Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-08-17 09:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Может, кто мне объяснит современный обычай
Встречал многих людей, которые не могут находиться в тишине. Они работают, Разговаривают, отдыхают, читают и пр. и др. – при включенном теле- или радиоприемнике. Или – ясное дело – магнитофоне, плеере и прочих шумопроизводящих штуках, которых сейчас очень много. Несомненно, производить шум сейчас научились замечательно, не сравнить с тем, что раньше, и очень разнообразные механизмы этот шум делают. Это замечательно, несомненный прогресс, я не возражаю – я просто хочу понять… Эти шумы непрерывно включены в гостиницах и залах ожидания, в разных предбанниках фирм, в поездах, на вокзалах – в общем, люди как массово, так и поодиночке у себя дома предпочитают находиться под воздействием шума. Если же попросить это дело выключить, человек чувствует себя неуютно – я видел! – и говорит, что ему шум абсолютно не мешает (кричать во время разговора), а наоборот расслабляет и позволяет отдохнуть.


(Добавить комментарий)


[info]atrey@lj
2005-08-17 02:32 (ссылка)
Однообразный шум по-моему способствует соредоточенности, да.Потому чтотишину у нас очень легко нарушить, нет закона о защите ушей(:-).Считается что нарушать тишину возбраняется только когда спят, но по-моему тишина (или однообразный шум)это экологическая ценность.У аервобытного человека был шум водопада или леса, у нас- такая музыка. или вот в храме проповедь.По-моему специально делают однообразным её звучание,чтобы успокоить человека. освободить его внимание от реакции на случайное.для чего-то важного .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 03:00 (ссылка)
Да, так обычно и отвечают. Способствует сосредоточенности. Я бы поверил... Мало ли, мне не способствует, другим способствует. Толкьо вот зрелище... сидит человек, заткнув уши пальцами, морщится машинально, читает что-то, при разговоре, надсаживаясь, кричит - и рядом работает вклбюченный им телевизор, в сторону которого он и не смотрит, но выключать не хочет. Часто видел, хотя это, конечно, более крайний случай. Конечно. плеер в уши гораздо современнее и благороднее. Хотя по сути - то же самое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dottedmag@lj
2005-08-17 02:38 (ссылка)
Привычка, наверное. Я постоянно на работе спорю с теми, кто в комнате сидит - им железная дорога прямо под окнами не мешает сосредотачиваться, а мне мешает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 03:01 (ссылка)
Да, наверное, привычка. Привыкнуть можно едва ли не ко всему. А потом привычка и необходимостью становится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-08-17 03:06 (ссылка)
Сэр Джон давно хотел отучить своего друга, сэра Генри от дурного пристрастия к дорогим гаванским сигарам. Как-то раз он купил сигару, засунул ее себе в задницу и проходил с ней день. Потом он предложил ее сэру Генри.

Сэр Генри затянулся, и спросил - "Сэр Джон, какая замечательная сигара..."

Сэр Джон ничего не сказал. Купил еще одну сигару он проносил в жопе неделю. Сэр Генри был в восторге. Следующую сигару сэр Джон таскал в заду месяцы. Когда он предложил ее сэру Генри, тот долго его благодарил и пытался выяснить, откуда сэр Джон берет такие замечательные и ароматные сигары.

Мораль этой истории такая: сэр Джон так и не отучил сэра Генри от вредной привычки, но уже не может обходиться от сигары в заду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 04:07 (ссылка)
Я помню, великолепный анекдот. Правда, мне милее сердцу слышанный мной иной вариант, все отличие которого можно увидеть из финальной фразы: "А вот Ватсон к трубочке привык..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gremlinn610@lj
2005-08-17 02:51 (ссылка)
не такой уж он и современный, этот обычай - раньше просто источники шума другие были..

на мой взгляд, подобный шум - средство отключения внутреннего монолога для тех, кто скорее всего даже не знает, что это такое ,) костыли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 03:03 (ссылка)
Отключение внутреннего монолога? То есть у людей в гллове непрерывно говорит, чем отвлекает, и они клин клином дают внешнее воздействие, которое таким образом позволяет сосредоточиться7 Неужели всё время говорит, как радиоточка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gremlinn610@lj
2005-08-17 03:22 (ссылка)
у подавляющего большинства "цивилизованного" населения нашей планеты в голове, натурально, всё время говорит. они думают словами, норовят поговорить с собой по душам или обратиться мыслью (но в словах) к тем, кого нет рядом - всяко бывает. впрочем, я об этом как-то раз написал довольно подробно.

применительно к шуму (кстати, замечу, что шум ветра в ветвях и пение птиц "шумоголиков" не устраивает, им непременно техногенные и/или вербальные шумы подавай) - можно лишь гадать. возможно, интуитивно люди чувствуют "неправильность" того, что в их голове звучат слова, и пытаются забить этот вербальный поток при помощи внешнего источника. или же их внутренний голос им самим не нравится. или вещи, которые им этот самый голос говорит. или.. гадать можно до бесконечности, однако в связи вербального мышления и "шумоголизма" я уверен. не знаю ни одного человека, который был бы "невербалом" и "шумоголиком" одновременно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 04:26 (ссылка)
Спасибо, Вы дали ссылку на очень интересный пост. Про вербальное мышление и внутреннюю речь я, разумеется, слышал, но как-то не представлял, что это настолько типично и "нормально". Думал - ну, конечно, иногда, время от времени... Но постоянный внутренний монолог - это ж того, из ума выйти хочется, как из шумной комнаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gremlinn610@lj
2005-08-17 05:19 (ссылка)
многие просто не отдают себе отчёт в том, что постоянно "слышат голоса".
легко проверяется в сурдокамере ,)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdrone@lj
2005-08-17 03:08 (ссылка)
О!
Ключевое слово произнесено - внутренний монолог.
Кстати, во времена РЕйгана в Штатах изменили финансирование - и в результате на улицы были выброшены массы сумасшедших, раньше содержавшихся под присмотром.
Когда попадаешь в не слишком хороший район, видишь их на улицах, множество. Главное отличие - они все время разговаривают, очень интенсивно и напряженно. При этом очевидно, что это не разговор с воображаемым собеседником или разыгрывание сцены как у детей - это (часто выкрикиваемый во весь голос) в н у т р е н н и й м о н о л о г.

Кстати, люди думают, подключая разные механизмы, часто несколько в характерной для себя последовательности.
Я, например, думаю часто именно внутренним голосом. Именно поэтому когда думаю не выношу шум вроде принудительно звучащей музыки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dottedmag@lj
2005-08-17 03:14 (ссылка)
+1.

В программировании (в особенности, при разработке спецификаций или проектировании) наличие шума смертельно влияет на производительность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-18 12:14 (ссылка)
Как странно... Не думал, что столь многие люди внутри непрерывно говорят. Думают словами?.. Много читал об этом, но как-то до конца не верил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_lisenok@lj
2005-08-17 03:04 (ссылка)
Без шума и при избытке кислорода люди всегда спят и медленно думают.
Стрессовая ситуация: шум и нехватка кислорода, мобилизуют их на борьбу за выживание и активизируют процессы мышления. Организм может работать на сознание только в состоянии стресса. Раньше, чтобы привести себя в творческое состояние, писатели вынуждены были пользоваться доппингами и холодной водой, а сейчас этого ничего уже не нужно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]skvonk@lj
2005-08-17 03:09 (ссылка)
ерунда какая-то, уж простите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dottedmag@lj
2005-08-17 03:12 (ссылка)
Стресс-стрессом, но любой шум подавляет /творческую/ активность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2005-08-17 03:40 (ссылка)
Моя мама работает всегда при включенном телевизоре, когда пишет или рисует. Говорит, что фон помогает ей тем, что из него она выхватывает обрывки слов, образов, понятий, которые наталкивают ее на новые идеи. В тишине ей работается хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dottedmag@lj
2005-08-17 03:46 (ссылка)
Значит, не всякую творческую деятельность. Процесс анализа/синтеза при проектировании software подавляет точно - в этом процессе нкаких внешних раздражителей не требуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_lisenok@lj
2005-08-17 05:34 (ссылка)
А вы в деревне попробуйте этим заняться - сморит в тот же день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2005-08-17 05:41 (ссылка)
Я пробовал. Когда смаривает, встаешь из-за компьютера, выходишь во двор, берешь топор или лопату и полчаса интенсивной физической нагрузки. Основные умные мысли в момент махания топором и приходят. hacking, однако.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dottedmag@lj
2005-08-17 06:01 (ссылка)
Я этим в Академгородке дома часто занимаюсь. Этот самый Академгородок славится в Новосибирске крайне низким уровнем шума. Вот сейчас например, мне слышен шелест листвы и чьи-то еле различимые голоса, где-то в соседнем дворе. И при этом работается гораздо лучше, чем в офисе, где под окнами - железная дорога и центральный городской проспект.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagonsky@lj
2005-08-17 08:34 (ссылка)
"Когда б вы знали, из какого сора..." - к программам это не относится. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dottedmag@lj
2005-08-17 03:13 (ссылка)
Кстати, шум вызывает не стресс, а угнетение организма, как и нехватка кислорода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]night_sun_dial@lj
2005-08-17 03:07 (ссылка)
Акустическая смерть (http://www.kultprosvet.ru/text/?id=1705)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2005-08-17 03:33 (ссылка)
Подарок просто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagonsky@lj
2005-08-17 03:41 (ссылка)
Снобизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 04:11 (ссылка)
"Народа, который вымер изнутри"... Кажется, очень уж сильно. Все народы, получается, вымерли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2005-08-17 10:19 (ссылка)
ну вообще-то все более-менее цивилизованное человечество в этом смысле один большой "вымерший народ". похоже на то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 14:09 (ссылка)
Рубить так рубить, чего уж там. Нам не до руссоистских фантазий. нецивилизованное человечество находится там же, где цивилизованное. Народ вымер, одни люди остались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2005-08-17 17:09 (ссылка)
вот последняя ваша фраза внушает мне оптимизм :)

А вообще был в 19, штоли, веке, хороший человек по фамилии Карпентер, написал книгу, название которой по памят точно не воспроизведу, но что-то вроде: "Цивилизация, что это такое и как от нее лечиться".
Утверждал, что цивилизация - это такая обязательная детская болезнь всякого общества. Дескать, надо ею переболеть, как ребенок свинкой, да коклюшем, ничего не поделаешь.
(не то чтобы действительно по теме, но страшно захотелось вам рассказать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-18 02:32 (ссылка)
Да, жаль, что не читал... Не знаю, насколько это универсальное у него суждение - действительно ли всякое общество... и т.д. Но то, что наша цивилизация производит очень детское (инфантильное) впечатление, это точно. Точный семилетка - "я никогда не женюсь", "бога нет", "вырасту и наемся мороженого - 5 тонн съем".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skvonk@lj
2005-08-17 03:09 (ссылка)
это действительно удивительно. хотя, с другой стороны, шум явно способствует выполнеию механических действий (особенно ритмичный шум). может быть, дело в этом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tacente@lj
2005-08-17 03:19 (ссылка)
Мне вот не способствует. Я печатаю вслепую, быстро, но под музыку скорость перепечатывания (без какого бы то ни было участия мозгов) резко падает. Для меня тоже люди, которые работают под музыку, таинственны и непонятны. Я когда-то об этом у себя в LJ писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skvonk@lj
2005-08-17 03:26 (ссылка)
я-то, положим, вообще ничего под музыку не могу делать, нет привычки. но когда писала вспомнила рабов на галерах, которые в такт барабану поднимают и опускают весла... и стройные ряды машинисток, отбивающих ритм под какой-нибудь барабан, тоже легко мне представились. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 04:18 (ссылка)
Увы, плохую (не нравящуюся) музыку, ясное дело. слушать не люблю, а нравящуюся слушаю - при этом неприятно отвлекаться на другие дела. Получается, что либо с удовольствием слушать - либо в тишине работать. При этом отстроиться от постороннего шума, конечно. можно, это вовсе не смертельно. но тоб он помогал - не скажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skvonk@lj
2005-08-17 04:35 (ссылка)
"отстроиться" - то есть все равно "не слышать".
а хорошую я тоже могу только слушать - то есть это отдельынй, требующий сосредоточения процесс.

(Ответить) (Уровень выше)

:)
[info]a_p@lj
2005-08-17 08:31 (ссылка)
(реплика из окна, обращённая к неторопливо шваркающему метлой дворнику, дело происодит в Париже) Жак, ты сбиваешь с ритма весь квартал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 14:39 (ссылка)
Да, отличный анек. Только я полагаю, что действия, которым мешал дворник, неверно называть механическими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]a_p@lj
2005-08-17 17:12 (ссылка)
Ну, если метла им может помешать, то, пожалуй, они всё-таки немножко механические?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-18 02:33 (ссылка)
Кирпичом я могу убить цыпленка. Следует ли из этого, что цыпленок - каменный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]a_p@lj
2005-08-18 04:32 (ссылка)
Нет, из этого следует, что у вас - каменное сердце.

Позвольте, я опять анекдотец вспомню, про побелить - не побелить. Разве то, что кому-то мешает плохая побелка на потолке, не доказывает механичность действия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-18 08:45 (ссылка)
С трудом вспомнил. М-да. Это - доказывает. Понял. Дворника следует не слышать. Глубокая... мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]a_p@lj
2005-08-18 09:19 (ссылка)
Да и вообще, делая что-нибудь важное, хорошо бы не отвлекаться.
Никак, ещё глубже получилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-18 12:15 (ссылка)
Всё, всё, зачот!..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsutsu@lj
2005-08-17 03:22 (ссылка)
Если задуматься, то ведь не так много людей в нашей жизни, с которыми удобно молчать. Как правило это близкие друзья, но есть конечно и исключения - вероятно близкие по духу люди, которых му еще не знаем. Вероятно, те шумы, о которых вы говорите и призваны уменьшить неловкость при общении с чужими людьми. И это не современный обычай - на приемах/балах всегда была музыка именно по этой причине. Пустая вежливая болтовня и анекдоты тоже на мой взгляд служат этой цели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 04:20 (ссылка)
Это конечно. Я говорил о несколько иной ситуации - когда люди именно только под шум (разный, в т.ч. музыку) способны работать - читать. думать, печатать на компе. Общение - совсем другая ситуация, там все несколько иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsutsu@lj
2005-08-17 05:23 (ссылка)
Тогда я конечно промахнулась... Когда я была студенткой, очень любила заниматься под включенный телевизор, лежа на животе на кровати с тетрадкой, ручкой и учебнками под носом. До сих пор так пишу речи и отчеты дома и получается эффективнее, чем на работе за столом. Но я такой подход к норме не отношу:) Что касается музыки, то мне кажется она отключает бытовое сознание - кто-то уже про это написал- и таким образом более глубокое мышление активизируется и не отвлекается на ерунду как обычно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 07:18 (ссылка)
Вот... А у меня не получается. Ежли хорошая музыка, не могу "речи2 писать - слушаю. Мне лучше в тишине или при шуме, от которого я могу сознательно отстроиться. но шщум не помогает - просто можно вытерпеть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsutsu@lj
2005-08-17 10:26 (ссылка)
А я под русско- и англоязычные песни не могу - слова отвлекают...

(Ответить) (Уровень выше)

Огромная тема
[info]avrukinesku@lj
2005-08-17 03:41 (ссылка)
Шумоголики (как их тут назвали) или шумофилы, шумоманы, шумоглоты, горлопаны и прочие шумеры - люди, которые не допускают мысли о существовании другого вида (говорю как антрополог) людей, нетерпимых к шуму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Огромная тема
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 04:30 (ссылка)
В одном из прошлых высказываний вы обращались ко мне как нотариус к нотариусу. Антрополог-нотариус - это сочно.

Полагаю, вражда шумеров и тишинов закончится вымиранием робкого вида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огромная тема
[info]dottedmag@lj
2005-08-17 04:35 (ссылка)
Робкий - это тот, кто вторым возьмется за дубинку? :-E~

Придется воевать :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огромная тема
[info]vitus_wagner@lj
2005-08-17 05:45 (ссылка)
Мы с Ириной уже начали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огромная тема
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 08:42 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Огромная тема
[info]avrukinesku@lj
2005-08-17 05:18 (ссылка)
Вот так, без шума, мы тут решили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огромная тема
[info]dottedmag@lj
2005-08-17 05:28 (ссылка)
Интересно, что даже в языке понятие "шум" отождествляется с суматохой и публикой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martichka@lj
2005-08-17 03:42 (ссылка)
когда под музыку или телек работают монотонно или физическое чего-то делают - это не так скучно

но меня соседка в гостинице однажды поразила
она читала при ОЧЕНЬ громко включенном телевизоре. Причем, там не концерт был, не новости (ну, еще понятно). Там сериалы шли подряд - т.е. люди только говорили. А она читала (вудхауза, поэтому я слышала, как она ржала постоянно) - до сих пор удивляюсь, ну неужели не мешает - весь вечер же!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 10:13 (ссылка)
Да, именно об этом речь. Не раз наблюдал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khein@lj
2005-08-17 03:45 (ссылка)
У меня дети такие. Поражают воображение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 04:36 (ссылка)
Любые дети поражают воображение. Даже тихие...

(Ответить) (Уровень выше)

как "шумофил" скажу
[info]max630@lj
2005-08-17 03:57 (ссылка)
При работе музыка иногда помогает сосредоточится. Выносит из "зоны реакции" всякий мыслительный мусор, который при тишине отвлекает от работы.

Но это от настроения зависит. Иногда, наоборот, хочется тишины. Но когда кроме тебя в комнате еще 10 человек - лучше уж в "ушах" сидеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: как "шумофил" скажу
[info]dottedmag@lj
2005-08-17 04:02 (ссылка)
>При работе музыка иногда помогает сосредоточится.

Это потому, что у нас на работе ужасные условия. Отвратительные. Невыносимые.Люди разговаривают по телефону прямо в комнатах, и обсуждают что-то там же. Это уже не говоря про шум под окнами.

ps: когда поставят кондиционеры, я первым делом заткнусь сам, вторым - закрою окна, чтобы шум не проникал снаружи, а третьим - буду посылать всех говорящих в коридор. По всей видимости, посылать матом, иначе не понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как "шумофил" скажу
[info]max630@lj
2005-08-17 04:16 (ссылка)
Нет, это другое. Правда, действительно, у нас на работе сложно понять, что тишина может помешать работе, но раньше я такое замечал за собой. Это что-то вроде упомянутого выше "внутреннего монолога", который, как правило, неконструктивен или вовсе не о работе трепется. Вот если включить песенку, то он как бы начинает подпевать и больше не мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как "шумофил" скажу
[info]dottedmag@lj
2005-08-17 04:18 (ссылка)
Интересно, но мне внутренний голос никогда не мешает работать. Потому что треплется конструктивно, или вообще молчит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как "шумофил" скажу
[info]dottedmag@lj
2005-08-17 04:19 (ссылка)
Кроме того, я работал в тех местах, где тихо. Там нет проблем "пойду на кухню пить чай, так как сейчас все равно работать не получится - все о чем-то разговаривают".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как "шумофил" скажу
[info]dottedmag@lj
2005-08-17 04:04 (ссылка)
Кстати, ты никогда не работал в состоянии транса? В него впасть можно лишь только при соответствующих внешних условиях. Но работоспособность при этом очень сильно повышается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как "шумофил" скажу
[info]max630@lj
2005-08-17 04:12 (ссылка)
Гхм, я такими словами предпочитаю не говорить. :) Так что не совсем понятно, о чём ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как "шумофил" скажу
[info]dottedmag@lj
2005-08-17 04:17 (ссылка)
Ну, словами это состояние и не описать ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Самосознание не всем нравится.
[info]pycckuu_gyx@lj
2005-08-17 04:50 (ссылка)
Многие предпочитают заниматься вещами. Честно говоря, я роскошествую: всегда мыслю, если предмет подворачивается достойный, но многие предпочитают самоподавление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Самосознание не всем нравится.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 06:56 (ссылка)
Замечательное роскошество и сибаритство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rasemon@lj
2005-08-17 05:09 (ссылка)
Как пишет газета "Покровка, 7", считается, что самая страшная современная пытка — тишиной, когда жертву помещают в комнату с полной звукоизоляцией. Когда шум извне затихает, человек начинает слышать голоса изнутри, возникает нечто сродни шизофрении, и эти мучения пострашнее любой физической боли (http://www.pokrovka7.nnov.ru/8/1575_1.php)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dottedmag@lj
2005-08-17 05:29 (ссылка)
"Увеличивается в несколько раз". Мда. Желтая пресса?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 06:57 (ссылка)
Наверное, я мазохист. Мне бы к этой пытке еще горячего чайку и хорошую книжечку с диваном - и нехай, злыдни, пытают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2005-08-17 05:49 (ссылка)
По-моему, люди просто боятся думать. Заметим, что хорошую музыку, которую интересно слушать - слушают редко. В основном всякую попсу, которая своими повторяющимися рефренами забивает любую мыслительную деятельность. Может быть дело в том, что 90% той работы, которую делают люди мыслительной деятельности не требует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]max630@lj
2005-08-17 06:49 (ссылка)
Сижу вот и пытаюсь осознать - можно ли назвать работу, которую предпочитаешь делать под музыку, рутинной. Ну в принципе да, но какого-то приложения мозгов она требует. Когда совсем думать не надо - например, когда землю копаешь - тогда можно думать о чём угодно. А вот, например, когда я в универе задачи решал, тогда мне вполне нравилось это под музычку делать.

100% загрузка мозга работой - это очень редкая ситуация, это даже не состояние, это момент. В нём нельзы долго находиться, иначе башка сломается. Всё остальное время в работе присутствует элемент рутины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2005-08-17 07:37 (ссылка)
Ну не знаю. Я под музыку могу разве что машину вести. В общем, если я могу в процессе этой работы разговаривать или петь, могу и музыку слушать. Если разговор на посторонние темы отвлекает от работы, музыка тоже отвлекает. А рутину надо нафиг сваливать на автоматизированные инструменты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sklyarevskiy@lj
2005-08-17 05:59 (ссылка)
Под музыку можно копать или пилить дрова - но писать тексты или программы или считать - только если вам не важен результат. Меня ужасно раздражает музыка в общественных местах и на работе. А уж про телевизор и говорить нечего...

Кстати - почему реклама всегда идет громче остальных передач? Поубивал бы... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]night_sun_dial@lj
2005-08-17 06:52 (ссылка)
Это чтобы Вы могли из э-э-э... другой комнаты услышать, что она уже закончилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sklyarevskiy@lj
2005-08-17 07:06 (ссылка)
Спасибо за оптимизм :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2005-08-17 06:23 (ссылка)
Шум приносит деньги. Поэтому люди к нему приучаются.

Хотя под некоторую музыку лучше работается. Но зачем же мешать окружающим?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 08:45 (ссылка)
Ой, не надо окружающим... Они когда-нибудь еще пригодятся...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chingizid@lj
2005-08-17 07:03 (ссылка)
странно, что еще никто, кажется, не написал,
но многим людям просто страшно в тишине. они, конечно, формулируют осторожно: "тревожно", "неуютно". на самом деле за этим стоит натуральный (часто не до конца осознанный) ужас, да такой, что волосы дыбом.

там, выше, у вас с gremlinn идет диалог о внутренних диалогах - так вот, фишка в том, что многим людям собственный внутренний диалог кажется недостаточно интенсивным, им все равно слишком гулко, слишком пусто в открытом космосе, вот и глушат себя всеми возможными методами. Есть довольно много людей, которые предпочитают жить не под музыку, а именно под чужую речь: кино, новости - все сойдет.

(у меня папа жил в двенадцатиметровой квартире в панельном доме. у него ВСЕГДА (и днем, и ночью) работали телевизор в комнате и радио в кухне - одновременно. перестройку папа принял с восторгом, поскольку она подарила народу ночной канал телевидения, и спать стало не страшно.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 08:48 (ссылка)
Мне вот что непонятно... Выше было сказано - людям мешает внутренний монолог, его бубнящая непрерывность, и они врубают шумы 9в том числе телевизор), чтоб отвлечься. Ладно, фиксируем мнение. А Вы говорите - наоборот, чтобы голосов в голове было больше. Как бы это можно было проверит/сопоставить? Это же важно - боятся люди тишины или, напротив, собственного монолога...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2005-08-17 09:08 (ссылка)
Ну так есть разный шум. Тут как раз и интересно, что два (как минимум) принципально разных явления имеют сходные (с точки зрения стороннего наблюдателя) проявления.

Некоторая музыка отлично подходит для отключения внутреннего монолога. (На меня, к слову, эта самая некоторая музыка, если слушать ее в наушниках, действует как легкий психотроп: сперва достигается эйфорическое состояние, а потом - легкий "отходняк", связанный, как у всякого наркомана, с перерасходом энергии на эйфорию и закономерным упадком сил после. Ну да ладно.)
Думаю, у всякого человека свой набор музыки, помогающей отключать внутренний шум. А это, как ни парадоксально, обостряет способность сосредоточиться на чем-то одном. т.е., некоторые люди действительно могут стимулировать свою работоспособность определенными шумовыми воздействиями, если хорошо знают себя и умеют собой манипулировать.
Это у нас был случай нумер раз.

И есть случай нумер два: шум, дополняющий внутренний монолог другими монологами, усугубляющий его, спасающий от угрозы внутренней тишины.
Отличить одно от другого зачастую просто. Во втором случае люди стараются слушать именно речь: телесералы, новости, разговорные шоу всякие. А если песни, то непременно с понятным текстом (т.е., на понятном языке).
Кстати, люди, которые хватаются за книжку-газету при всякой паузе, образовавшейся в их жизни (я имею в виду, не интересное чтение, а судорожные поиски хотя бы рекламного буклета в кафе, куда человек зашел на 10 минут, глянцевые жуналы в туалетах и т.п.), в сущности, делают то же самое, просто другим способом. Ну кому, что ближе, дело привычки, думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 10:17 (ссылка)
Да, занятно будет проследить... Получается так: те, кто слушает "приятную музыку", спасаются от излишней внутренней болтовни, они загромождены внутренним монологом. А те, кто слушает речь, напротив, опасаются внутреннего молчания. Можно, кажется сказать заранее: первый случай будет чаще наблюдаться у людей молодых, а второй - у людей пожилого возраста. Значит ли это, что с молодости внутри "болталка", а потом, после середины жизни, она замолкает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2005-08-17 10:22 (ссылка)
ой нет!
просто у людей очень разное отношение к этой самой "болталке". одни чувствуют интуитивно, что это мусор, и интуитивно стараются избавиться от него хоть на время.
а другие интуитивно чувствуют, что "болталка" ограждает их от всяческих внутренних (и внешних) бездн. от настоящей, собственно говоря, жизни.

(то есть, все сводится к тому, что люди очень разные, как всегда у меня :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 14:50 (ссылка)
Абсолютно согласен. Как спирт-ректификат. То, что люди безумно разные - это точно. Разумеется, как их на группы не подели, болталок с молчунами раздели, испуганных со смелыми расставь, духовных налево, плотских вниз - все равно в каждой группе разнобой будет больше, чем можно себе представить. Как систематик могу сказщать - единственный выход - числить каждого человека отдельным видом. Жираф и слон, кот и фламинго, ежик и аскарида - все есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2005-08-17 17:13 (ссылка)
вот ваше последнее предложение вселяет в меня несказаную радость :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]altyn@lj
2005-08-18 07:20 (ссылка)
Может прав был Азимов, человечество заползет в стальные пещеры (http://lib.ru/FOUNDATION/cavsteel.txt). Начнет бояться не только тишины, но и открытого пространства, свежего воздуха и прямых солнечных лучей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-18 11:10 (ссылка)
Может, конечно, и прав... Там речьб шла о безумно увелившемся населении, а оно сейчас на переломе и через некое время начнет уменьшаться. Но экология. конечно. в ауте. Так что может быть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2005-08-18 11:33 (ссылка)
Мне показалось, что у Азимова увеличение населения было следствием, а причиной - стремение к коллективизму, «разделению персональной ответвенности, чтобы доля каждого отдельно взятого человека стремилась к нулю». В книжке была похожая фраза, дословно не вспомню.

Забавно, что 8 млрд. населения сейчас не кажутся такой уж фантастической цифрой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-18 12:17 (ссылка)
Да? Стремление к коллективизму? А я забыл... Разделение ответственности - это гиперспециализация. Как называть, конечно, дело десятое... Но это не то, что сейчас именуют коллективизмом. Скорее уж наоборот... Ну что же, сбыча мечт. Драку заказывали?...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2005-08-18 13:22 (ссылка)
вы валите все в одну кучу
дело в том что тишины практически нет
вообще нет
ну а городе и подавно
есть постоянный шум который мы называем белым шумом когда не слушаем что-нибудь специально
один из способов избавиться от белого шума если он мешает - это включить в наушниках что-нибудь заведомо вам комфортное и предсказуемое что просто забьет шум
тогда можно сосредоточиться
заткнуть уши - еще больший стрессор

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-18 13:47 (ссылка)
Да, картина наверное сложнее... Но я не уверен, что Ваши предложения разгребают всю кучу. Вы говорите о противопоставлении фонового городского шума и музыки в наушниках. А постоянно включенный телевизор и радио, громкая речь? Это тоже против белого шума? Заткнуть уши - почему стрессор? Есть наушники без звука, они не являются затычками... Не очень востребованы. Если была нужда в тишине, создавались бы ее суррогаты - всякими средствами вроде этих нашников, но создаются именно шумовые эффекты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2005-08-18 14:01 (ссылка)
в данном случает вы говорите об индивидуальных предпочтениях
приведу пример - мне в машине хорошо идет классика/джаз/что-нить спокойное - это помогает мне нераздражаться/сконцентрироваться

дома я эту музыку практически не слушаю

у меня есть знакомая - которая в машине ставит хипхоп и рэп
причем в нормальной жизни она эту музыку ненавидит
но другая ее укачивает

в метро я например вполне русский рок люблю - мне шум метро будоражит
в кафе - я включаю опять же что-то всое в наушниках - очень редко предвочтения бармена совпадают с моими - а мне надо почитать например
то есть - я не вижу противоречий
есть некая шумовая среда без нашего на то участия
мы стремимся к комфорту путем накладывания на окружающий шум комфортного нам шума

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-18 14:52 (ссылка)
Я понимаю это. Не раз слышал подобные развернутые высказывания - именно по видам музыки на ситуацию. Я продолжил этот ряд (хотя Вы можете оспорить. что это тот же ряд) на ситуацию, когда имеется дом в деревне. вокруг тихо шумит ветер, очень далеко слышен затихающий перестук поезда, а в доме орет телевизор на канале какого-нито шоу или длинных повторных новостей. Его никто не слушает, все заняты своими делами и по ходу жизни перекрикиваются. Согласитесь, это нечто иное, чем отгораживание от шума метро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eutrapelia@lj
2005-08-18 16:37 (ссылка)
Люди боятся оставаться наедине с собой, это очень часто бывает. Но если человек попадает в ситуации, коггда он наедине с собой, то через день-два-три он начинает воспринимать мир совершенно иначе, пережигает как будто свои мысли и чувства. И дальше начинает любить и одиночество и тишину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 02:15 (ссылка)
То есть стоит всех шумолюбов на 2-3 дня отправить в санаторий, и мы получим общество тихих людей? Хорошо бы, конечно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eutrapelia@lj
2005-08-19 04:55 (ссылка)
Даже и не тихих, а во многих отношениях психически более устойчивых, с правильной оценкой мира и себя :)

Правда, срок я-то по себе выставляю, думаю, что он может быть для всех свой - вплоть до пожизненного :)

И некоторые одиночества просто не выдержат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 06:00 (ссылка)
Да, насчет пожизненного можно только мечтать..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eutrapelia@lj
2005-08-19 04:59 (ссылка)
И вот, кстати, еще. Я много музыки слушаю, причем, много академической. Ясно, что слушать ее одновременно с чем-то просто невозможно. Или музыка или любое другое действие. Доказано, что рассосредоточение даже при ритмичной ни к чему не обязывающей музыке очень высокое, производительность снижается в несколько раз. Поэтому, мне думается, опора на музыку тут явно психологического свойства. Шумы не в ушах, шумы, которые перебиывают течение неприятных мыслей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 06:02 (ссылка)
Да, похоже. Тут говорилось - перебивание внутреннего монолога, повествующего о делах неприятных... Правда, и другое говорилось - там chingizid сказал, напротив - что шум может замещать гулкую пустоту внутри. Ясно одно - хорошую музыку вместе с другими делами не слушают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eutrapelia@lj
2005-08-19 06:06 (ссылка)
не думаю, что гулкая пустота внутри существует. Так, видимо, называется страх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 06:42 (ссылка)
Чего только в людях не существует... Иной раз думаешь: ну вот это - ну никак невозможно. А потом встречаешь человека, а у него именно оно.

(Ответить) (Уровень выше)