только опытным путем. Пример из жизни. Прочитала у Сорокина, что хороша уха с помидорами, сделала - мужу не понравилось, сказал, чтобы больше не выпендривалась и варила - как обычно - по-русски. Возможными причинами могли быть: Сорокин переврал рецепт, мой муж - финн.

А вот Похлебкина нужно только чуть-чуть прифранцузить и - пальчики оближешь, мужчина со всеми его причиндалами - наш. Точто Вам говорю, так сказать по опыту сердец четырех, в смысле у меня четыре мужа было (ну, и еще кое-кто).

Понял насчет перевода. Сорокина, значит, по-русски с финским акцентом... Похебкина прифранцузить... Господи, да все это помнить на четыре желудка (слаба тебе, если последовательно, а не параллельно) - как же это в голове удержать? Тяжело.

Спасибо за сочувствие. Я очень старалась. Теперь вот на пенсии в Финляндии сама удивлляюсь широте собственной молодой натуры. И горжусь, горжусь...

конечно не путеводитель! поэтический сборник, вот что такое кулинарная книга.

Ну, тогда с очень-преочень фривольным содержанием. Еще хуже, если с картинками. Например, мужчина постесняется в присутствии любимой женщины, разглядывая порнушник, закричать: "Хочу-хочу-хочу именно эту женщину!" А при виде лакомого блюда будет тыкать пальцем и смотреть на тебя, облизываясь. Ужас какой-то! Нельзя это мужчинам показывать. (Если отвлечься от содержания - канибализм какой-то получается).

вы слишком прямолинейны 8)

разве женщина, занимаясь приготовлением пищи, не делает то же самое, что делает мужчина, когда читает ей стихи? разве женщина, желая проложить индейскую тропу к заветному серду, должна спрашивать у мужчины, какое блюдо он желает? разве оно, поданное на стол, не становится аллегорией женского желания? пробуя приготовленное женщиной блюдо мужчина раскрывает его тайну, тем самым женщина предлагает ему попробовать раскрыть тайну совсем иного рода.

Подождите, но мы же не о приготовлении пищи. Мы о книге. Кулинарной.
А не о процессе приготовления пищи (как, впрочем, и не о написании поваренной книги.) Вероятно, можно говорить о том, чем она является для женщины, чем для мужчины и чем для повара. Что она (книга)в процессе приготовления пищи, как связана с аппетитом и сексуальностью и т.п.

"О вкусной и здоровой пище", например, можно и в политическом ключе поностальгировать.

Безумно сложное искусство... Хотел было спросить еще - если путь к сердцу... , то чем является Доширак? - но, посмотрев на ответы, устрашился.

И правильно устрашились. Посмотрите рекламу - сразу все ясно станет.

А русские супы - это наше (русско-женское, даже если женщина и не полностью русская, даже если и нерусская вовсе - камней не боюсь) ВСЕ.

да, но в контексте "пути к сердцу мужчины". "соблазнение" не очень подходящее слово, но пусть будет соблазнение. кулинарная книга здесь существует "за горизонтом", она невидима, ее присутствие, влияние, можно лишь ощутить. представьте себе романтический вечер, свечи, все дела... мужчина достает сборник стихов, откашливается и спрашивает: "светик, какой стишок тебе прочитать?" комедия :) так и с кулинарной книгой. знаком ее присутствия является само блюдо.

Как же невидима-то, какое ощутить, если он имеет возможность в любую минуту картинки порассматривать и свое отношение к ним высказать? (Я бы законодательно запретила подобное извращение, но, боюсь, не пройдет в нонешней Думе-то. Попробую у нас в Финляндии...) Если это ужасное произведение есть в любом доме, где готовят, эта бомба замедленного действия, это ружье, что сами знаете делает в конце пьесы (а у поссмодернистов и в начале, а то ведь бывает, что и до оного)...

Блюдо как раз имеет очень опосредованное отношение к кулинарной книге (которые тоже разные, простите). Уже упомянутый сталинский шедевр (кстати, большей частью спертый у погибшей от голода Молоховец) и то, что Вам удалось приготовить при совке - это да, классическая комедия казалось бы, ан нет - поссмодернизем. Тем-тои ужасна кулинарная книга - что на ее основе ничего иного выйти не может - только он, проклятый.

А насчет чтения при свечах, Вы мне рану разбередили. Был у меня случай - чтение вслух всякой книжной разности одним из моих многочисленных (извините, это для точности) любовников было гораздо привлекательнее того, чем мы с ним занимались позже. Я даже свечи задувала и включала свет - почитай, любимый, еще, давай еще чуть-чуть поговорим, мы же еще не все обсудили... А готовил он как... Блаженство.

я в п/м не знаток, но, кажется, у самых крутых п/м ружье вообще не стреляет, да и висит, оказывается, совсем не ружье.

> Как же невидима-то, какое ощутить, если он имеет возможность в любую минуту картинки порассматривать

я чего-то, наверное, не понимаю. :) вы, когда хотите покорить сердце мужчины следуя путем желудка, ему под нос кулинарную книгу подсовываете? "выбирай, милый". мне всегда казалось, что блюдо (в этом контексте) должно стать сюрпризом. "я тебе сейчас ТАКОЕ приготовлю, пальчики оближешь". поправьте меня, если неправ.

блюдо имеет к кулинарной книге точно такое же опосредованное отношение, какое имеет книга к библиотеке (которые тоже разные, простите). и п/м можно сварить из чего угодно. хоть из топора :)

Что Вы, что Вы! Путем желудка - фи! - никогда! Никогда я так коварно не относилась к моим любимым существам! Чтобы я - порядочная женщина - и соблазнять! Да как Вы могли даже в страшном сне предположить такое?! Тока интеллектуально, по-товарищески - как человек с человеком... Как слово "экзистенциализм" научится выговаривать - готов к употреблению... Тут-то и накормить надо бедолагу за труды праведные, а то процесс запоминания без стимуляции - сами знаете... Ну, если сам научился, то кормить и кормить от души - тощенькие они, ученые-то... Еда - награда, она за что-то должна быть (хотя бывают и любители раздавать авансы направо и налево).

Не хорошо без выбора человека оставлять - я всегда с мужем заранее и насчет еды консультируюсь, и насчет нижнего белья и программы вечера. Сюрприз в том, что сделано хорошо, а не что именно. Ожидаемый, тогда какая-нибудь маленькая новая, пикантная деталька покажется значимой, милой и уместной... А как обухом по башке - не мой стиль.

И я в п.м. не знаток, но всегда надеялась, что все-таки ружье... Так, знаете ли, верить хотелось - романтичная я, вот в чем беда-то.

Я ведь что по поводу кулинарной книги все пытаюсь сказать, что она есть нечто стороннее, но в то же время близкое, что-то вроде этого самого "ружья". Ее можно вдруг увидеть, она может запасть в голову (как с посторонней мыслью иногда бывает), и все испортить (как поручик Ржевский), но, может, и помочь, если знать, как и когда с ней правильно управляться (та же каша из топора). А, бывает, что без нее и никак - но это в основном к начинающим относится, хотя и знаток может найти там свой цимес...

Истинен, истинен последний Ваш абзац!

Говорящие о контрольном слове - коих я встречал - четко подразделялись на два класса. Одни предпочитали "экзистенциализм", другие - "экзистенцианализм". Соотв., "экзистенциальный" и "экзистенцианальный". До сих пор я полагал, что это так... фиоритуры. А в связи с особой значимостью этого слова теперь даже и не знаю, что думать... Видимо, разные дамы предпочитают по-разному - ну и учат своих мужчин разному выговору.

И не говорите! А тех, которые учат всяко разно выговаривать "экзистенционационализм", не встречали? Мне доводилось - жуть с ружьем.

Нет... До сих пор самым извращенным вариантом в моей коллекции был господин, который говорил "экзистенцио... э-э... анализм". Но у Вас опыт богаче, приведенного Вами гибрида не встречал.

Порадуйтесь вместе со мной, эврика: В данном контексте (напомню: если мужчина (путь-желудок-сердце), то кул.книга -?) это - она, родная: сепулька.
Причем, из одного из последних интервью с Лемом следует (оно было у меня в избранном, тоже в ЖЖ печаталось, но потерялось), что сам он когда-то знал, а теперь как-то подзабыл. И просветить страдающих читателей постсовка не может, раньше нужно было спрашивать...

Нужное интервью, конечно, не вспомню. Но рад. Интересно, bvi знает про сепульку в этаком вот значении?

> это - она, родная: сепулька.

тогда придется забыть про вопрос "что такое кулинарная книга"? иначе, "см. кулинария". :)

> я всегда с мужем заранее и насчет еды консультируюсь

вообще-то, я имел ввиду именно начало отношений, пролог. еще до фазы "муж". зачем обухом? не надо жестоких экспериментов. женщина хочет удивить мужчину, заинтересовать. вы, оказывается, соблазняли интеллектом. :)

> Я ведь что по поводу кулинарной книги все пытаюсь сказать...

ага. значит талантливый человек и без "книги о вкусной и здоровой пище" прекрасно знает что и сколько добавлять в ЩИ (http://www.srkn.ru/texts/schi1.shtml"), а ржевский и с молоховец любой рецепт в баланду превратит.

но, возвращаясь назад к поэзии, почему "фривольного содержания"? откуда в кулинарии эротический аспект? любящий мужчина говорит "хочу это блюдо", но подразумевает "хочу, чтобы ТЫ ПРИГОТОВИЛА это блюдо". аналогия с порнографией... хм... провисает. :)

Как-то нам с вами все не совпасть в ритме мысли, все мы кто в лес, кто еще куда, но уже ближе, ближе... (Поручик - он действительно для другого, не кулинар, прямо скажем).

Аналогия с порнографией никогда провиснуть не может - в этом-то и прикол ее. Помните, как в свое время люди придумали заголовки из "Правды" как подписи к фривольным картинкам рассматривать?

А тут - смотрит на тебя мужик блестящими голодными глазами, облизывается и кричит "ХОЧУ!" И при это не про тебя весь базар-вокзал! Тычет в книжку пальчик. Хочет, но не тебя. Ужас, какой плохой мальчик. Какая разница, что он при этом имеет в виду - да хоть восстановление СССР или хоть кулебяку.

А в книжке ко всему прочему - про труд. Твой, личный - хочешь - не хочешь, а трудись, есть у тебя настроение или нет и т.п. Обидно.

Простите, а кто это тут "не-мужа" кормить собирался, всякой вкуснятиной удивлять, соблазном перманентным удерживать? Это тоже не по адресу, я там где-то про авансы высказалась - что приличная женщина сексом-то, может, и займется с малознакомым человеком, но чтобы его кормить - это уж слишком, это уже разврат. Даже что-то типа альфонсизма, так потому что неприлично.

> люди придумали заголовки из "Правды"

этого не помню. мал, наверное, был. но помню как в серьезных книжках ("молодая гвардия", например) знаки препинания при чтении вслух заменялись матерными или же двусмысленными словами.

> Тычет в книжку пальчик. Хочет, но не тебя.

ужас! орган вожделения мужчины, очевидно, находится в его желудке! пожалуй, если мужчина тычет в книжку пальчик и смотрит по-волчьи голодными глазами, может быть стоит его почаще кормить? :))) зачем же доводить его до такого критического (животного) состояния? а там смотришь, и кулинарная книга перестанет восприниматься как объект религиозного почитания.

> А в книжке ко всему прочему - про труд.

вообщем, сквозь тонкие нежные черты поэтического сборника проявляется хищный оскал марксистского анализа. да уж, какая тут поэзия.

> Простите, а кто это тут "не-мужа" кормить собирался

хм... но ведь женщины замужем не рождаются. когда-то этот мужчина мужем стал. или же вы гастрономическая пуританка? "до свадьбы пожрать не дам ни ложки"!? :)

"если мужчина тычет в книжку пальчик и смотрит по-волчьи голодными глазами, может быть стоит его почаще кормить?" - вспомнился анекдот. Купил грузин петуха. Принесли того в курятник, вокруг куры, в кормушке зерно. Петух кинулся клевать. грузин смотрит, качает головой: "Не дай Бог так оголодать!.."

спасибо. пытался-пытался вспомнить, но - - -

=заменялись матерными или же двусмысленными словами.=
Было дело и такое. но это было всегда. С "Правдой" вариант 70-х.

=зачем же доводить его до такого критического (животного) состояния?=
Истинно. Только он сам себя так доводит, иждивенец. Да и большинство женщин ради себя любимых кроме бутерброда мало что готовят.
А другие тетки - плохие - именно в животном-то состоянии его оголодавшим, но еще тепленьким и берут... в мужья. Нечестно это, аморально - прямо скажем: хуже проституции. С этим надо бороться.

Кулинарная книга как Библия - тоже дело, хоть и не новое в истории вопроса.

=хищный оскал марксистского анализа= ага! Узнаю брата Колю!

Да, гастрономическая пуританка я, точно Вы это заметили. Более того, я даже замужем как могу - сопротивляюсь готовке, мужественно хожу в общепит типа ресторанов, ну... пока совсем сама не оголодаю. Но и тут держусь - до "только ради тебя, любимый, первый раз в жизни я пошла на такое извращение, но... смотри, какой супчик получился, а я и не знала. что бы мы с тобой без Похлебкина делали, как бы жили дальше, да и жили бы... Только ты превратил меня, философа по складу души, и не только, в домохозяйку, как ты мог... Никто и никогда не требовал от меня такого... Только ради тебя!" Кама-Сутра с элементами легкой лжи во благо, вот что такое кулинарная книга.

> Было дело и такое. но это было всегда.

а что еще помните? сам я уже и забыл про все это %) но как-то любопытно стало.

> А другие тетки - плохие - именно в животном-то состоянии его оголодавшим

мне всегда казалось наоборот. что хитрые женщины предпочитают затягивать на шее несчастного зловещие узы гименея именно тогда, когда он разомлел, размяк и сладко спит. а вот бороться с этим не надо. закопают ведь.

> тоже дело, хоть и не новое в истории вопроса.

я вот тут подумал... а ведь кулинарных компьютерных квестов-то и нет. кажется. :))

> Кама-Сутра с элементами легкой лжи во благо, вот что такое кулинарная книга.

тогда уж не с элементами лжи. а ложь настолько фундаментальная, что ее уже ложью не назовешь. способ "иного" существования.

=способ "иного" существования.= Примерно так, потому что если готовить по кулинарной книге, то получается не так, "как надо", даже если соблюсти рецепт, а "как надо", как должно получиться - лишь описано, то есть опытно неясно, не прочувствовано, с чужих слов. Собственно в этом плане много сходства с учебниками по сексу, что уже неоднократно отмечалась. И в самих этих пособиях есть много переплетений. (А фильм "Большая жратва" помните?)

Ага, сексуальные вроде есть (из пелевина знаю), а о кулинарных квестах не слышала, но я не профессионал. Интересно, а кто будет в них играть? Вдруг золотая жила, ноу-хау изобрели, а? Попробуйте.

=когда он разомлел, размяк и сладко спит= он тогда не двигается, ему и так хорошо, а тащить тяжело, да еще вдруг удавишь ненароком. Только предвкушение может (а может и нет, если само по себе цель) заставить двигаться.

Как-то так сразу не вспоминаются совковые приколы, особенно кулинарные, но в Жж в том числе и для этого есть
ru_museum70 (замечательно трогательная штука),
ru_remember (это была моя идея, чтобы было место куда вообще любые воспоминания складывать, но пока не раскрутились),
urban_legend_ru,
а вот еще трогательная история про социо-национальные корни селедки под шубой http://www.livejournal.com/users/shulga/36830.html (очень рекомендую)

> потому что если готовить по кулинарной книге, то получается не так

что же тогда делать? попытаться забыть про обман и сделать вид будто ничего не произошло, продолжать готовить, пусть и не как надо?

> сходства с учебниками по сексу

кстати, да. моя подруга жаловалась на то, что ничего не понимает в популярной книжке по сексу. пришлось перейти к практическим занятиям. и вы знаете что? очень быстренько выбросили мы ту книжечку через окошечко.

> И в самих этих пособиях есть много переплетений.

это вы про попытку свести целое к совокупности элементов?

> Только предвкушение может (а может и нет, если само по себе цель) заставить двигаться.

а какое предвкушение может быть, когда в желудке дыра? предвкушение это ощущение робкого голода, еще не заявившего о себе.

ой, коммент куда-то пропал!

и вот снова появился. чудеса! :)

большей частью спертый у погибшей от голода Молоховец

точно спертый? не путаете?

Да, где-то у меня интересная статья по этому поводу, там даже кусочки текст-анализа были - то ли из "Известий, то ли еще откуда... Но ничего не могу найти после комп. катастрофы...

там и продукт другой, и подход другой... но ладно)).

Ту статью с текст-анализом не нашла, нашла вот эту - тоже ничего - http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/09n/n09n-s27.shtml

упоминающийся в новой газете хартман
http://magazines.russ.ru/zvezda/2000/3/hartman.html

кстати, спасибо, я вот о ней ничего не знал. а оказалось, прелюбопытнейшая особа.

Вам тоже спасибо большое за ссылку. И очень рада, что личность героини Вас заинтересовала. У меня к ней какое-то трогательное отношение, хотя терпеть не могу фанатичек, особенно религиозных и национальных. Но вот поди ж ты - и жалко, и уважаю. Личность потому как. При всей ее женскости и... навязчивости. (Редкое сочетание, не так ли?)
А автор-то статьи какой молодец, как проникся героиней и ситуацией...
А ее взаимоотношения с любимым мною Розановым.
А проекты по спасению России (какими бы они ни были)...
А мысли о проституции - "публичные дома должны быть перенесены за город, на каждой стороне света не больше одного, вокруг построить стену из кирпичей, а мужчин допускать только с направлением врача." Ведь не прекратить же безобразия требовала религиозная и нравственная бабушка (вроде она уже пожилая это писала) и мать семейства (10 выживших детей - не шутка даже в те времена), а ЛЕГАЛИЗОВАТЬ, если нашим языком и я с ней согласна!!! (Я очень прошу прощения у автора журнала, но кину ссылку на свои размышления по поводу проституции http://www.livejournal.com/users/olhanninen/24969.html).

Ну, и закруглю (а то муж угрожает убийством, потому что я еще завтрак не съела, а уже за агрегатом сижу)- вот какие люди пишут кулинарные книги.

А на великого Похлебкина ссылку кинуть или знаете?

вот это и любопытно -- метаморфоза от "подарка" и медицинского справочника к социально-политической публицистике. ведь все это в ней как-то умещалось. big fish, как говорится.

> А ее взаимоотношения с любимым мною Розановым.

я так понял, что не было никаких отношений? он ее просто невежливо выпроводил.

> Ведь не прекратить же безобразия требовала

либеральничала бабушка. интересно, если бы она жила сейчас, поддерживала бы ли она легализацию легких наркотиков.

> мужчин допускать только с направлением врача

любопытно, а что там должно было быть написано. что "подателю сего..." очень хочется стать обладателем женского тела, или же, что он, податель, здоров и готов к эксплуатации?

> А на великого Похлебкина ссылку кинуть или знаете?

отлично сказано! :) киньте, пожалуйста. посмотрю, знаю или нет.

=метаморфоза= Закономерно: а куда ей было дальше развиваться? она везде и тыркалась... Не могла не тыркаться - характер такой...

=я так понял, что не было никаких отношений? он ее просто невежливо выпроводил.=
Нет, прикол в том. что выпроводив и обстебав старушку, книжки ее сохранил (благодаря ему они нам доступны, не пропали, хотя ценности особой, по мнению автора статьи, и не представляли, но пишет же голландский товарищ по ней статейки, дисер, наверняка, уже слабал), а саму старушку с ее = красивым русским языком цитат из Библии= описал... Не, Розанов - вежливый хам был, рефлексирующий, сволочь да мила...

Поддержала бы легализацию наркотиков вообще, я в нее верю. Если такая старушка начнет либеральничать, пощады не жди - по себе знаю (то есть хочу надеяться, когда постарею совсем).

В справке для мужика должно быть написано "годен" (анализы, склонности и параметры перечислены).

Вот Вам Похлебкин - читайте на здоровье http://vkus.narod.ru/
Обратите внимание на его "Чай" и "Водку" - проблемы диссидентского свойства дяденька огреб тогда...
Сильно я сомневаюсь, что он сам что готовил - есть основания по многим параметрам... Но как писал об этом!..

спасибо. вот интересно: лет пятнадцать назад я с неофитским бешенством штурмовала обе книги (провинциальное воспитание, блин: я твердо была намерена кормить супруга три раза в день, в перерывах кофе, ха-ха! - слава Богу, быстро опомнилась), молоховец тогда вышла в кирпиче-репринте, и я поражалась полному отсутствию каких-либо параллелей. ну вот просто ни единой общей ноты.

Я думаю, что лучше так: "Путь к желудку мужчины, лежит через сердце". В этом случае кулинарная книга не нужна ..., а нужна - телефонная :-)))

В смысле, самое дорогое у него - желудок? (горько) Эх!..

Зря Вы так расстроились! У него всё - самое дорогое!
Вы, просто, плохо знаете мужчин ... :-))))

Да я и женщин не очень-то.

Большая книга магии. Заговоры, молитвы, обряды, присухи и прочая волшба (сходство жанра - сборник инструкций - и цели - по преимуществу матримониальной).

Но вообще-то вздорное определение. Мужик, готовый отдать сердце за жратву, - это ужас мира стыд природы, для такого и чайник вскипятить лень.

О! Как сказано! "ужас мира стыд природы". Поддерживаю.

это не я, это из оды Вольность.

Я понимаю, что фотонный отражатель. Но там это не про жручих мужиков...

Извини -- не смог удержаться.
Это -- нежно любимый мною Евг.Лукин:

Кормит мужа хорошо и много,
Никаких превратностей не ждет.
Да, через желудок есть дорога...
Рассказать, куда она ведет?

Хорошо. Поваренная книга - это совокупность описаний, отсекаемых бритвой Оккама в руках сантехника.