Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-10 12:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русские уходят в Китай
Один френд подзамочно дал ссылку на статью под таким названием http://forum.msk.ru/print.html?id=401263

"Случилось самое неприятное: «мозги» и высокотехнологичный бизнес из РФ побежали в КНР.
Теперь уже не только США и Европа, но и коммунистический Китай превращаются в убежища, куда русские бегут. Бегут от скаредного, обдирающего налогами государства. От произвола коррумпированных бюрократов. От неизжитого «либерального идиотизма» в экономической политике.

Бегство высокотехнологичного бизнеса РФ в Китай становится повальным. В начале октября - неприятная новость. Концерн «Ситроникс» (дочерняя структура знаменитой АФК «Система») переводит производство навигационных приемников системы ГЛОНАСС-М в КНР. А также - производство приставок для приема цифрового телевидения и оборудование для сотовых сетей стандарта CDMA. «Ситроникс» тратит десятки миллионов долларов на покупку пакета акций китайской компании ZTE и на размещение производства в одной из зон ускоренного развития на юге КНР. Так что теперь и те приемники ГЛОНАСС, что будут покупать армия, флот и спецслужбы РФ, тоже будут китайского производства.

Невыгодно производить электронную технику в РФ. Даже таким гигантам, как АФК «Система», что пользуется покровительством мэра Москвы. Чего уж говорить о фирмах без такой «крыши»? В Китае шьет модную одежду Юдашкин, в Китае намерено печатать книги издательство «ОЛМА-пресс». Оно закрывает свою типографию в Москве, чтобы снести ее и застроить элитной недвижимостью.

Росфедерация, вместо того, чтобы развиваться, обращается в недвижимость. Вывод производства из РФ в КНР приобретает повальные масштабы. Как утверждают эксперты Торгово-промышленной палаты РФ, коммерсанты, обслуживающие российский рынок комплектующих, размещают заказы в Китае, снабжают его документацией и организуют торговлю дешевым китайским импортом, вытесняя отечественных производителей. Показательна печальная судьба самарского завода им. Масленникова. Здесь выпускали керамическую вентильную головку. Заводские дилеры, не поделив рынок, разместили заказ на головку в Китае - и скоро китайцы наладили ее поточное производство. А завод в Самаре разорился.

Почему в Китае лучше? Почему еще вчера отсталоая, крестьянская страна Азии стремительно превращается в инновационную державу? Потому, что там чиновники за взятку в полмиллиона долларов рискуют получить смертный приговор. А в РФ они берут мзду чуть ли не в открытую, в 99 процентах случаев оказываясь совершенно безнаказанными. И тенденция к укреплению системы взяток, «отпилов» и «откатов» в РФ - налицо. Доходит до того, что до получателей бюджетных ассигнований добирается от силы 20 процентов суммы: остальное разворовывается в Москве и в губернских центрах.

Сегодня в госаппарате набирает силу новая беда: смычка коррумпированных чиновников, судей и работников правоохранительных органов с рейдерами. С теми, кто отбирает прибыльные предприятия у их владельцев. Явление угрожающе нарастает. Оно тоже выталкивает предпринимателей за пределы РФ. Но оно позволяет кормиться целым ратям должностных лиц - причем сладко кормиться!

Как ни повышай зарплаты чиновникам Росфедерации, какие ни давай им социальные гарантии - им все равно выгоднее брать, отнимать и воровать. Так больше получается. Пресечь тенденцию можно лишь сочетанием «пряника» (новыми условиями оплаты труда чиновников и поощрениями за успехи в развитии страны) и непременно «кнута»: жесточайшими наказаниями за пресловутые откаты-распилы-взятки. Необходимо решительно чистить бюрократический корпус РФ.

Но нет никаких признаков того, что это произойдет. Более того, в аппарат устремился поток молодых и жадных, идущих только ради одного: вымогать и воровать, используя данную государством власть.

В Китае бизнесмен может пожаловаться на чиновника в вышестоящие инстанции, в ЦК компартии КНР и в аналог советского комитета партийного контроля. В РФ на притеснения жаловаться почти некуда. На местном уровне аппарат ФСБ хорошо связан с локальной чиновничьей верхушкой. А судиться - себе дороже.

В Китае существует система отбора кадров на руководящие посты, заимствованная у СССР 1940-х годов. Людей действительно «ведут», выдвигая наверх самых инициативных, умелых и компетентных. В РФ с 2000 года так и не создано ничего, что напоминало бы подобную систему. В госаппарат отбирают случайных людей, «блатных», родственников или тех, кто готов делиться с начальством. Во главе корпорации нанотехнологий ставят финансиста с богатым прошлым. Вчерашнего мошенника, присвоившего крупный пакет государственных акций - норовят пропихнуть главным по инвестициям в компании-национальной монополии.

РФ, вопреки бодрым заявлениям «сверху», не вышла из кризиса. Но кризис сей - не экономический, а психоисторический и управленческий. Наше государство неконкурентоспособно, у него - скверная бюрократия, отравленная духом грабительских и циничных 90-х. Пока кризис управления не преодолен, за судьбу РФ нельзя дать и ломаного гроша. Китайское государство как управленческая система на глазах превосходит российскую госсистему. А вот и результат: в КНР побежал и русский наукоемкий бизнес.

«...Финансист Джон Доэрр однажды сказал мне: «Когда говоришь с китайским руководством, видишь, что все они инженеры по образованию, и они схватывают происходящее на лету. Американские лидеры этим не отличаются, потому что все они - профессиональные юристы». На эту же тему высказался и Билл Гейтс: «У китайцев в активе есть опыт риска, ответственности, упорной работы, образования, и когда встречаешься с китайскими политиками, все они имеют научные степени. С ними можно разговаривать на языке цифр - от них не услышишь: «Дайте мне какой-нибудь лозунг, чтобы я загнал им в угол своего оппонента». Это интеллектуальная бюрократия»...»

Так написал в своем недавнем бестселлере «Плоский мир» американец Томас Фридман. Как видите, китайский госаппарат обставляет и американских чиновников с политиками. Но это, в самом деле - проблема янки. Нам-то от того - не легче. Нам нужно свою госмашину управления налаживать.

Не наладим - крупно проиграем.
...

Самое страшное, что к китайцам уже потекли не только предприниматели с отечественным «хай тек», но и «мозги». То есть - самая талантливая молодежь, которой завтра вроде бы нужно создавать русский задел на середину нового века.

Вывод напрашивается сам: либо в РФ происходит Великая Санация государственного аппарата и элиты, либо мы проигрываем Китаю. И в обозримом будущем лишаемся Дальнего Востока. Как минимум.

Нужно уже сегодня создавать из предпринимательского сообщества (а не из сырьевых олигархов и чиновников) общественные Высшие советы по налоговой реформе, по инновационной политике, по кадровому вопросу. И немедленно заниматься выработкой кардинальных мер по преодолению управленческого, организационного, психологического кризиса в Росфедерации. Если этого не сделать, то общественное недовольство оседлают «оранжевые» и «несогласные».

А во главе оных стоят люди, которых у управлению и на пушечный выстрел подпускать нельзя. Те, кто уже успел порулить экономикой в 90-е годы. И если не изменить положения и не задействовать потенциал здоровой деловой общественности, то «оранжисты-несогласисты» получат шанс на победоносную революцию. После которой (что бы себе ни воображали многие) РФ просто прекратит свое существование.

А остатки русских талантов растворятся. В Харбине, Гонконге, Нью-Йорке, Берлине..."



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]iodiot@lj
2007-11-10 06:21 (ссылка)
Прискорбно, увы, но можно написать и статью: "Украинцы тоже уходят в Китай".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-10 06:47 (ссылка)
еще один центр эмиграции намечается. но этот, видимо, будет пригоден только для высокотехнологичной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_cooking@lj
2007-11-10 07:00 (ссылка)
Вы это серьезно?
Зачем Китаю высокотехнологичные иностранцы?
При таком то количестве студентов в зарубежных вузов и собственной неплохой системе технического образования.
Все это могло быть актуальным лет 10-15 назад, но не сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-10 07:14:02
(без темы) - [info]igor_cooking@lj, 2007-11-10 08:29:13
(без темы) - [info]giraffoman@lj, 2007-11-10 09:31:34
(без темы) - [info]levgem@lj, 2007-11-10 10:35:45
(без темы) - [info]dr_klm@lj, 2007-11-10 12:24:01

[info]dr_klm@lj
2007-11-10 12:13 (ссылка)
Идут на ЙУХ, в общем... ;-)

Если серьезнее, то ситуация довольно простая. Был американский высокотехнологический пузырь. Он лопнул. Теперь надувается новый -- азиатский. Почему бы на нем не "прокатиться" ? Когда лопнет этот, будет другой. Проиграли только те, кто возвел сиюминутность в ранг вечности...

К.Л.М.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ar_de_man@lj
2007-11-10 06:48 (ссылка)
Ну то что производство бежит в Китай со всего мира вероятно тоже бюрократы виноваты берущие взятки. В США например, там берут уж берут, поэтому практически все производство США находится в Китае.

Мое мнение - что бегут вероятно так оно есть. Что бегут от взяток, а в Китае их нет, мягко выражаясь, неумно. И про талантливую, про организаторов тоже не лучше.

Что с этим можно сделать? В условиях глобального рынка ничего сделать нельзя. Единственный выход это ужесточающийся протекционизм, начаться который должен с США и Европы. А зи ними и русским предприятиям придется последовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bravo7@lj
2007-11-10 06:54 (ссылка)
То есть - не пущать? А что, правильно! Всегда помогало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ar_de_man@lj
2007-11-10 07:05 (ссылка)
Да, конечно не пускать. Не до жиру. Это не выдумки что земля не может обеспечить все население, и перевод всей индустрии в Китай в итоге сделает то что и должен сделать, Китай станет золотым миллиардом, а европейцы сегодняшней Африкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ar_de_man@lj, 2007-11-10 07:10:23
(без темы) - [info]palmas1@lj, 2007-11-10 13:58:04
Буа-га-га - [info]freedom_of_sea@lj, 2007-11-10 14:03:17

[info]e2pii1@lj
2007-11-10 14:42 (ссылка)
Hичего делать и не нaдo. Если Китай экспортирует свою продукцию в другую страну, то на полученную валюту всё равно будет куплена другая продукция этой страны, т.е. рынок для её экономики не сократится, а лишь перераспределится в более эффективные отрасли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в нефть!
[info]freedom_of_sea@lj
2007-11-10 15:02 (ссылка)
-

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в нефть! - [info]e2pii1@lj, 2007-11-10 15:32:37

[info]ar_de_man@lj
2007-11-10 16:18 (ссылка)
Какая продукция будет куплена если продукция выпускается в Китае? Сегодня Китай имеет 1.3 триллиона кажется валюты, это 10 тысяч тонн 100 долларовых бумажек и продолжает ускоряться.

Эти деньги уже практически годяться лишь на то чтоб топить ими. Весь SP500 штатов стоит, опять же на памят, 10 триллионов. А валовый продукт (включая услуги) 12 триллионов.

Нет, есть что купить конечно. То что будет превращать европейцев в африканцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]e2pii1@lj, 2007-11-11 12:18:06

[info]bravo7@lj
2007-11-10 06:50 (ссылка)
Стихи:
Тревога поднята по делу,
Советы верные даны.
Подвластна ли стихия
Веленьям мудрецов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-10 06:55 (ссылка)
Подвластна, подвластна... Если веленья мудрецов достаточно фундированы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iz_kustov_ved@lj
2007-11-10 06:52 (ссылка)
Кажется, некоторая передержка насчёт китайской некоррумпированности - сколько мне говорили, у них это есть, больше как кумовство. Страхи по поводу Дальнего востока - отдельная тема, китайцы со своего севера мигрируют, но на юг - где работа есть. Но в целом верно. И не только для хайтека. Они и художников к себе сманивают, я сам знаю очень толковых, которые больше времени проводят в Китае, чем дома. Пишут, мастерклассы проводят, учат. Говорят, что китайцев учить одно удовольствие - дисциплинированные и хотят учиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-10 07:11 (ссылка)
Да, слышал, что коррупция есть. Ну. видимо. берут "по совести".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_kustov_ved@lj
2007-11-10 07:29 (ссылка)
По крайней мере, работать не мешает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blades_of_grass@lj
2007-11-10 13:34 (ссылка)
нет, не "по совести"... а как бы это сказать... "пока выгодно сотрудничать". Потому что вот вы же сами приводите пример самарского завода. А в большинстве случаев - тех, про которые читал - там сотрудничают ровно до того момента, когда еще нельзя выгнать зарубежных инвесторов и перевести дело на себя. Из контракторов стать хозяевами, диктующими условия. В Канаде многие бизнесмены пытались сотрудничать, надеясь вот на это "по совести". Разорились по принципу "надо обмануть первым, чтоб не обманули тебя". "Не будь лохом", короче. Это я не к тому, что надо лохов защищать, но истории гнусные. Чиновник пообещал оформить собственность на землю, где стоит завод, а потом выясняется, что оформил, но так, что можно по закону отобрать ее плюс взыскать неустойку плюс отобрать само предприятие в пользу местного партнера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2007-11-10 06:55 (ссылка)
Не знаю, интонация настораживает, какая-то она... ангажированная. Пропагандистская.
А вот если правда, что "издательство «ОЛМА-пресс»... закрывает свою типографию в Москве, чтобы снести ее и застроить элитной недвижимостью", то ни о каком Китае и говорить уже не приходится. Вместо долгоиграющего производства, создания рабочих мест и т.д. – срубить одноразовую прибыль. И даже если многоразовую (сдача площадей в аренду и пр.), будущее выглядит неутешительно. Ну что это за проекты для индустриальной державы, если мы ею еще остаемся. Полиграфия вообще показательна. Ну как может получаться, что российским издателям выгоднее размещать заказы в Финляндии, Польше и Германии? Даже с учетом последующей доставки продукции в Россию. Как это вообще организовано у нас, ведь платят работникам в разы меньше, чем в заграничной типографии? Не хочется даже задумываться – у нас ВСЕ производство такое?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-10 07:16 (ссылка)
про все не знаю. про типтографии - еще в 90-х слышал. в москве кошмар. изношенная техника и высочайшие цены. аренда... ну и т.п. технологии поганенькие. работники фиговенькие... потому печатают либо километрах в 200-300 от Москвы - там дешевле, хотя столь же гадко, либо в финляндиях - там цены не низкие. но хоть сделают по уму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2007-11-10 07:28 (ссылка)
Да есть уже современные типографии у нас. Алмаз-пресс, например. И у них выходит существенно дороже, чем в той же Финляндии. Неужто все объясняется ставками аренды? Не верится что-то. Думаю, главное настрой предпринимателей: хочу мои деньги - все и сейчас, что завтра будет - невесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]levgem@lj, 2007-11-10 10:30:05

[info]levgem@lj
2007-11-10 10:27 (ссылка)
Я вам абсолютно точно могу сказать, что печать в Польше может выйти дешевле того же Алмаз-пресса. Это я не просто где-то слышал, а при мне, пока я работал в издательском доме, заказывали тираж в Польше. Геморрою с логистикой много, но в целом вышло дешевле.

А вот тираж из Китая доставлять… Тут я ничего не скажу. Впрочем, одно дело журналы, другое дело книги.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-11-10 18:11 (ссылка)
Ну как может получаться, что российским издателям выгоднее размещать заказы в Финляндии, Польше и Германии?

Причина чисто экономическая. В России действуют пошлины на мелованную бумагу.
Дешевле печатать в Финляндии, чем в России, т.к. в Финляндии мелованная бумага дешевле (там нет пошлины).

Пошлины вводились вроде еще при Ельцине в 1995 году, в надежде на то, что инвесторы построят завод мелованной бумаги. Но специфика производства мелованной бумаги такова, что оно рентабельно только при больших объемах.

То есть получается замкнутый круг: инвесторы не строят производство мелованной бумаги потому, что объемы печатания на ней в России низки. А объемы низки, потому что мелованная бумага дорога (так как возится из-за границы с пошлиной).

Пошлину на мелованную бумагу МЭРТ собирается отменить.

Подробнее тут: http://www.gipp.ru/openarticle.php?id=18423

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2007-11-10 19:47 (ссылка)
совершенно верно. дешевле ввозить готовый тираж чем белую бумагу.
качество работы типографий, подготовка сотрудников и прочая у нас часто сильно лучше чем в той же финляндии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]da_het@lj, 2007-11-10 20:52:17

[info]vladimirpotapov@lj
2007-11-11 15:07 (ссылка)
Что экономическая - нисколько не сомневаюсь. Но они ведь всегда сочетаются с определенным настроем -или даже начинаются с него.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_cooking@lj
2007-11-10 06:58 (ссылка)
Бредовая статья.
Никакие мозги в Китай не бегут.

Ну и насчет коррупции - господин сочинитель просто неинформирован.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-10 07:17 (ссылка)
понятно. не бегут. а что? не нужны и их не принимают? там своих достаточное количество7 или сами не хотят - уровень зарплат и жизни низехонький? вроде страна на подъеме. чего ж не бежать туда?

(Ответить) (Уровень выше)

Никакие мозги в Китай не бегут
[info]tafkab@lj
2007-11-10 07:23 (ссылка)
господин комментатор просто неинформирован

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакие мозги в Китай не бегут
[info]igor_cooking@lj
2007-11-10 08:30 (ссылка)
Ну восполните пробел. Желательно цифрами и фактами.-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакие мозги в Китай не бегут - [info]tafkab@lj, 2007-11-10 09:10:33
Re: Никакие мозги в Китай не бегут - [info]mingbai@lj, 2007-11-10 10:22:40
Re: Никакие мозги в Китай не бегут - [info]mingbai@lj, 2007-11-10 10:39:05
Re: Никакие мозги в Китай не бегут - [info]cathay_stray@lj, 2007-11-11 01:49:27
Re: Никакие мозги в Китай не бегут - [info]mingbai@lj, 2007-11-11 07:29:40

[info]cathay_stray@lj
2007-11-11 01:44 (ссылка)
ответил Евгению, копию - тебе :)

"бредовая статья"?
В чём конкретно?
Поехали по пунктам.

- поименованные фирмы не переводят производство в Китай?
- расейские заводы не разоряются, не в силах конкурировать с китайскими?
- в расее не берут взяток?
- в Китае взяточничество процветает в масштабах, реально угнетающих предпринимательство?
- в Китае нет налоговых льгот?
- среди русский студентов, учащихся в Китае, значительная часть не планирует найти себе применение там же?
- расея не проигрывает Китаю?

примечание: статья, конечно, с малоподтверждённой претензией на аналитику, но сказать, что она бредовая - я бы не.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2007-11-10 07:14 (ссылка)
Про Китай почти ничего не знаю. Могу только сказать об уровне китайской науки, в моей области. Видно, что количественный рост страшный - все журналы завалены статьями континентальных китайских китайцев, раньше такого не было, но качество, в среднем, ниже плинтуса.

По поводу текста - вот это насторожило: "В Китае существует система отбора кадров на руководящие посты, заимствованная у СССР 1940-х годов. Людей действительно «ведут», выдвигая наверх самых инициативных, умелых и компетентных. В РФ с 2000 года так и не создано ничего, что напоминало бы подобную систему".

Надо ли понимать так, что в послевоенном СССР тоже выдвигали наверх самых инициативных, умелых и компетентных? Как-то... хм... экспериментальными данными не подтверждается. Да и результаты советской кадровой политики налицо. Страна перестала существовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-10 07:21 (ссылка)
это, кажется. очень давняя... легенда... впрочем. не знаю степень правдивости. мол. в японии и китае взяли советские кадровые принципы. слова эти бродят из текста в текст. может, и правда... однако ясно. что люди там несколько иные и страны иные. так что принципы - даже если и те же - в ином окружении и с иным материалом иначе работают. А в то. что бюрократическая система может быть выстроена так, чтобы наверх поднимались умелые и достойные - не верю. Это только если случайные эффекты и чьи-то личные усилия, оказавшенгося на высоком посту... сама система делает людей только под себя, а инициатива, ум и пр. - качества. скорее, мешающие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-11-10 07:51 (ссылка)
Да. Вот и приходится как-то лавировать между удушающими свойствами бюрократии (кстати, в той же Швеции, которой размахивают, как сосиской, сторонники "социалистического выбора", я вполне на эти свойства насмотрелся и на своей собственной шкурке весьма чувствительно ощутил) и костяливой, или какой там, рукой рынка, со всеми ее вполне омерзительными свойствами тож. Пристойное общественное устройство как результат компромисса двух зол. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-10 14:46 (ссылка)
А из чего вы черпаете свои экспериментальные данные? И как формировалось ваше представление об отборе кадров на руководящие посты в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2007-11-10 17:25:47
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2007-11-10 17:34:20
(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2007-11-10 17:41:22

[info]tafkab@lj
2007-11-10 07:21 (ссылка)
Бегство мозгов в Китай кординально отличается от бегства в Нью Йорк или Берлин. Туда как правило бегут навсегда, а в Китай - всегда на время. Китайцы выжимают иностранных специалистов как губки, а потом по ненадобности выкидывают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_cooking@lj
2007-11-10 08:32 (ссылка)
Было бы что выжимать.-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-11-10 07:33 (ссылка)
Значит, американское производство бежит в Китай тоже по причине высокой коррупции?
Статья по форме сильно смахивает на "заказуху".
Китайские руководители - инженеры по образованию и поэтому "схватывают на лету". А Ельцин строителем был и что?

Другое дело, я слышал, что в Китае действительно очень много завязано на активном контроле руководителей за процессом. Говорили также, что у них намечается кризис, связанный с нехваткой этих партийно-хозяйственных кадров. Кстати, в СССР партхозэлиты такой же контроль осуществляли.

"Великая Санация госаппарата и элиты". Перестрелять их ради удовольствия можно, но что это даст? Как можно вообще на таком уровне рассуждать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2007-11-10 07:51 (ссылка)
по некотторым реперным точкам (якобы замечательная советская система подбора кадров, и т.д) понятно, что человек, писавший статью, обожает СССР. Видимо, аналогичным образом ему сейчас в КНР видится мощная сверхдержава, мощность свою создавшая за счёт такого же, как и в СССР, пропагандистского аппарата. В СССР-1960 тоже приезажли иностранцы из развитых кап.стран с целью постоянно жить. То физик какой, то строитель, то повеса какой, то музыкант средней руки.. растворились в хрущёвках, немного их.

Впрочем, пропаганда пропагандой, но всё равно не мешает задуматься о ситуации тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mike67@lj, 2007-11-10 09:44:52
(без темы) - [info]lee_bey@lj, 2007-11-10 20:02:50
(без темы) - [info]mike67@lj, 2007-11-11 07:44:52

[info]mingbai@lj
2007-11-10 07:55 (ссылка)
Статья в целом бредовая.

А конкретно по "бегству специалистов" можно сказать следующее - Китаю удобнее вернуть на хорошую зарплату соотечественника, окончившего Гарвард или MIT, чем брать второсортного русского ученого. Второсортного, потому что первосортные или работают в РФ за идею, или уехали в США.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_cooking@lj
2007-11-10 08:31 (ссылка)
Вот именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levgem@lj
2007-11-10 10:24 (ссылка)
вопрос на самом деле не в полумистических «учёных», которые «знают тайны мироздания», а в том, что развернуть производство в России очень сложно:
там где непьющая рабочая сила, очень дорогая земля, а там где дешёвая земля — люди пьют и не хотят работать. Плюс к этому везде жуткая коррумпированность чиновников, совершенно сумашедшая налогово-бухгалтерская система и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mingbai@lj, 2007-11-10 10:36:25
(без темы) - [info]levgem@lj, 2007-11-10 10:40:01
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2007-11-10 10:44:47
(без темы) - [info]levgem@lj, 2007-11-10 10:47:51
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2007-11-10 10:51:04
(без темы) - [info]e2pii1@lj, 2007-11-11 13:21:11
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2007-11-11 13:39:24
(без темы) - [info]e2pii1@lj, 2007-11-11 14:21:28
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2007-11-11 14:44:34
(без темы) - [info]e2pii1@lj, 2007-11-12 00:15:33
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2007-11-12 05:18:05
(без темы) - [info]e2pii1@lj, 2007-11-12 06:42:52
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2007-11-12 07:27:24
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2007-11-10 10:47:05
(без темы) - [info]faceted_jacinth@lj, 2007-11-10 14:40:01

[info]heavywave@lj
2007-11-10 19:00 (ссылка)
как будто только в США хорошие условия для учёных...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cathay_stray@lj
2007-11-11 01:43 (ссылка)
В чём конкретно?
Поехали по пунктам.

- поименованные фирмы не переводят производство в Китай?
- расейские заводы не разоряются, не в силах конкурировать с китайскими?
- в расее не берут взяток?
- в Китае взяточничество процветает в масштабах, реально угнетающих предпринимательство?
- в Китае нет налоговых льгот?
- среди русский студентов, учащихся в Китае, значительная часть не планирует найти себе применение там же?
- расея не проигрывает Китаю?

примечание: статья, конечно, с малоподтверждённой претензией на аналитику, но сказать, что она бредовая - я бы не.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mingbai@lj, 2007-11-11 07:28:51

[info]hvac@lj
2007-11-10 08:49 (ссылка)
Япония оказалась последней страной, совершившей экономический рывок на покупке патентов и техпроцессов с последующим налаживанием массового выпуска хайтек-продукции для всего мира.Секретов не было. Патенты публиковались. Технологические процессы — тоже. И, купив лицензию, свои семейства вакуумных приборов производили и чехи, и венгры.
Сегодня это невозможно. В Малайзии и Гонконге — производственные подразделения. Знания (и деньги!) — в другом месте.
Корее уже пришлось идти другим путем. Производить продукцию среднего уровня сложности и на вырученные деньги развивать свою науку.У них получилось(в корейском обществе культура традиционно поощряет знания).
Для производства современной продукции купить знания (как это делал СССР) не удастся. Сегодняшняя экономика их не продаст.Деньги приносит не классический процесс производства с присвоением прибавочного продукта, как полвека назад. Деньги приносят знания.
Знания частного сектора оберегаются очень серьезно. Ничуть не хуже банковских сейфов. Это ведь те же деньги.А технологические секреты — это деньги. Большие деньги. Именно за ними охотится Департамент общественных дел КНР. И небезуспешно…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-10 13:35 (ссылка)
То есть знания сейчас как раз закрыты - несмотря на разговоры о прозрачном электронном обществе... Хоть я и не соображу, что это за зания. Патенты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Реальные секреты - технологии - [info]hvac@lj, 2007-11-10 19:25:31
Re: Реальные секреты - технологии - [info]cathay_stray@lj, 2007-11-11 02:22:51
Re: Реальные секреты - технологии - [info]hvac@lj, 2007-11-11 07:19:09
Re: Реальные секреты - технологии - [info]cathay_stray@lj, 2007-11-11 07:31:25
Re: Реальные секреты - технологии - [info]hvac@lj, 2007-11-11 09:11:14
Re: Реальные секреты - технологии - [info]cathay_stray@lj, 2007-11-11 09:22:42
Re: Реальные секреты - технологии - [info]hvac@lj, 2007-11-11 11:05:47
Re: Реальные секреты - технологии - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-11 04:57:15
Re: Реальные секреты - технологии - [info]hvac@lj, 2007-11-11 10:09:35
Re: Реальные секреты - технологии - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-11 12:52:09
Re: Реальные секреты - технологии - [info]e2pii1@lj, 2007-11-11 13:57:11
Re: Реальные секреты - технологии - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-11 14:31:43
Re: Реальные секреты - технологии - [info]e2pii1@lj, 2007-11-11 13:56:41
Re: Реальные секреты - технологии - [info]hvac@lj, 2007-11-11 14:33:35
Re: Реальные секреты - технологии - [info]e2pii1@lj, 2007-11-12 00:39:52
Нет, у вас смещен акцент
[info]panchul@lj
2007-11-10 14:53 (ссылка)
Нет, у вас смещен акцент. Я довольно много общался с американскими инвесторами, электронными компаниями и был основателем хайтек-компании Силиконовой Долины в области автоматизации электронного дизайна, поэтому для меня очевидно, что технологическое лидерство США и западных стран вообще объясняется в первую очередь не хранением технологических секретов, а работающей системой постоянного обновления, постоянных инноваций.

Для каждой идеи независимые источники (вечурные капиталисты и частные инвесторы типа http://bandangels.com ) финансируют дюжину соревнующихся друг с другом компаний, из которых выживает парочка, которая имеет работающую технологию. Такая система по ряду причин не может существовать на государственной основе (практика показывает, что государство может успешно финансировать только базовую науку и хорошо определенные задачи типа полета в космос).

Другим фактором технологической отсталости в частности России является отсутствие интеграции в мировую технологическую промышленность, которая состоит из транснациональных корпораций и не разделяется государственными граница (долгая тема, нету времени).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, у вас смещен акцент - [info]hvac@lj, 2007-11-10 19:54:35

[info]reader59@lj
2007-11-10 09:00 (ссылка)
Писано достаточно немолодым человеком, столкнувшимся с реалиями современного российского бизнеса. Весь смысл - в призыве к действующей власти: "создайте нормальный инвестклимат, иначе либо вас сметут, либо страны не будет". Уже банальность.
Если не глас вопиющего в пустыне...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-10 13:36 (ссылка)
то есть эту стадию мы давно прошли, и это голос из прошлого. Я Вас так понял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]reader59@lj, 2007-11-10 13:52:24
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-10 13:53:43
(без темы) - [info]reader59@lj, 2007-11-10 14:24:05

[info]olnigami@lj
2007-11-10 09:12 (ссылка)
Думается, основной смысл статьи не в том, что "мозги" бегут в Китай, а в том, что "мозги" в России поставлены в такие условия, что поневоле задумываются о том, чтобы куда-то свалить. Буквально две недели назад знакомый компьютерщик сказал мне то же самое, что и предприниматель, о котором говорится в статье: "В этой стране перспектив у меня нет", только он не в Китай собирается, а в Швецию. Я так понимаю, в сейчас, в условиях "плановопутинской" экономики, у активных и молодых есть два выбора - либо присоединяться к Системе, либо валить. Очень многие выбирают валить, и это закономерно. Честно говоря, если бы я был активным и деловым - я бы тоже уехал, из моральных соображений. Не хочется жить в Темной Империи и служить Черному Трону.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levgem@lj
2007-11-10 10:21 (ссылка)
ну что касается компьютерщиков, то это не соответствует действительности. Я программист, работаю в Москве и чувствую себя превосходно и не поеду в Европу даже за 7-8 тыс. долларов в месяц (хотя бы потому что эти 7-8 тыс. где-нибудь в Лондоне превратятся в 1000 в кармане, а ехать в какую-нибудь деревню типа Мюнхена я не захочу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]olnigami@lj, 2007-11-10 11:23:14
(без темы) - [info]ext_45179@lj, 2007-11-12 14:48:49
(без темы) - [info]levgem@lj, 2007-11-12 18:20:16

[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-10 14:50 (ссылка)
Тёмная империя. Чёрный Трон. Откуда берутся такие эпитеты по отношению к второсортной "банановой демократии", у которой даже бананы - и те привозные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]olnigami@lj, 2007-11-10 14:54:59
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2007-11-10 15:00:20
(без темы) - [info]olnigami@lj, 2007-11-10 15:11:03

[info]levgem@lj
2007-11-10 10:19 (ссылка)
лично мне совершенно непонятно, каким образом сможет наша родина выбраться из того порочного круга, в котором оказалась власть. У власти люди (читай, есть в том числе и такие люди), которые пришли нечестным образом, по блату, по партийной линии (КПСС ушла, а суть осталась). Как может мздоимец принять закон о смертной казни за взятку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-10 13:37 (ссылка)
Ну, если бы смертная казнь помогала от взяточничества... Увы, не помогает, конечно. Про Китай тут сказано слишком общо - видимо, у них и система чуть иначе выстроена, и провоохрана иначе работает. а не протсо есть такая статья с таким наказанием

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ro_ss_omaxa@lj, 2007-11-10 18:24:25
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-11 04:38:00
(без темы) - [info]e2pii1@lj, 2007-11-11 14:07:13

[info]mikelina@lj
2007-11-10 12:42 (ссылка)
В Штатах по-прежнему актуально звучит "Американский университет -- это такое заведение, где русские учат китайцев физике". Да и мой знакомый физик перелопачивает сотни китайских анкет, выбирая аспирантов здесь, в Мериленде.
Может, русские едут в Китай на замену китайцев, сбежавщих в штаты? )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-10 13:39 (ссылка)
Я слышал. что поток русских истощается... Что у нас образование падает, и потому более не выгодно их приглашать. Так мне говорили - конечно, о тенженции, дело не в том. что будто никто теперь не ждет и не принимают. просто ручеек тоньше и востребованность меньше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, с молодежью из б. СССР - сто раз подумаешь... - [info]flying_bear@lj, 2007-11-10 13:59:01
Re: Да, с молодежью из б. СССР - сто раз подумаешь... - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-10 14:24:36
Re: Да, с молодежью из б. СССР - сто раз подумаешь... - [info]dobryj_manjak@lj, 2007-11-10 14:52:10
Re: Да, с молодежью из б. СССР - сто раз подумаешь... - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-10 15:35:28
Re: Да, с молодежью из б. СССР - сто раз подумаешь... - [info]flying_bear@lj, 2007-11-10 17:36:19
Re: Да, с молодежью из б. СССР - сто раз подумаешь... - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-10 18:13:35
Re: Да, с молодежью из б. СССР - сто раз подумаешь... - [info]flying_bear@lj, 2007-11-10 18:24:24

[info]panchul@lj
2007-11-10 14:35 (ссылка)
Утверждение про некоррупционность китайцев в КНР звучит для меня странно, так как лет десять назад я слышал жалобы гонконских и тайваньских китайцев, как в КНР все коррумпированно, по блату и вообще.

С другой стороны, китайцы из КНР, с которыми я сейчас общаюсь - люди довольно положительные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-10 15:31 (ссылка)
я слышал лет 10 назад о повальном воровстве в Китае, но не от бизнесменов, а от путешественников. Не знаю, как это с чем соотносится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cathay_stray@lj
2007-11-11 02:44 (ссылка)
Коррупция в КНР - интересная тема, слишком объёмная, чтобы посягать на неё. Она есть, коррупция, но на уровне руководителя производства она не то что не ощущается, но всяко не мешает.
Вопросы общего порядка решаются в 99.9 % случаев без коррупции, установленным путём - от регистрации предприятия до всяких пожарно-санитарных инспекций и прочих, которые в расее кроме как кровососами, не воспринимаются.
Коррупция начинается там же, где и во всём мире - госзаказы, выделение вкусных участков под застройку и т.д. - то есть, ничего особенного.
Это, повторю, на уровне руководителя среднего производства - скажем, условного завода со штатом 200-300 человек и годовым объёмом выпуска порядка 5 млн долл.
Разумеется, производственные объединения типа Haier и подобные - живут несколько иначе. Там всё куда интереснее :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e2pii1@lj
2007-11-10 14:46 (ссылка)
<<
Пресечь тенденцию можно лишь сочетанием «пряника» (новыми условиями оплаты труда чиновников и поощрениями за успехи в развитии страны) и непременно «кнута»: жесточайшими наказаниями за пресловутые откаты-распилы-взятки. Необходимо решительно чистить бюрократический корпус РФ.
>>


Не приходит в голову автору простая идея: сократить этих чиновников вообще, отменив их функции и гос.полномочия.
Bсех чиновников ликвидировать нереально, но очень многих можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-10 15:32 (ссылка)
Ну, видимо, автор не либертарианец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simeon75@lj
2007-11-10 16:31 (ссылка)
В пропагандистском духе пост написан.

А реальные ссылки на эту информацию есть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-10 16:38 (ссылка)
не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]simeon75@lj, 2007-11-10 16:45:28
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-10 16:55:16
(без темы) - [info]simeon75@lj, 2007-11-10 17:07:02

[info]toshick@lj
2007-11-10 16:54 (ссылка)
+1 к тем, кто пишет "бред".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-10 16:58 (ссылка)
да? спасибо. буду знать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ttopbot30@lj
2007-11-10 17:05 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/3124017.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://ivanov-petrov.livejournal.com/786373.html)Это Ваш 15-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=4).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]ex_samir74@lj
2007-11-10 17:19 (ссылка)
Кстати, есть уже программы эмиграции, как в Австралию? Из Сибири в Китай всяко ближе, я бы поехал. В России нельзя работать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-10 18:15 (ссылка)
ну, откуда же мне знать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mingbai@lj
2007-11-11 07:36 (ссылка)
Нету. Получить китайское гражданство практически невозможно. Только по семейным обстоятельствам, да и то не всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juanabella@lj
2007-11-10 17:20 (ссылка)
кг/ам
уж не говорили бы, что статья с форум.мск - желтизна и ангажированность та еще

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-10 18:16 (ссылка)
да, вроде бы знающие люди говорят - тенденциозная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]virtual_hule@lj
2007-11-10 17:28 (ссылка)
Как человек, много лет замеченный в хайтеке, могу сказать вот что:

1) Нытью про растворение русских мозгов-талантов в обед пять сотен лет (со времен князя Курбского)

2) Никто никуда не побежал. Ездили и ездят давно, с середины 90х как минимум. Знакомый работал несколько лет на Тайване. С ним в одной конторе еще американец и европеец (кто - не помню). Заработал и вернулся. Китайских тараканов в палец длиной вспоминает с содроганием.

3) середину поста, о том как в Китае все гладко и славно, читать не стал (и уверен, что ничего не потерял). Ибо имею мнение, что превращать Россию во вторую мировую промзону по типу Китая - есть настоящее ВАРВАРСТВО. Поймите! Китайцы за шестьдесят евро в месяц работают не от хорошей жизни, а от такой, какая нормальным людям в кошмарах снится.

4) "Нужно сегодня создавать..." бла-бла-бла... Не нужно! Не нужно грандиозных планов устройства и переустройства страны. Нужно дать людям заработать денег. Все остальное приложится.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-10 18:17 (ссылка)
я понял, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levgem@lj
2007-11-12 18:26 (ссылка)
4-е, пожалуй, решающее. Ключевое слово на сегодняшний день — «не мешать»

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shved_prav@lj
2007-11-10 17:28 (ссылка)
«мозги» и высокотехнологичный бизнес из РФ побежали в КНР"
а орды полуграмотных китайцев из КНР побежали в РФ, движимые господдержкой. Дальний Восток, гуд бай....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-10 18:18 (ссылка)
обмен разумов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heavywave@lj
2007-11-10 18:11 (ссылка)
больше 50% русских проживает зарубежом уже
сссылку на статистику я сейчас не найду, но поездив по миру можно убедиться что это так :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-10 18:19 (ссылка)
что?! больше 50% кажется. это чушь какая-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]heavywave@lj, 2007-11-10 18:24:10


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>