《上尉的女儿》 (Шанвэйдэ нюйэр) - "Дочь капитана".

http://book.jqcq.com/product/362127.html

Русское название книги на странице по ссылке странноватое, но китайский перевод, похоже, буквален донельзя.

Угу, великий русский писатель Я-Ли-Шан-Да Пу-Щи-Дин. :)

Боги многомилостивые... Вы знаете, абстрактное знание сильно отличается от конкретного. Вообще-то я легко допускаю, что чужие языки можно выучить, и спокойно принимаю, что кто-то выучил китайский. Но вот встречаю Вас - и меня поражает невозможность.

Китайский грамматически очень прост, и, в принципе, гораздо проще, например, латинского. Письменный китайский, с другой стороны, это совсем другое дело -- выучить необходимые для повседневного обихода 5-7 тысяч знаков это не вилку сглотнуть. Для литературного китайского необходимо 10-15 тысяч. Всего насчитывается около 50 тысяч известных иероглифов, но, я думаю, в мире всего 2-3 человека которые их все знают. :) Воспринимаемая сложность китайского в первую очередь ассоциируется со сложностью письменного языка, но если ею пренебречь, китайский можно считать одним из более простых среди распространенных языков.

А фонетика? Тоны эти проклятые... Но в целом Вы меня успокоили. Я понял. что никто в мире китайского не знает, и я могу спокойно присоединиться к большинству.

Признаюсь Вам - я и не изучал его толком. Академическим образом, в вузе или в школе, я имею в виду. Не уверен, что вообще когда-нибудь смогу сказать, что знаю китайский.

mricon прав - грамматика китайского проста, хотя и под эту простоту мозг нужно вывихнуть. Иероглифика сложна, спору нет. Не менее сложна фонетика, причем, если иероглифы при известном усердии "добиваемы" любым изучающим китайский, то сравнительно нормальную китайскую речь нельзя поставить огромному проценту учащихся просто в силу законов природы - у кого нет слуха (для тонов), у кого артикуляционный аппарат под эту невозможную фонетику просто физически не "вывихивается".

Моя личная "борьба" с иероглификой счастливо упростилась любовью ко всему загадочному и красивому и склонностью распутывать всякое хитроумье, а фонетика... проблемы фонетики для цыган обычно не существует.

Повторюсь - я не могу сказать, что знаю китайский.

Простите, что расписался тут - мне просто неловко стало по прочтении Вашего отзыва :)

Что Вы... Очень рад, что расписались. Между делом, в процессе нормального скромного отрицания собственных умений, Вы сказали: "проблемы фонетики для цыган обычно не существует". Это mot. Теперь буду собирать такие высказывания: для кого (каких народов) каких проблем не существует. Кажется, это будет замечательная коллекция. Мне кажется, вместо набившего оскомину собирания национальных недостатков гораздо симпатичнее смотрится коллекция несуществующих проблем. возникает здоровая белая завсить.

idavirus говорит - на японском так называется...

"Дочь капитана"

(в порядке хулиганства) Хорошо, что Миронов не майором был. Слово "капитана" многим сынам Поднебесной не в пример лучше известно. 8))

говорят, что на японский все-таки\
\«Русская история. Сон бабочки среди цветов»\

Как это у них получилось...

"Дневник бабочки, размышляющей о душе цветка. Удивительные вести из России".
http://russia-japan.nm.ru/pushkin.htm

Хорошее длинное название. Я понял, что необходимо. Надо перевести избранное Пушкина с японского на русский. Привлечь мастеров... Басё уйдёт босиком, не снеся позора.

так и живем..

Пугачевский бунт, казни, кровь -и "Дневник бабочки, размышляющей о душе цветка. Удивительные вести из России".
Интересно было бы прочесть. Хотя, крови в японском варианте могло бы оказаться даже больше, чем у Пушкина. Смотрела как-то фильм BBC про Японию во время Второй Мировой - говорили, что когда американцы просматрели японские патриотические фильмы с призывом к вступлению в армию, то им показалось, что никогда и никто не снимал более антивоенных фильмов. Те ужасы, которые должны были японца привлеч к участию в войне, порождали в умах американцев мысль, что война недопустима.
Вот такое несовпадение восприятия одного и того же.

Да, там все особо было. Читал несколько книг современных о участии японцев во второй мировой - как-то не вполне до этого понимал... Сильно у них идеология работала, чрезвычайно сильно.

Я как-то читал статью о проблеме переводов Пушкина: там масса интересного, и совсем не обязательно забираться так далеко на Восток. Например, "Пиковая дама" на испанский не может быть переведена ни буквально, ни ассоциативно ;)

А что? Почему нельзя перевести? Карты у них, ясное дело, есть - ассоциации другие?

Во-первых, у них совсем другая колода используется, масти другие - желуди там какие-то, еще какая-то ботва.
Во-вторых, "пиковая дама" как особенная, роковая женщина для испанцев тоже нонсенс - для них все женщины только такие. Менталитет, понимашь %)
Еще там какие-то сложности приводились, но я не помню - давно читал.

:)

La Dama de Espadas.
и буквально и ассоциативно.

с испанским (как и с любым западным языком) много проще, чем с востоком

Дама со шпагами? %)

Резкая, значит. (задумался) Или длинная?..

ну, тогда точно в той же степени как у нас она -- Дама с пикой. :)

кстати по-англицки тогда уж совсем хорошо будет: Дама с лопатой.

А еще в испанской колоде нет дам - только валет, король и лошадь %)

Гх-хм. Да...

про лошадь не понял, ну да ладно.

а с пиковой дамой кажется всё ж понятно: никаких проблем, по крайней мере ни на исп. (dama de espadas) ни на англ. (queen of spades). В обоих случаях включая и прямое значение, и переносное ("дама пик" как "злодейка").

так что про трудности с гишпанской пиковой дамой -- не более, чем слухи. занятные, конечно.

Положение всемирно известной (в Испании, скорее всего, благодаря опере) "Пиковой дамы" представляется не лучше. Итак, встречаем семь разных названий (опять можем говорить о рекорде). Но в этом случае более понятно, почему. Тут ситуация переводчика немножко сложнее: дело в том, что в Испании мало кто пользуется нам знакомыми картами, которые испанцы называют "французскими". А испанская колода иная: в ней отсутствуют черви, трефы, бубны и - что для нас важно - пики. Вместо них есть золото, бокалы, дубинки и кинжалы. Карт одной масти не 13, а 12, и единственные фигуры - это валет, лошадь и король. Дамы нету и поэтому перевод словосочетания Пиковая дама оказался наиболее сложным. Попытаемся проанализировать, как разные переводчики преодолели эту трудность.
(Ожешек А. Пушкин в переводах на испанский и каталонский языки// "Внимая звуку струн твоих...": Сборник. Вып.IV. - Калининград, 1999. С.60)

Далее приводятся варианты переводов:
- La dama de picas, или секрет графини.
- La riena de espadas,
- Непредвиденный случай в игре,
- Дама из трех карт,
- Кинжальны король
- Кинжальный валет

но мне кажется это фантазии проф.переводчиков.

речь в цитате о традиционных испанских naipes. обычная колода испаноговорящим тоже хорошо известна (они её называют кстати и "английской", не только "франц.")

Цитата: "Вместо них есть золото, бокалы, дубинки и кинжалы."
По-гишпански это: oro, copas, bastos y espadas.
заметьте, espadas = кинжалы т.е. всё что по-русски "кинжальное", -- фантазия автора для увеличения вариативности, своего рода та самая "дама со шпагой".

Dama--Reina и espadas--picas синонимы в "карточном" контексте.
Так что первые два варианта предполагают знакомство с обычной колодой.
Вторые два -- просто описательные (причём по-русски конечно же "Дама трёх карт", без "из")
"Кинжальные" варианты -- фантазийный обратный перевод.

И теперь судите сами сколь точен означенный Ожешек.

Врочем, пусть себе. Ежли некоторые гишпанцы и впрямь не знают обычных карт, как предполагает Ожешек, то им же хуже. :)))