Не стану повторяться - см. (http://vadim-i-z.livejournal.com/1069839.html?thread=7097871#t7097871). Скажу лишь, что прогнозы на 500 лет безопасны - к тому времени об этом самом прогнозе все забудут (исключение - пушкинский, про то, что хорошие дороги у нас появятся лишь "лет чрез шестьсот").
Хотя будущее описывали и в 1507 году... Надо посмотреть книжки.

Конечно, безопасны... Да я не собираюсь через сто лет никого привлекать к ответу за неверные прогнозы. Просто чтобы фантазию не стеснять - хоть сто. хоть пятьсот

Маленькое продолжение темы (http://vadim-i-z.livejournal.com/1070830.html)

спасибо. Вечно одни и те же штуки... Берут одну проблему и прокидывают в будущее экстенсивное расширение.
Вот, пожалуйста. Возрастает сила медицины - новые лекарства, наркотики, психотропные. геронтологическая медицина и т.п. Целая промышленность, переворачивающая жизнь обычного человека. Можно думать только о технологии - какие появятся лекарства и как через сто лет человек будет принимать утром таблетку, - и станет внимательным и умным, холодным аналитиком, а вечером другую - и его характер станет компанейским, веселым и эмоциональным. Личность по функции и роли, счастье в ваш дом и прочая лабуда. а можно прикинуть социальные последствия - власть врачей (как сейчас это представить?), вопросы идентичности, - по сравнению с которыми нынешние субкультуры, все готы и эмо - просто жалкий лепет, важнейший вопрос будет для человека, а можно смотрреть на экономику - только достаточно обеспеченные люди могут дать детям те препараты, которые позволяют учиться в элитном университете. И т.п. Совсем разные расклады.

Обогрев радием — это круто!

Но там действительно много чего сбылось, а много чего хотелось бы, но пока что нереализуемо. Скажем тема летающих пожарных только ждёт своего развития. Небоскрёбы растут, с ними растут и откаты пожарным вместо реальных мер. Соответственно, можно ожидать потребности в таких вещах — лестниц в 250 метров нет и не предвидится.

А вообще, я в этом списке увидел: видеофоны и прочие средства передачи личной информации и СМИ, электропоезд из Парижа в Китай (эка невидаль), лошадь не как средство передвижения, а как забава, военные бронированные машины.

Вот пока молдаване, таджики и турки строят, полностью автоматизированных строителей нет. Но когда возникнет потребность в массовом качественном строительстве, это может появиться.

Аудиофоны в школах, конечно же, никогда не заменят книг. Плохое восприятие письменной информации — один из признаков дебилизма.

Синтетическая еда — соя =)

Самолёты сегодня летают на 12 тыс. км.

Летающая полиция =) Ну вертолёты у них уже есть, а вообще если когда-нибудь личный автотранспорт поднимется в воздух, сразу появится и воздушное ГАИ: «превышаете скорость звука, голубчик, нехорошо» =)

Заметьте - Вам пришлось обобщать, чтобы увидеть исполнившееся. Видеофон не так обставлен, военные машины не так бронируются... Мне кажется, эти расхождения существенны. Мы ж не знаем "вид и род" будущего - это задним числом Вы знаете, что изображен именно видеомагнитофон и т.п., это сближение того. что есть. с тем, что фантазируется. А если смотреть именно на то, что придумывалось... другая несколько картина. И с личным воздушным транспортом - ну сколько было фантазий, целые романы писали. и вертолеты есть - технически не невозможно. Однако нету - примерно понятно. почему. Вот я именно об этих ограничениях - фантазируют от техники, а там и по технике ошибки, как с робтом-парикмахером, так и в социальных последствиях

Не соглашусь. 100 лет назад озвучили задачу: обеспечить передачу изображения собеседника на расстоянии. Сегодня она решена. То, что без плёнки — ничего страшного.

Самое главное в прогнозе не столько угадать конкретный метод решения, сколько саму задачу, но достаточно детально.

Экзоскелеты на складе появятся как только их сделают. У нас УЖЕ стоимость оборудования сотрудников склада превышает стоимость ВСЕГО оборудования в серверной. А это ещё не "самый оборудованный склад".

Я слышал, что вроде сделали уже работающие экзоскелеты... Только вот применять скорее всего будут для инвалидов, а не дял грузчиков

применять скорее всего будут для инвалидов

Скорее всего, применять всё ж будут в вооружённых силах, в первую очередь. А для работающих экзоскелетов не хватает подходящих источников энергии пока.

у-у... Капитан Пауэр и солдаты будущего... Я не соображу, зачем это надо в ВС и как конкретно использовать. Впрочем. в военном деле не силен. Может, и придумают. куда впихнуть.

Ну так эти солдаты будущего - один из самых сбывающихся прогнозов. Нужно вот для чего: броня ж тяжела, а пехотинец должен быть мобильным.

У меня вот какие сомнения. Первое - пехотинец - дешевая тварь. И тратить деньги на сложное оборудование - надо ли? Их выгоднее убивать оптом. Другое - средство, пробивающее броню, легче самой брони. Так что в соревновании мощной пушки в руках и мощной брони на теле мобильность будет на стороне пушки.

Тем не менее, желание всё лучше защитить пехотинца - очень хорошо прослеживается в современной боевой экипировке: сперва простые бронежилеты, теперь всё более сложная броня. Вторая хитрость в том, что, как уже доказано на практике, хорошо оснащённый пехотинец (ну, пара пехотинцев) представляет очень серьёзную угрозу, например, для таких дорогостоящих машин как современный танк (фактически, танк сам по себе оказывается беззащитен). Третья хитрость в том, что побеждает не мощная пушка в руках, а мощная пушка в руках хорошо бронированного пехотинца - и тут экзоскелет как раз в помощь: пушку тащить будет легче. Выходит очередная историческая спираль: на поле боя возвращаются тяжёлые пехотинцы.

Понятно. Ну, может быть... Фантасты столь об этом пишут, что я не в силах отличить реальные тенденции от выдуманных. Может, и так

Вот это самое главное. Есть основания полагать, что войн не будет - будут "операции", которые будут вестись небольшим количеством очень дорогих воинов.

да, такие сценарии видел. У меня вот какое сомнение. Не окажется ли, что куча дешевых солдат все же выгоднее небольшого количества очень дорогих тяжелых. грубо говоря, африканские "партизаны" и рота сверхспецназа - пожгут деревеньки, чего-то там постреляют - но потери будут очень дорогими... Разве что - да, операции... Зависит от эффективности цели. котопая бы оправдывала. Контрдиверсии какие-то... Не знаю. Тут, видимо, надо не гипотезы, а мнение специалистов - и факты.

А откуда их брать-то, дешевых солдат?

В странах первого мира их уже нет как нет, пытаться вести войну из такого расчета - быстро столкнуться с политическим кризисом и деморализацией.

А нанимать наёмников в странах третьего мира - очень черевато, на самом деле.

а вы посмотрите внимательно: когда последний раз была война, в которой хоть какую-то роль играли дешёвые пехотинцы? Как бы не вторая мировая. По крайней мере современные войны ведутся (успешно) только профессиональными солдатами, которые дешёвыми не бывают. Дивизия беззащитная перед ядерным зарядом, а вот двести групп по 6-7 человек перед ним уже практически неуязвимы — никто не будет пускать ядерную ракету по своей территории, на которой рассыпались диверсионные группы. Война то изменилась, регулярные армии образца второй мировой сегодня мало эффективны.

это понятно. если представлять спецназ против партизанского района - спецназ невыгоден. побьют дорогих-то... Только какие-то операции по очень дорогим целям - защита важных объектов или контртерроризм... уж не представляю, в каких условиях.

Как раз наоборот. С партизанами бессмысленно бороться дивизией пехоты. Только квалифицированные солдаты могут это сделать. Просто они уже из спецназа переходят в разряд просто профессиональной армии.

как нам только что так удачно посчитал ivan_ghandi, человек сам по себе стоит два-три лимона баксов. так что инвестировать пару сотен тысяч, чтобы защитить два-три лимона, вполне имеет смысл.

где подсчитал? Я, видимо, пропустил.

http://ivan-ghandhi.livejournal.com/575850.html

так это ж про программиста...

ну, зарплата наёмного солдата тоже не сильно меньше: http://google.com/search?q=blackwater+salary, первая же ссылка.

уже сегодня группа из 4-х человек может подавить огонь танка. Стоимость 4-х человек несравненно ниже, соответственно, если сделать возможность, что бы эти 4-5 человек (снайпер, гранатомётчик и т.п.) могли бы перемещаться за сутки, скажем, километров на 100, это сделает полностью бессмысленным использование броневой техники.

Или наоборот — без повышения мобильности, повысить боезапас. Или просто повысить время автономного пребывания в горах и/или пустыне, что бы с собой можно было воду брать на несколько дней без потери мобильности.

Короче, основная мысль такая, что зона применения тяжёлой бронетехники стремительно сужается.

В тот момент, когда человек в экзоскелете начнёт заменять собою полтора складовца, они тут же будут приняты на вооружение. Даже если будут дорогими (в разумных пределах).

Вот прогнозы артура Кларка на XXI век:

Прогнозы Артура Кларка

2009 - в одной из стран третьего мира взорвется атомная бомба, после чего ООН примет решение об уничтожении ядерного оружия

2010 - развертывание системы тотального электронного слежения для искоренения преступности и появление портативных квантовых генераторов, извлекающих энергию прямо из вакуума

2012 - регулярные рейсы космических самолетов

2014 - на орбите будут открыты космические гостиницы

2015 - расцвет нанотехнологий, полный контроль над атомным строением вещества, получение золота из других металлов, торжество алхимии

2016 - введение единой мировой валюты - киловатт-часа

2020 - искусственный интеллект достигнет уровня человеческого, на Земле будут сосуществовать два вида разума, но один будет развиваться быстрее другого.

2021 - высадка людей на Марсе

2023 - клонирование динозавров благодаря воспроизведенной на компьютере структуре ДНК. Мелкие особи динозавров заменят сторожевых собак

2025 - открытие механизмов функционирования органов чувств. Замена носа, глаз, кожи на более эффективные искусственные органы

2036 - Китай превосходит США по валовому внутреннему продукту

2040 - воспроизведение молекулярных дубликатов любых предметов и веществ. Из уличной грязи можно будет делать продукты, одежду, бриллианты. Промышленность и сельское хозяйство теряют смысл. Человек уходит в искусство, образование и развлечения

2045 - создание жилища замкнутого цикла с полным самообеспечением и с переработкой отходов жизнедеятельности

2050 - массовое замораживание людей, которые в крионическом сне устремляются в будущее

2051 - поселения на Луне для пенсионеров, которым прописана низкая гравитация

2090 - наступление нового ледникового периода, человек начнет интенсивно сжигать топливо, чтобы создать парниковый эффект

2095 - создание аппаратов со скоростью, близкой к световой.

Спасибо. Мне кажется, уже очевидна фантастичность... И примерно видно, отчего - он думал только о технологии (в чем тоже - наверное - ошибки), но плохо представлял социально-\кономическое обеспечение

Я к футурологии отношусь достаточно скептически, однако все равно пока не видел такого прогнозоа, чтобы там учитывалась и технология и общественые изменения.

да, четкого прогноза и я не видел. в том и беда. Как я понял из предыдущих разговоров - се повязано на экономику. а давать в этой области сколько-нибудь длительны прогноз не соглашается ни один серьезный специалист. А кто соглашается - говорят - по определению не серьезный

Хотя гораздо более интересно разобрать его старые предсказания 1966 года («Черты будущего»).

1970

Транспорт: космические лаборатории, посадка на Луну, ракета с ядерным двигателем

Средства связи и переработки информации: машинный перевод

Материалы и производство: эффективные электрические аккумуляторы

Биология и химия: Расшифровка языка китообразных

1980

Транспорт: высадка на планеты

Средства связи и переработки информации: персональная радиоаппаратура

Биология и химия: экзобиология

Физика: гравитационные волны

1990

Материалы и производство: энергия синтеза ядра

Биология и химия: кибернетические организмы

2000

Транспорт: заселение планет

Средства связи и переработки информации: искусственный разум, всемирная библиотека

Материалы и производство: беспроводная передача энергии, добыча полезных ископаемых из моря

Биология и химия: замедление времени, усиление восприятия времени

Физика: внутриядерная структура

Смех один. Я видел подобные прогнозы, отчего у меня и появились настойчивые мысли - что там какая-то системная ошибка, врут столь основательно и неправдоподобно... и столь правдоподобно для современников, что - хочется найти

кажется , у вас мелькала уже сылка на переведённую мною статью об ошибках при преддсказании будущих катастроф - вероятно, эти же ошибки могли проявляться и при прочих прогнозах.

Э. Юдковский
Систематические ошибки в рассуждениях, потенциально влияющие на оценку глобальных рисков.
http://www.proza.ru/texts/2007/03/08-62.html


а вам спасибо за ссылку на интеерсный ресурс

спасибо, интерсная ссылка. раньше не видел.

"Кажется, что люди не экстраполируют опыт пережитых малых опасностей на возможности более серьезных рисков; наоборот, прошлый опыт малых опасностей устанавливает верхнюю границу ожиданий максимально возможного риска.

Интеллектуальная ошибка, связанная со знанием «задним числом» происходит, когда субъект, узнав окончательный итог, дает гораздо бльшую оценку предсказуемости именно этого итога, чем субъекты, которые предсказывают итог без знания результата. Эта ошибка иногда называется «я-все-это-время-чувствовал-что-так-оно-и-есть».

В целом, людям свойственно переоценивать вероятность совпадений всех событий в серии и недооценивать вероятность хотя бы одного события из серии.

. Эффект предшествующего отношения. (Prior attitude effect.) Испытуемые, имевшие изначальную точку зрения на проблему — даже когда их поощряли в том, чтобы они были объективными — находили поддерживающие аргументы более охотно, чем опровергающие.
2. Систематическая ошибка опровержения. Испытуемые тратили больше времени и умственных усилий, стараясь отклонить опровергающие аргументы, чем поддерживающие аргументы.
3. Систематическая ошибка подтверждения. Испытуемые, свободные выбирать источники информации, скорее искали подтверждающие, чем опровергающие источники.
4. Поляризация отношения. Предъявление субъектам очевидно уравновешенного набора аргументов за и против приводило к увеличению изначальной поляризации их мнений.
5. Эффект силы мнения (Attitude strength effect). Испытуемые, имеющие более ярко выраженное мнение, были более подвержены вышеназванным склонностям к ошибке.
6. Эффект усложнения. (Sophistication effect) Более искушенные в политике испытуемые, по причине обладания более тяжелым вооружением для опровержения противных фактов и доводов, были более подвержены вышеприведенным систематическим ошибкам.

нехватка времени обычно усиливает отрицательную взаимосвязь между воспринимаемыми рисками и воспринимаемыми преимуществами — предположительно потому, что эта нехватка усиливает преобладание эмоциональных моделей рассуждений над аналитическим анализом.

Нахождение в группе уменьшает индивидуальную ответственность. Каждый надеется, что кто-то другой разберется с проблемой вместо них, и это ослабляет личную напряженность каждого по поводу того, что никто ничего не делает.

Любая достоверная идея, которая вас раздражает, по-видимому, задевает в вас модель хотя бы одной психологической ошибки.

спасибо за проявленный интерес.

там же на прозе.ру выложены другие мои переводы и статьи по футурологии.

как я понял, основной текст - этот http://www.proza.ru/texts/2007/08/10-217.html

да, это мой основной текст:)

но переводы там тоже интересные Бострома и Юдковского.

понятно

подумал, какие общие признаки палеофутурологических картинок и стоязие за ними футурологические ошибки:

1) избыток летательых средств; небоскрёбы
2) древнеримские одежды
3) подчёркнуто светлый образ (но иногда - подчёрнуто мрачный)
4) изменение главных деталей при сохранении мелкой атрибутики - например, в каждом доме компьютер, но это всё ещё ламповый компьютер.
5) невозможность выйти за пределы своего художественного стиля. то есть вещи будущего избражаются в дизайне 1950х годов, хотя нарочно пытаются этого избежать.
6) безличность - изображены толпы или усреднённые персонажи, а не личности.

причины этого видимо в том:

1. что будущее перестаёт восприниматься как реальность, а начинает - как сказка, и к нему применяются приёмы построения художественного образа сказочного мира. То есть в нём позволяется нарочитая нереалистичность.Сравните: "В 2050 году люди будут ходить в прозрачных электрических тогах" и "В 2050 году я буду ходить в прозрачной электрической тоге". Вторую фразу я не напишу в здравом уме, потому что я не собираюсь ходить в прозрачной тоге.

2. будущее заменяется атрибутами будущности - самолёты, небоскрёбы, роботы.

3. Образ нацелен на то, чтобы воздействовать на современного автору зрителя.

4. Далее, вещи будущего мира придумываются по отдельности, а не соединяются в систему. Поэтому изображают город с большим количеством самолётов и небоскрёбов, не думая, как одно с другим будет взаимодействовать.

5. Наконец, невозможность придумать простые, очевидны нам решения - типа пульа ду, мыши, графыического интерфейса.

Мне особенно интересна причина 4. Небоскребы - жилища бедных... и кто там будет жить, и кто - летать, и будет ли бедным доступен летат.аппарат, и как с аварийностью... Не сочетают.
А причина 2 - видимо, потому что технику прогнозируют. Не общество.

то есть получается только будущее техники в отличие от будущего всего человечества или меня лично.

Да. Мне кажется, на этом и валятся. И будущее техники-то не предсказывают толком - потому что "тупо" (я понимаю, что иное - тяжело) экстраполируют единственный принцип или решение. А вроде бы техника ограничена экономикой, экономика - некими социальными стереотипами, и всё вместе течет вовсе не по техническому руслу

не учитывают системность будущего, так сказать.

Да, именно так. Мне очень интересны именно системные попытки рассмотрения - хоть будущего, хоть прошлого. К сожалению, редки... В тех же случаях, что есть - заносит куда-то... Это я вспомнил Переслегина.

ну вот я в своей структуре глобальной катастрофы пытаюсь найти системные подходы к заявленной теме... но оно не просто. например, не ясно, как влияет на шансы глобальной катастрофы структура общества и культура. если будут идеи, пишите.

сначала надо прочесть... С экрана я большой текст не осилю. Если смогу - прочту. А тема интересная... как раз об отношении структуры общества и культуры к будущему несколько думал.Меня особенно занимал распад науки - при сохранении уверенности. что идет прогресс. это одна из самых занятных ловушек - когда по критериям некая область развивается и там все хорошо, а в некотором "на самом деле" там регресс. Думаю, это дело уже началось - но ясным это не станет еще очень долго - не за что за руку ловить

мысль интересная о распаде науке. я могу напечатать вам текст на принтере, если вы в Москве.

спасибо. я в москве, но пока не соображу, как ближний график... Попробую с экрана, как пойдёт. 150 страниц. мама дорогая...

могу прислать док-файл.

сейчас попробую написать главу катастрофы и общество

да что там док... я уж скопировал страницу из сети и в ворд... делов-то. поглядел - стопиисят... Ну ничего. Я так косанул - там очень много такого. в чем я ни уха ни рыла. Так что можно будет многое только в ознакомительных целях...

ок. в любом случае, ваши комментарии будут инетресны. то, что допишу про общество, приклею в виде коммента здесь по позже.

http://turchin.livejournal.com/326884.html

вот напсал предварительно про общество и глобальные катастрофы:(

Есть старый рассказ Станислава Лема «О невозможности жизни», «О невозможности прогнозирования» (1971). Вот цитата.

Здесь автор провозглашает тщетность предвидений будущего, основанных на вероятностных оценках. Он хочет показать, что история сплошь состоит из фактов, совершенно немыслимых с точки зрения теории вероятностей. Профессор Коуска переносит воображаемого футуролога в начало XX века, наделив его всеми знаниями той эпохи, чтобы задать ему ряд вопросов. Например: «Считаешь ли ты вероятным, что вскоре откроют серебристый, похожий на свинец металл, который способен уничтожить жизнь на Земле, если два полушария из этого металла придвинуть друг к другу, чтобы получился шар величиной с большой апельсин? Считаешь ли ты возможным, что вон та старая бричка, в которую господин Бенц запихнул стрекочущий двигатель мощностью в полторы лошади, вскоре так расплодится, что от удушливых испарений и выхлопных газов в больших городах день обратится в ночь, а приткнуть эту повозку куда-нибудь станет настолько трудно, что в громаднейших мегаполисах не будет проблемы труднее этой? Считаешь ли ты вероятным, что благодаря принципу шутих и пинков люди вскоре смогут разгуливать по Луне, а их прогулки в ту же самую минуту увидят в сотнях миллионов домов на Земле? Считаешь ли ты возможным, что вскоре появятся искусственные небесные тела, снабженные устройствами, которые позволят из космоса следить за любым человеком в поле или на улице? Возможно ли, по-твоему, построить машину, которая будет лучше тебя играть в шахматы, сочинять музыку, переводить с одного языка на другой и выполнять за какие-то минуты вычисления, которых за всю свою жизнь не выполнили бы все на свете бухгалтеры и счетоводы? Считаешь ли ты возможным, что вскоре в центре Европы возникнут огромные фабрики, в которых станут топить печи живыми людьми, причем число этих несчастных превысит миллионы?» Понятно, говорит профессор Коуска, что в 1900 году только умалишенный признал бы все эти события хоть чуточку вероятными. А ведь все они совершились. Но если случились сплошные невероятности, с какой это стати вдруг наступит кардинальное улучшение и отныне начнет сбываться лишь то, что кажется нам вероятным, мыслимым и возможным? Предсказывайте себе будущее, как хотите, обращается он к футурологам, только не стройте свои предсказания на наибольших вероятностях...

http://tay-kuma.livejournal.com/18222.html

Да, понятно. Про вероятность - это он зря... Смотря какие факторы принимать во внимание. Понятное дело, сатира.

Стоит прочесть весь рассказ. У меня там есть на него ссылка. Он дает поводы и посмеяться и задуматься.

взял цитату себе внутрь текста "структура глобальной катастрофы".

Вообще про атомное оружие в 1911 году написал Уэлс в "Освобождённом мире". Кстати, на мой взгляд, самое интересное и загадочное из его произведений. И малоизвестное, в отличие от попсового "Человека невидимки" и т.д.

Фантасты угадали множество будущих изобретений. Например в одном из рассказов Жюля Верна упоминается электросчетное пианино. Но никто и никогда не принимал эти догадки в качестве футурологических прогнозов.

Actually, these predictions aren't bad at all. The main thrusts (automatization and revolution in transortation) are correctly guessed. However, these were already underway in 1910. It was more difficult to predict what the 19th century would be about in 1810. I think we are closer to that situation in 2007.

Да, если обобщать до таких высот - конечно. Они не предсказали. что мы как эльфы будем жтить на природе, не слыша шума городского. И тут не ошиблись.

Одна из главных проблем в том, что людей учат решать головоломки ( puzzles), а не проблемы. Поэтому, когда им попадается открытая (open-ended) проблема прогнозирования, они по-привычке начинают переставлять местами известные элементы, пытаясь найти "правильное" сочетание.

хорошо сказано. обычно конструктивное мышление хвалят, однако у него слабые пятки

Мне тут пришла в голову мысль. Иногда люди ошибаются, потому что подсознательно хотят видеть в будущем реализацию неких своих стремлений. Например, сейчас многие люди, некомфортно чувствующие себя в индустриальной цивилизации с её вынужденным коллективизмом, неизбежной сложной инфраструктурой, требующей дисциплины и самодисциплины, системой "винтиков" и "шпутиков", мечтают вырваться из этого миропорядка. Отсюда, мне кажется, упования на "новое средневековье", в котором тяготы жизни индустриального периода исчезнут. Поэтому много фантазий о том, как нанотехнологии сделают домохозяйства независимыми, предоставив им чудесные производительные силы, дающие всё необходимое из окружающей грязи. А также об индивидуальных источниках энергии, экологически чистых и дешёвых, которые будут эти домохозяйства снабжать.
Мир "нового средневековья", конечно, только один из вариантов, отражающих человеческие мечтанья (и метанья)

может, так... Но для меня Нсрв - это кошмар истории. Произвол местных властей, отсутствие гарантий основных свобод, распадающаяся культура, сплошь фальсифицированная...